izvozimo pamet...

[danijel00]

Izvozimo je u enormnim količinama, najčešće nemajući predstavu kakve tragične posledice to dugoročno ostavlja na našu zemlju. Srećom, radi se o resursu koji je (donekle) obnovljiv.

Sta reci a ne zaplakati?
sedim u milanu, u privremenom izvozu svoje pameti, i citam ovakav uvod i razmisljam bogte kako sam zao sto umesto da uvozim mleko i jaja iz kine, izvozim pamet i unosim eu u srbiju... ajd da sam ovo u kuriru procitao...

Edit by Bahati [SiD]: http://www.benchmark.rs/benchmark-t...o-cms-resenje-za-sajt-koji-nudi-sadrzaje.html
(zao si sto nisi stavio link )

 

[Chupo]

Šta se čudiš. Kod nas nema firmi gde bi se "pametni" i obrazovani ljudi zaposlili, a ponuda na zapadu je mnogo bolja što se generalnih uslova života tiče, i šta ti onda ostaje sem ""patriotizma"" (namerno dvostruki navodnici) da te drži ovde?

 

[WebWolf]

Nije obnovljiv resurs. Bice inteligentnih ljudi koji ce sami nesto nauciti, ali da bi imao neki znacajan broj mora da ostane neko da poducava mladje. Na fakultetima su najvecim delom ostali samo oni koji nisu imali sta drugo da rade.

A jedan sam od onih koji ovih dana iznalaze nacine za nastavak obrazovanja negde drugde. Razlozi od kojih sam poceo bili su cisto pragmaticni, zelim bolje obrazovanje. Polako se pomeraju do toga da sam prilicno iznerviran svime i svacime. Cak i "patriotski" gledano, vise bih vredeo ovoj zemlji u inostranstvu nego ovde.

 

[marko_n]

Nije obnovljiv resurs. Bice inteligentnih ljudi koji ce sami nesto nauciti, ali da bi imao neki znacajan broj mora da ostane neko da poducava mladje. Na fakultetima su najvecim delom ostali samo oni koji nisu imali sta drugo da rade.

Ovo važi za skoro svaki fakultet na svetu, nema mnogo veze sa Srbijom, "Those who can, do. Those who can't, teach."

zelim bolje obrazovanje.

Zvučiš kao da je 1810. godina, a ne 2010. godina. Obrazovanje danas nije isto što je bilo pre 100 godina, danas je dostupno svima - hint "www". Razumem da je za neke retke profesije, tipa medicina, neophodno proći kroz sistem, ali za IT je to čisto gubljenje vremena i ubijanje sebe u pojam. I čisto da kažem da jesam završio faks, da ne budem shvaćen da pričam ovako što nisam završio pa mi je krivo, ali diploma mi služi da je "okačim na zid" i da kevi bude toplo oko srca i tu se priča završava.

Inače, danas nije teško uspeti u Srbiji, ako imaš bar malo sposobnosti i znanja možeš super da prođeš jer je konkurencija nikakva - svi najsposobniji i najpametniji su već zbrisali odavde. Lično znam baš za obrnute primere, čovek je iz USA došao nazad ovde, jeste da ima duplo manju platu, ali sa tom platom živi ovde bolje, a manje radi. Rekao je "i ovde mogu da radim po ceo dan i kupim sve na kredit kao i tamo, nema bitne razlike".

 

[WebWolf]

Zao mi je sto mislis da je na ostalim fakultetima tako. Na iole pristojnijim fakultetima predaju ljudi koji imaju pozamasne prakticne rezultate, ne samo teorijsko mrsomudjenje. Naravno, gde postoji mnogo vise fakulteta postoje i bolji i gori, ja bih svakako na one bolje da idem. Ne potucava mi se po belom svetu za nesto sto vec imam.

Da, moze se sve i svja naci na internetu i moguce je dopuniti tanko znanje svopstvenim radom. Razlika je sto moram da utrosim dodatno vreme, van fakulteta da bih nesto uradio. A i drugacije je kada se radi u razvijenom i bolje opremljenom okruzenju. Nije gubljenje vremena. Kada se kaze programiranje i computing science svi odmah pomisle na windows aplikacije. Programiraju se mnogo komplikovanije i mnogo naprednije stvari od toga i neke koje nece doziveti da vide mozda vise od par tuceta ljudi. Ne znam da li cu ikada raditi na tom profilu poslova (mada bih voleo) ali to je nesto sto bar delimicno mozes okusiti radom na vecim (bogatijim) fakultetima, a samostalim radom nikako.

