Kako napraviti dobre stereo dvosistemske zvucnike?

[audiofreak]

Meni ti Won Der Ful (Van Den Hul) kablovi zvuce kao razni "sagorevaci masti" i preparati za ulepsavanje koji se kod nas reklamiraju u tv dodatku
Dajte ljudi molim vas, ako zaista kabl od 200$/m pravi razliku (da ne pominjem Eliotov primer da se prodaju kablovi za napajanje pojacala -- 2m za 3000$) onda cu radije da prestanem da slusam muziku. To je sve porez na budale i dok ima ovaca bice i sisanja.
Uostalom svi ti toboze idealni kablovi od 101% cistog bakra, a sama spulna u zvucniku je od aluminijuma -- kako to da ona ne kvari zvuk?
I o kakvim visim harmonicima preko 20000 Hz pricamo koji se toboze gube i na koje utice skin efekat kada Najkvistova teorema (ako se dobro secam imena) kaze da sa 44100 Hz frekvencijom semplovanja (klasican CD) maksimalno se moze preneti polovina od te frekvencije (dakle 22050 Hz). Znaci (jos uvek) nema medijuma za snimanje koji belezi te frekvencije koje bi obicna bakarna zica adekvatnog preseka mogla da oslabi. Pojacavac bi i mogao da ih propusti jer vecina je sirokopojasna ali bi vam trebali ultrazvucni pretvaraci pored visokotonaca u kutijama da bi ih reprodukovali. Da ne govorim o tome da ne postoji muzicki instrument koji proizvodi tako visoke frekvencije (harmonike) osim ako ne slusate neku "modernu" muziku koja se svira ultrazvucnim pistaljkama za pse ili zveckanjem sveznjevima kljuceva. A koliko znam genetika je ukrstala koze i paukove ali jos uvek nije ljude i sismise tako da iskreno sumnjam da bi to neko cuo cak i kad bi se stekli svi tehnicki uslovi.

 

[Vladd]

Pa potpuno se slazem sa tobom, obojica "stojimo sa obe noge na zemlji".
Ali ne pokusavaj sa nekim ko "lebdi" i hi-fi-ju da se upustas u diskusiju... :smash:
Mislim da se ne misli na "reprodukovane" frekvencije, vise kao "spoljni" uticaj, a manje parazitno oscilovanje....u sustini jedno beskonacno bla bla..

U pitanju su ili poluistine (izvucen element "uticaja" u vremenu, kao da je nepromenljiv), ili zanemarljivi uticaji kojima sa da enormni znacaj. Mnogo je "promenljivih" velicina, uticaja, a evo ovih dana i "magnetne oluje"

Ali, ja licno, kada nesto pravim, volim, i pokusavam da neke stvari "ispeglam" koliko god mogu, a ako su mi (relativno lako) dostupne i "egzoticne" komponente, volim da ih ugradim u "projekat". A da li cu bas osetiti dramaticnu razliku u zvuku, ne verujem bas, malo zbog vrste muzike koju slusam, malo zbog "obicnog" sobnog okruzenja, a i sluh mi je stradao od vokmena(drop osetljivosti na 4KHz, lekarka je odmah provalila uzrok).


Zato je preporuka: pravi i uzivaj u svom radu, bar se razlikuje od prostog "odes i kupis gotovo".

Pozdrav.

 

[audiofreak]

Pa potpuno se slazem sa tobom....u sustini jedno beskonacno bla bla..

Pametan komentar

U pitanju su ili poluistine (izvucen element "uticaja" u vremenu, kao da je nepromenljiv), ili zanemarljivi uticaji kojima sa da enormni znacaj. Mnogo je "promenljivih" velicina, uticaja, a evo ovih dana i "magnetne oluje"

Slazem se. Meni je tragicno sto ljudi pridaju toliko vaznosti stvarima kao sto su posrebreni kablovi ili zlatni konektori i spucavaju na to silnu lovu, a potpuno zapostavljaju npr. losu akustiku prostorije gde ama bas nikakvi kablovi, lampasi u A klasi, ni vrhunski zvucnici ne mogu da poprave stetu koja je cujna i to svakome, a ne samo osobama sa istancanim sluhom.

a i sluh mi je stradao od vokmena(drop osetljivosti na 4KHz, lekarka je odmah provalila uzrok).