Ja nemam pojma gde cu zavrsiti na kraju, sve sto znam o zivotu spolja je iz raznih prica od kojih pola poverujem, a pola bacim u vodu, zato i zelim da okusim malo taj zivot i sam prosudim.

I nije sve u parama. Za pare cu se snaci, neke druge stvari ne mogu da svarim. Ne mogu da trpim lokalne probisvete i pijandure koji mi vode grad. Ne mogu da trpim njihovu opoziciju kojoj je glavni argument to sto ce prdnuti dok neko govori u gradskoj skupstini (cak se i ne salim), ne mogu da trpim nepismene i korumpirane lekare, ne zelim da polazem racune gorima od mene, ne zelim da mi rodjeni grad krade imovinu, ne zelim da tragam za mlekom kao da je krv Isusova. Ne zanima me sto cu imati para, ne zelim, necu! Da ne skrecem temu. Verujem da je drugacije kada si daleko i ne vidis ili kada se to desava "tudjoj" zemlji. Kada mi neko kaze:"Aktiviraj se pa menjaj stvari", samo mogu da mu kazem da ne zelim. Zelim da radim samo svoj posao, ne da dizem revolucije i popravljam pukotine.

Tekst moje koleginice, mozda bude jasnije: http://www.elefmagazin.com/Lifestyle/Unazadeni-elektronac.html

 

[driver]

A pamet se inace stice na fakultetu:d

 

[marko_n]

Zao mi je sto mislis da je na ostalim fakultetima tako. Na iole pristojnijim fakultetima predaju ljudi koji imaju pozamasne prakticne rezultate, ne samo teorijsko mrsomudjenje. Naravno, gde postoji mnogo vise fakulteta postoje i bolji i gori, ja bih svakako na one bolje da idem. Ne potucava mi se po belom svetu za nesto sto vec imam.

Da, moze se sve i svja naci na internetu i moguce je dopuniti tanko znanje svopstvenim radom. Razlika je sto moram da utrosim dodatno vreme, van fakulteta da bih nesto uradio. A i drugacije je kada se radi u razvijenom i bolje opremljenom okruzenju. Nije gubljenje vremena. Kada se kaze programiranje i computing science svi odmah pomisle na windows aplikacije. Programiraju se mnogo komplikovanije i mnogo naprednije stvari od toga i neke koje nece doziveti da vide mozda vise od par tuceta ljudi. Ne znam da li cu ikada raditi na tom profilu poslova (mada bih voleo) ali to je nesto sto bar delimicno mozes okusiti radom na vecim (bogatijim) fakultetima, a samostalim radom nikako.

Ja nemam pojma gde cu zavrsiti na kraju, sve sto znam o zivotu spolja je iz raznih prica od kojih pola poverujem, a pola bacim u vodu, zato i zelim da okusim malo taj zivot i sam prosudim.

I nije sve u parama. Za pare cu se snaci, neke druge stvari ne mogu da svarim. Ne mogu da trpim lokalne probisvete i pijandure koji mi vode grad. Ne mogu da trpim njihovu opoziciju kojoj je glavni argument to sto ce prdnuti dok neko govori u gradskoj skupstini (cak se i ne salim), ne mogu da trpim nepismene i korumpirane lekare, ne zelim da polazem racune gorima od mene, ne zelim da mi rodjeni grad krade imovinu, ne zelim da tragam za mlekom kao da je krv Isusova. Ne zanima me sto cu imati para, ne zelim, necu! Da ne skrecem temu. Verujem da je drugacije kada si daleko i ne vidis ili kada se to desava "tudjoj" zemlji. Kada mi neko kaze:"Aktiviraj se pa menjaj stvari", samo mogu da mu kazem da ne zelim. Zelim da radim samo svoj posao, ne da dizem revolucije i popravljam pukotine.

Tekst moje koleginice, mozda bude jasnije: http://www.elefmagazin.com/Lifestyle/Unazadeni-elektronac.html

Imao sam prilike da radim sa jednim profesorom sa UK univerziteta (više od ovoga ne bih iznosio zbog diskrecije), koji ima CV da ti se zavrti u glavi, projekti, spisak radova na IEEE, itd., a u praksi nema veze za životom do te mere da sam mislio da je pola tih projekata i radova radio neko drugi u njegovo ime. Moje mišljenje je da je to (jako) slično kao i kod nas, samo je lepše upakovano kako bi se bolje prodalo, a i cene su više shodno tome. Stoji da su tamo bolji uslovi, ali možeš i ovde dosta da naučiš samo ako hoćeš, a 95% je lično nagažovanje, diploma je papir, ulaznica, i to je to.

Tačno da prilikom samostalnog rada ne možeš da naučiš neke stvari, ali naučićeš ih kroz posao i tu ćeš imati još konkretnije okruženje nego na bilo kom fakultetu, naravno izuzev možda hi-tec laboratorija na MITu i sl. gde pristup ima veoma ograničen broj ljudi. Mada želja za nekom visokom naukom opet nema previše veze sa Srbijom, to što ti pričaš isto to može da kaže i jedan Slovenac ili Holanđanin, iako je tamo životni standard mnogo bolji nego kod nas.

 

[WebWolf]

Mozda nisam u pravu, ali ja bih ipak da isprobam . Na MIT tesko da mogu upasti, ali mi je tesko da poverujem da ide MIT (mada sam licno impresioniran njime, pogotovo od kada mi je neko blizak tamo) pa praznina od milion kilometra pa svi mi ostali. Sigurno da postoji nesto izmedju gde mogu da se nadjem .

 

[weasel]

Kakve veze ima MIlan sa celom pricom ?

 

[marko_n]

Mozda nisam u pravu, ali ja bih ipak da isprobam . Na MIT tesko da mogu upasti, ali mi je tesko da poverujem da ide MIT (mada sam licno impresioniran njime, pogotovo od kada mi je neko blizak tamo) pa praznina od milion kilometra pa svi mi ostali. Sigurno da postoji nesto izmedju gde mogu da se nadjem .

E, baš si pogodio suštini u jednoj rečenici, baš mislim da je tako, postoje ustanove na kojima se rade ozbiljne stvari i neko sa njih čak dobije Nobelovu nagradu za neku oblast nauke, ali upasti tamo je skoro pa nemoguće iz naše srpske perspektive i onda dolazi praznina od milion kilometara, pa dolazi mainstream obrazovanje aka boranija, koje se razlikuje samo u detaljima, a suštinski ne.

Zanimljiv TED talk na temu formalnog obrazovanja:
Ken Robinson kaže da škole ubijaju keativnost

 

[WebWolf]

Slazem se da vrhunski jesu daleko, ali ne verujem da je razlika izmedju svih ostalih bas tako mizerna.

Da ne tupim dalje, devojka mi je na MIT-u. Poznate su mi neke stvari koje mogu da rade tamo i cemu sve mogu da pristupaju i nije tacno da samo par ljudi moze, mogu svi. Ja sam se odusevio kada sam saznao da je svaki student (ili mozda u parovima) dobio svog licnog malog robota i laptop zadatak sta treba da uradi sa njim. Znaci poneli su ga sa sobom kuci i tamo radili i na kraju vratili nazad. Moze i ona da se javi da isprica utiske ako vec treba, posto nas verovatno prati .

 

[marko_n]

Ne mizerna, ali nije suštinska, sve je to lepše upakovano, dobije se nešto za te pare, što kroz nastavu, što van nastave, ali ako sam ne zapneš, džabe ti svi uslovi. A opet, treba se i uglaviti na MIT...

Možeš i u BGDu da kupiš Lego Mindstorm pa da ga programiraš, naučiš sve što treba i pojaviš se na nekom razgovru za posao sa znanjem. Mindstorm je čisto primer, može se uzeti i neki mikrokontroler, senzori, step motori pa sklopiti robotić. Suština je da je znanje danas dostupno svima, samo je potrebna želja za istim. Ko nema taj unutrašnji pokretač da sam uči, nego hoće sve na tacni, za njega je formalno obrazovanje možda najbolje rešenje, a za kreativne ljude sa idejom je gubljenje vremena.

 

[danijel00]

Neko ili niko me nije razumeo.
Ja radim za domacu firmu i prodajemo nas proizvod napolju - po filipenku mi izvozimo pamet i ostecujemo drzavu?! Isto tako i ovi sto su napravili taj CMS, a prodaju ga napolju i unose $ u Srbiju ne valjaju!?! Mislim WTF...