Sad si se odao Nece ti vise verovati kad kazes da nesto dobro zvuci. Ja sam zaradio drop na 2 Khz zbog babe i keve -- imaju piskave glasove :d

Sto se tice kutija, medijapan i secenje po nacrtu me izaslo 4500 din. Jos "samo" da se sastavi...

Ocekujte slike za jedno dve nedelje.

 

[Mx]

Sto se tice kutija, medijapan i secenje po nacrtu me izaslo 4500 din. Jos "samo" da se sastavi...

Ocekujte slike za jedno dve nedelje.

Jesi li uzeo posrebreni medijapan? Veruj mi cuje se razlika.

 

[Pirate]

Sto se tice kutija, medijapan i secenje po nacrtu me izaslo 4500 din.

Uhhh,skupo :S:
Jesi uzeo celu tablu medijapana ili samo onoliko koliko treba za projekat?
Mene je za malo manje kutije (po povrsini u odnosu na alto II) prosle godine medijapan uzasao (mdf 19) sa secenjem oko 700 dinara.
Pozdrav

 

[audiofreak]

@Pirate:
Pa secenje je jeftino (reda 200-300 din), a tabla povrsine otprilike koliko meni treba za Alto II je kostala ~4100 din. Pre Nove Godine takva tabla je kostala oko 3700 din (dakle prati se satro PDV i porast evra).
E sad, medijapan koji sam ja uzeo je isto 19mm ali je furniran. Znam da je nefurniran jeftiniji (bio valjda oko 1700 din pre Nove Godine) ali to je onda mnogo tezi posao.
Znaci ili si ti uzimao nefurnirani medijapan po nekoj staroj (ili povoljnoj?) ceni ili su te tvoje kutije dosta manje od mojih. Ipak je ALTO II povelik:

762 x 192 x 4
800 x 230 x 4
230 x 192 x 4

Nego ne znam gde da kupim 10 uF i 3.3 uF / 63V MKP, u ITC-u nemaju, a porudzbine samo na deset komada.

 

[Mx]

Kako si uzeo furniran medijapan za zvucnike??? Kako ces da spojis te daske a da ti po ivicama ne ostanu gole strafte od 19mm sirine? Neces valjda da lepis onu kant traku na te delove? Ajde da pravis police ili orman, pa ok, ali ovako mi nije jasno. Poz :wave:

 

[Delija]

Mx, mali hint - "leptir" uklapanje dasaka pod uglom, sa sve ukrstanjem?

To bogami drzi.

 

[Mx]

Da, zaboravio sam na tu varijantu. Volim da zveknem srafove i lepak pa zato uklapam po 90 stepeni, a posle lepim pravi furnir (ne ove plasticne imitacije). Sa ovim ugaonim uklapanjem ako hoces srafove, mora da se postave neke drvene letvice (npr 2x2cm ili vise) iznutra pa da se u njih srafi, a time se menja i zapremina kutije(mada ne puno). Srecno sa gradnjom. :wave:

 

[audiofreak]

Kako si uzeo furniran medijapan za zvucnike??? Kako ces da spojis te daske a da ti po ivicama ne ostanu gole strafte od 19mm sirine? Neces valjda da lepis onu kant traku na te delove? Ajde da pravis police ili orman, pa ok, ali ovako mi nije jasno. Poz :wave:

Lepo brate. Gole strafte cu da isfurniram kad zalepim kutiju. Nisam bas takav papan da lepim kant traku, a ipak je lakse isfurnirati ivice nego celu dasku gde ti za dobro prijanjanje furnira treba 100+ kg pritiska i bar 10-tak dana susenja i opet moze da ti se odlepi za razliku od fabricki lepljenog furnira.

Volim da zveknem srafove i lepak pa...

Srafove u kutije? iju, bre! Pa to nikako ne valja. Onda dobijes "metalan" zvuk. :d

Salim se, ali ipak srafovima tu nije mesto ako se zalepi kako treba.

 

[Delija]

Pretpostavljam da znas da se to ne radi rucno.

Videcu koliko ce da te izadju kompletne kutije, pa mozda napravim sebi jos jedan par ovde za NS. Kolegin cale "stancuje" kosnice na veliko, pa ima opasno dobru stolarsku opremu (>20000€). A posto bi i on da pravi Alto2, verovatno cemo da "budzimo" 2 para.