Drzavu mozda osteti onaj ko se odskoluje o trosku drzave 15 godina, pa onda tu pamet odnese napolje i radi za 3x vecu platu nego kod nas.
Opet i ti ljudi a) sve manje dobijaju od drzave za skolovanje i sve vise se to skolovanje placa iz sopstvenog dzepa, b) dolaze kuci na vikend/praznik i salju pare familiji kuci i c) na kraju im se sve smuci, donesu dzak para i naprave firmice ovde (dok ih domaci "kontroverzni bisnismeni" ne ojade)...

@driver sta si ti tacno zavrsio kad imas takvo misljenje o fakultetima? Nemoj mi reci da si svu ovu pamet sto ovde delis sa nama stekao na osnovu licnog iskustva, a ne nekog formalnog obrazovanja |>

 

[Yellow Pinky]

A pamet se inace stice na fakultetu:d

Ako si im rekao .

 

[WebWolf]

Neko ili niko me nije razumeo.

Izvinjavam se, prvi put kada sam otvorio temu mislio sam da je split iz neke druge ili tako nesto, tako da sam lose shvatio poentu, linka nije bilo .

 

[qaz]

A pamet se inace stice na fakultetu:d

Ne, na fakultetu se stiče obrazovanje. Mi na forumu možemo da te podučimo malo, ali ipak moraš da ideš u školu:d

 

[driver]

Haha, ovaj forum je odavno mesto na kome se ne moze nauciti skoro nista, srecom pa je net mnogo veci od toga.

I ne moram da zavrsim fax da bi mi bilo jasno koliko je to neefikasno potroseno vreme na ucenje. Znam previse onih koji su ga zavrsili

Koliko vas koji ste ga zavrsili radite u struci, volite taj posao i dobro zaradjujete od njega?

 

[mladenius]

Pa forumi su odavno prestali da bivaju aktuelni i predstavljaju prevazidjeni oblik internet zajednice, zato nije ni cudo sto je vecinu njih obavila stagnacija
Jedino "uzestrucni" forumi kao sto je i ovaj nekako i opstaju, ali sve ostale "papazjanije" su prsle kao petarde (MyCity i ES od domacih npr)
Uostalom, cemu forum kada je tu allmighty Google - sam ukucas pojam koji te interesuje i u dobrom delu slucajeva ubrzo nalazis ono sto ti treba, a tek social mreze poput Tweetera ili popularno blogovanje da ne pominjem

Sto se fakulteta tice, slazem se ja sa drajverom ali opet i to parce papira koje se zove diplomom ipak znaci kada se zaposljavas - bilo ovde, bilo preko nije da se ne gleda zavrsen fakultet (cak i po nasim oglasima dosta firmi kada trazi npr sys admina obavezan uslov je minimalno VS a dosta cesto i VSS)

 

[kreator_]

Naravno da znaci, bar imas neku podlogu, neku sigurnost da mozda i mozes nesto da postignes. Od tebe zavisi da li ces, ako te to interesuje da zavrsis k'o iz picke ili ces biti veciti student i klincima govoriti "za****te faks, mrkotrpan je to put dugogodisnji zbog jednog parceta papira i 2% vise na sigurnost".

 

[Kal-El]

Ako govorimo o zemlji Srbiji, na brdovitom Balkanu, gde je stvarnost potpuno izvrnuta i gde se , pri svakom konstruktivnom pokusaju pogleda na buducnost, nazire samo crnilo, bez ikakvog svetla na kraju tunela, tesko je govoriti sa sigurnoscu o bilo cemu. Ako smo odlucili ograniciti zivot na okvire ove ''realnosti'', tj. ukoliko smo odlucili da ostanemo ovde ''zaglavljeni''- iz ljubavi prema domovini koja nam je mnogo dala, ili neke druge muke , jedini izbor je obrazovati se i nemati, ili iskoristiti to isto vreme i materijalno sticati. A to se ovde odnosi na duge staze, sa pretenzijom ka gorem.

Kada se samo setim caleta: E, mozda kad ti odrastes bude bolje, mozda. A bas onda se zivelo...Kakva ironija i kakav pogresan tajming je nas zadesio, moze da se elaborira na vise nivoa , i to tako, da bi smo na kraju svi od srece sa mosta skakali.