 

[Mx]

Lepo brate. Gole strafte cu da isfurniram kad zalepim kutiju. Nisam bas takav papan da lepim kant traku, a ipak je lakse isfurnirati ivice nego celu dasku gde ti za dobro prijanjanje furnira treba 100+ kg pritiska i bar 10-tak dana susenja i opet moze da ti se odlepi za razliku od fabricki lepljenog furnira.

Mozes i tako. Nece da se odlepi furnir ako se dobro uradi, a da treba dosta da se pritisne,treba.

Srafove u kutije? iju, bre! Pa to nikako ne valja. Onda dobijes "metalan" zvuk.

Salim se, ali ipak srafovima tu nije mesto ako se zalepi kako treba.

Ako lepis daske po 90 stepeni (kao sto radis, jer ti ostaju ivice) treba srafova, ipak je relativno velika kutija. E sad sto zvuk postane metalan

 

[Pirate]

@Pirate:
Pa secenje je jeftino (reda 200-300 din), a tabla povrsine otprilike koliko meni treba za Alto II je kostala ~4100 din. Pre Nove Godine takva tabla je kostala oko 3700 din (dakle prati se satro PDV i porast evra).
E sad, medijapan koji sam ja uzeo je isto 19mm ali je furniran. Znam da je nefurniran jeftiniji (bio valjda oko 1700 din pre Nove Godine) ali to je onda mnogo tezi posao.
Znaci ili si ti uzimao nefurnirani medijapan po nekoj staroj (ili povoljnoj?) ceni ili su te tvoje kutije dosta manje od mojih. Ipak je ALTO II povelik:

762 x 192 x 4
800 x 230 x 4
230 x 192 x 4

Nego ne znam gde da kupim 10 uF i 3.3 uF / 63V MKP, u ITC-u nemaju, a porudzbine samo na deset komada.

Da uzimao sam nefurnirani medijapan,ali kutije i nisu bas mnogo manje od altaII (altoII 28l ,a ove moje oko 20l).Sve u svemu za altoII nefurnirani medijapan bi me izasao sada oko 1000-1200 dinara sve sa pdv-om.Ovako za furnirani medijapan mislim da si skupo platio :S:

Sto se tice kondezatora,pogledaj jos negde u BG (kontam da zivis u BG).Nije valjda BG takvo selo da ima samo jednu prodavnicu "elektro" opreme.Raspitaj se malo ,necekaj sve nagotova,ali ako te bes tako mrzi pogledaj jadno 20-30 postova ranije naces moj post i tu ti sve pise...

 

[Pirate]

Videcu koliko ce da te izadju kompletne kutije, pa mozda napravim sebi jos jedan par ovde za NS. Kolegin cale "stancuje" kosnice na veliko, pa ima opasno dobru stolarsku opremu (>20000€). A posto bi i on da pravi Alto2, verovatno cemo da "budzimo" 2 para.

Ma pravi ih sam, pa to je valjda poenta DIY ( naravno u ovoj klasi je novac presudan ), a ne da ih das nekom da uradi umesto tebe.
Neznam nekom je smor da se oko svega ovog zaj***va , ali za mene je to predstavlja posao sa zodovoljtsvom.
Pozdrv

 

[Delija]

Covek moze da mi odradi kutije profesionalno i to besplatno (mozda cak i furniranje), tako da...

DoItYourSelf cu da primenim za skretnice.

 

[audiofreak]

nefurnirani medijapan bi me izasao sada oko 1000-1200 dinara sve sa pdv-om.Ovako za furnirani medijapan mislim da si skupo platio :S:

Ti zaboravljas da zivis u drugoj drzavi, kod vas je sve jeftinije (a i zene su nekako normalnije) Ovde u BG ti je osnovni princip trgovine "uzmi ili ostavi".

(kontam da zivis u BG)

Nazalost, cak sam i rodjen ovde

Nije valjda BG takvo selo...

E kad bi samo znao sta je sve dopuzalo ovamo od ispod svog kamena za poslednjih 15 godina...

Kolegin cale "stancuje" kosnice na veliko, pa ima opasno dobru stolarsku opremu (>20000€).