A da ne bude sve tako crno, za kraj - zurka:banana::banana::banana:

 

[vlayza]

Haha, ovaj forum je odavno mesto na kome se ne moze nauciti skoro nista, srecom pa je net mnogo veci od toga.

I ne moram da zavrsim fax da bi mi bilo jasno koliko je to neefikasno potroseno vreme na ucenje. Znam previse onih koji su ga zavrsili

Koliko vas koji ste ga zavrsili radite u struci, volite taj posao i dobro zaradjujete od njega?

Evo ja. Dobar deo mojih kolega takođe. Završio elektroniku u Nišu.

 

[a c a]

I ne moram da zavrsim fax da bi mi bilo jasno koliko je to neefikasno potroseno vreme na ucenje. Znam previse onih koji su ga zavrsili

Imao sam ja profesora na fakultetu koji je imao izraz za ljude kao sto si ti:

Intelektualne lenstine

O fakultetu pricaju ljudi koji ga nisu zavrsili, o vojsci pricaju ljudi koji je nisu sluzili...

 

[mladenius]

O fakultetu pricaju ljudi koji ga nisu zavrsili, o vojsci pricaju ljudi koji je nisu sluzili...

Istina i jeste nam obrazovanje u kc-u kao i sve ostalo, ali uglavnom su najpametniji i uvek komentarisu oni koji su fakultet videli samo na razglednici pa na ovakve i slicne nacine lece svoje komplekse jer nemaju diplomu, cast izuzecima
Alergican sam na takve likove -btw ja imam fakultetsku diplomu ali nikad ne omalovazavam neciju struku i spremu kakva god bila - pa moji najbolji ortaci su varioci i automehanicari :smoke:

 

[zerbah]

Da se razumemo, fakultet i diploma znache mnogo - pogotovo ako se prvi put zaposhljavash i nemash radnog iskustva. Fakultet kod nas je u principu tezi nego u nekim drugim zemljama, ali obichno i daje dobro obrazovanje (ili bar podlogu poshto se to shto mi uchimo na fakultetima jako brzo postoje zastarelo).

Idealan sistem je kada imate fakultetsko obrazovanje, pa onda placenu praksu i zatim stalan posao. To kod nas josh uvek ne funkcionishe kako treba...

Shto se tiche rada u struci - tu moram da se slozim sa drajverom, malo je ljudi koji mogu normalno da rade u struci za koju su zavrshili fax. Nekih struka bukvalno ni nema kod nas, a neke su retke i u celom svetu. Meni je tuzno i smeshno istovremeno kada me zovu kao specijalistu da predajem osnove stereo 3D snimanja i konverzije u Nemachkoj pa me pitaju iz koje oblasti imam magistraturu ili doktorat :d A ja sam po struci ekonomista

I da, nisam sluzio u vojsci i jedva sam zavrshio faks...

 

[Igoritza]

ja ovde ni ne zelim da pochnem da ulazim u diskusiju, jer vi ljudi ocigledno nemate pojma razliku izmedju znanja i pameti, a "mudrost" je verovatno pojam za igranje RPG-a

 

[qaz]

Pa eto ti prilike da nas naučiš. Neka to bude Next Igoritza's side quest

 

[Igoritza]

makni tog zeca iz Braid-a, teo sam monitor da izlomim na jednom nivou! :d

Da se razumemo, fakultet i diploma znache mnogo - pogotovo ako se prvi put zaposhljavash i nemash radnog iskustva. Fakultet kod nas je u principu tezi nego u nekim drugim zemljama, ali obichno i daje dobro obrazovanje (ili bar podlogu poshto se to shto mi uchimo na fakultetima jako brzo postoje zastarelo)

gresis, golemo. ne samo da zastareva - nego nema veze sa realnom primenom, a ni zivotom.

najveci problem srpskog obrazovanja je - nepostojanje prakticnog rada i vezbi. NISTA ne nauci covek, dok ne uzme tu diplomu, i onda ode na pos'o, taj prvi, i tek tu krene da uci sta treba da radi.

primer:

srbija, beograd, pravni fakultet: polaze se sa recitacijama. od prve do 5te godine, recitujesh ono iz knjige. pravo, pravna materija, u pocetku malo istorije, kasnije samo i iskljucivo bubanje zakona ovih i onih, pod izgovorom predmeta "ustavno pravo", i slicno.

ceshka, prag, pravni fakultet: kraj prve godine. cela jedna grupa na vezbama, dolazi na SUD! nekoliko njih su svedoci, garanti, nekoliko su odbrana, i napad, par njih je jedna i druga strana (primaoc i davaoc prava, okrivljeni optuzeni i sl). glume ljudi slucaj. igraju se - ali se igraju odraslih igara, od kojih ce da prave novac.


e tu lezi zec. kod mene na matf-u, bolje da vam ne pricam kako POGRESNO oni uce studente programiranje, i sam C, odakle se krece, i ka cemu se ide ... ali bukvalno - ono sto bi trebalo da bude jesnostavno oni zakomplikuju do maksimuma, po pitaj boga cijem nahodjenju i sistemu rada i predavanja. recimo - umesto da se studentu objasni relacija dve odredjene stvari, mi uzmemo pa problematishemo neki tamo problem, nekog tamo rusa, koji je napravio neki super kul algoritam, koji je tu nekom zanimljiv, al nicemu ne sluzi.

a da ne pricam o tome kakav je tok predavanja - nije balansiran u smislu da teze stvari idu duze, nego bukvalno, analogija - danas ljushtimo koru sa jabuke, sutra ljushtimo kozu sa slona. to su iste stvari.

dok god ne bude bilo prakse i praktichnog rada, diploma u srbiji sluzi iskljucivo kao pozivnica za razgovor za posao - a ni tolko, jer smo zemlja gde su rodbinski odnosi jachi od diplome i preporuke.

 

[Bahati [SiD]]

srbija, obrazovanje: sh*t (losi programi, losi nastavnici, losi standardi, korupcija...)
srbija, trziste rada: sh*t (slabo razvijeno, malo prilika, malo raznovrsnosti, mala plata, nepotizam...)

znanje1 [ne valja diploma, treba praksa]: ima nesto sto mora da se uvezba da bi se efikasno radilo (i razumelo)
znanje2 [valja diploma, bice prakse]: ima nesto sto ne mozes da naucis sam, van nekakvog obrazovnog sistema (nema na internetu, nema u knjigama, nije zgodno za citanje, treba ti neko da ti to nabije u glavu...)

jel mozemo sada da zavrsimo ovaj, milion prethodnih i sve buduce thread-ove na ovu ili slicnu temu koji uvek proteknu na isti nacin i gde svi imaju misljenje koje je kombinacija dva parametra: diploma (ne) govori o kvalitetima onoga ko je ima, diploma se (ne) trazi na trzistu rada.

razumeo bi da postoje neki statisticki podaci, uradjena studija ili makar da vecina govori iz licnog iskustva, umesto sto zakljucuju po intuiciji i na osnovu nekakvih prica i traceva.

SMARATE!

ps. i jos nekoliko otrcanih fraza, koje se naravno izricu bez ikakvih podataka:
"nasi (drzavni) fakulteti su cenjeni u svetu"
"na privatnim fakultetima se kupuju diplome"
"u inostranstvu traze da znas, a ne diplomu"
"diploma je (barem) dokaz upornosti i radne etike"
...
...

 

[mladenius]

Svaka cast za ovaj post
Samo se u jednom ne slazem sa tobom
Privatni fakulteti i jesu sprdacina kod nas - zamisljeni su tako da ih razmazeni mamini i tatini sinovi zavrse sto pre bez po muke i dobiju neku diplomu, naravno sve to ako imas para - cast izuzecima ali oni su u manjini, kao i svuda uostalom
To me neodoljivo podseca na sistem najkorumpiranije i najsmesnije vise skole u Beogradu a i sire - Visa poslovna, gde imas nezvanicni cenovnik ispita (ono informacija iz prve ruke, cimer se skolovao za carinika na doticnoj skoli :d), mislim dalje nista ne reci.... :smoke:

 

[durlancity]

^^ Zavrsio sam privatni fakultet, a kamo te srece da sam mamin i tatin sin... Nebitno to da li je privatni/drzavni fakultet, svuda isti paket... Znanje je znanje, mozak ti niko ne moze skenirati na papir. Retardi sa diplomama su svuda oko nas, get over it...