Pretpostavljam da ne bi odgovorio na pitanje kako je dosao do pocetnog kapitala :d

Sta da kazem sem blago tebi kad mozes da angazujes stolara za dzabe. Ja bih morao da platim, ortak ima stolara koji je pedantan i vec mu je radio dosta zvucnih kutija. Taj stolar trazi 80 eur za lepljenje (bez srafova, valjda tiplovi sta znam), furniranje ivica, bajcovanje i lakiranje. Pretpostavljam da je to skupo pa se jos razmisljam ali cinjenica je da bi mi to ustedelo trud i zivce (vremena imam), a njegov rezultat bi sigurno bio bolji nego moj.

 

[Delija]

Covek je zavsio Masinski fakultet jos odaaavno.

BTW, 80 evra je jako skupo, to te sa materijalom izadje 130€ samo za kutije.

 

[audiofreak]

Covek je zavsio Masinski fakultet jos odaaavno.

Znam bar dve-tri osobe koji su uspesno zavrsile isti taj fakultet ali im nisu dali te pare

BTW, 80 evra je jako skupo

Znam, [audiofreak skace od kompjutera psujuci i lupajuci namestaj bezbolnom palicom] ali nemam bas puno izbora -- ili da platim ili da probam sam i da rizikujem da umesto 130 potrosim 180 EUR ako upropastim jednu turu materijala.

EDIT:

Bas sam pogledao na Visaton sajtu, za Alto II stoji cena 174,03 EURO (par). To je komplet bez stolarije. Stolarija neka kosta jos 55 EUR koliko je mene izaslo (4500 din). To je 230 EUR za kompletne zvucnike.

Ja sam do sada potrosio 120 EUR (65 za basove, bass reflex cevi i konektore i 55 za medijapan i secenje).
Punjenje dobijam dzabe (ortak pravi sebi zvucnike pa uzima vecu kolicinu). Kalemovi me nece kostati nista (ne pravim ih ja, dobicu gotove), kondenzatori i otpornici nece valjda biti vise od 10 EUR. Ne znam koliko ce kostati visokotonci ali sve i da platim i stolara 80 EUR ne bi trebalo da predje 250 EUR. To bi bilo samo 8.6% skuplje nego da sam uzeo komplet od Visatona i da sam radio stolariju sam pa mi se nekako cini da se to na kraju isplati ako ce covek to profesionalno da odradi.

 

[Delija]

Koliko te otprilike izadju kompletni zvucnici? (kutije, driveri, skretnice, maske, terminali, damping materijal)

 

[audiofreak]

Koliko te otprilike izadju kompletni zvucnici? (kutije, driveri, skretnice, maske, terminali, damping materijal)

Pogledaj iznad za detalje. Ne bi trebalo da izadje vise od 250 EUR (verovatno izmedju 230 i 250) i to ako platim tog skupog stolara.

 

[Delija]

To je mnogo para!

Mene su kutije sa 2 x W200S + W130S + DT94 dimenzija 270 x 1300 x 370mm, MDF 19mm, doduse ne furnirane, vec farbane grafitnom farbom, izasle ~500 jevreja, za gotove kutije. Jedino sto sam "malo" vise cekao (3 meseca za frontove, a za satelite necu ni da pominjem:d) majstora da ih zavrsi.

 

[Pirate]

Koliko te otprilike izadju kompletni zvucnici? (kutije, driveri, skretnice, maske, terminali, damping materijal)

Po mojoj podantnoj proceni kompletni zvucnici bi me izasli oko 140 evra, naravno pod uslovom da sve radim sam

 

[Pirate]

Pogledaj iznad za detalje. Ne bi trebalo da izadje vise od 250 EUR (verovatno izmedju 230 i 250) i to ako platim tog skupog stolara.

I ja mislim da je to puno.
Sta da ti kazem ,radi sam, pa i ako nesto zaznes (a neverujem ) ostace ti 80 evra u dzepu ,zar ne :smoke: .
Pozdrav i srecan rad.

 

[audiofreak]

Stigli visokotonci!

Ne bi trebalo da izadje vise od 250 EUR (verovatno izmedju 230 i 250) i to ako platim tog skupog stolara.

To je mnogo para! Mene su kutije ... izasle ~500 jevreja

Po mojoj podantnoj proceni kompletni zvucnici bi me izasli oko 140 evra, naravno pod uslovom da sve radim sam

E pa to malo teze. Materijal bez drveta i skretnica (dakle, basovi, visoki, cevke i konektori) je 8032,04 din. To je vec 100 EUR. Ako za 40 EUR uradis i skretnice i furnirane kutije od 19mm medijapana i jos da to lici na nesto svaka ti cast.

 

[Pirate]

More :d
Bas i visoki, par = 6000 din
Skretnica, par sa kvalitetnim elementina = oko 1600 din
Konektori,safovi,tiple = oko 400 din
Unutrasne ozicenje = oko 300 din
Drvo (MDF nefurniran) = oko 1200 din
Damping,i bas r.tube imam (ostale od proslog projekta)
Bitumen,git za drvo,farba,smirgla,lak za drvo = oko 800 din

Sve ukupno oko 10300 din ili 128.75 evra
Pih jos sam se i preracunao, pa ostane jos vise od 10 evra :d

 

[Delija]

Uzmite u obzir jos jedan nacin finaliziranja kutija koji po meni fantasticno izgleda, a koji sam provalio tek pre nekoliko dana (zahvaljucici vidard-u): crna farba za skolske table. Ne da opasno izgleda, nego...

@audiofreak
BTW, sta si mislio onim smajlijem?

 

[audiofreak]

@Pirate:
Evo ti cene iz ITC-a za materijal pa racunaj ponovo (osim ako ti imas neke bolje cene?). Takodje, ne vazi se to "ostalo od proslog projekta" -- racunaj kao da sve kupujes i to po sadasnjim cenama jer i to sto ti je ostalo si platio, nisi ga dobio dzabe. Uzgred, zasto nisi racunao furnir i lepak?

Cene su za 1 kom:

W 170 S = 1,940.40 din
DT 94 = 1,382.54 din
ST 77 = 432.58 din
BR 15.34 = 260.40 din

@Delija:
Pa kazes mnogo para, a ti si dao duplo vise ne trepnuvsi Jeste da su tvoje kutije vece ali mogao si da se zadovoljis i necim jednostavnijim i da potrosis i ti manje para.

 

[Pirate]

@Pirate:
Evo ti cene iz ITC-a za materijal pa racunaj ponovo (osim ako ti imas neke bolje cene?). Takodje, ne vazi se to "ostalo od proslog projekta" -- racunaj kao da sve kupujes i to po sadasnjim cenama jer i to sto ti je ostalo si platio, nisi ga dobio dzabe. Uzgred, zasto nisi racunao furnir i lepak?

Cene su za 1 kom:

W 170 S = 1,940.40 din
DT 94 = 1,382.54 din
ST 77 = 432.58 din
BR 15.34 = 260.40 din

DT94 je oko 1050 din u NS. Ajd da kupujem daping i cevi izadje sledece:
-sundjer oko 300 din ; ima da ostane za jos par projekata
-lio vata oko 150 din; -II-
-bas ref. tube oko 300 par (nemora bas sve da se uzme u ITC,postoje i neka druga i jeftinija mesta)

Lepas za drvo imam kuci; nemoram sve da se kupuje, ako tako gledas onda treba da kupim i stege, busilicu, setkice za farbanje i.... .
A sto se tice furnira nelozimo se svi na furnir ,postoji i malo drugi nacin zavrsne obrade (po meni laksi a i lepsi, no to je vec stvar ukusa).
Eto opet sve ispadne jeftinije od 140 evra :d

 

[smladen]

Gde se u NS-u mogu uzeti Visatoni?? (a da nije ITC) Ja bih malo da probam te Alto II kutije

 

[Delija]

@Delija:
Pa kazes mnogo para, a ti si dao duplo vise ne trepnuvsi Jeste da su tvoje kutije vece ali mogao si da se zadovoljis i necim jednostavnijim i da potrosis i ti manje para.

Trepnuo sam, itekako!

Razlika je samo u tome sto te kutije nisam ja pravio, nego sam ih za te pare dobio na tacni.

Tesko da sam za manje pare mogao da dobijem kutije koje sluze za 5.0 Home Theater sistem, tj. bez subwoofer-a, a "tuku" i sub-ove cija se cena krece preko 300-400 evra (100litara netto - size does matter! ).

p.s. Steta sto nisi blize, da ih cujes malo.