Ishrana, trening, fitnes (borba protiv sedenja za ljude iz IT-a)

[Crazy_M]

Apsolutno sve što se dešava u organizmu ima veze sa ishranom, ne postoje potpuno bezbedne godine, samo se rizik povećava sa godinama. Naš zadatak je da te rizike umanjimo, a većina to apsolutno nije kadra, već spinuje ka liniji manjeg otpora prebacujući sve na nasledni faktor. Ima naslednog faktora, ali ponder na njega je sve aktivno šta osoba radi, ili ne radi, da ga pojača ili umanji. Ozbiljne nasledne anomalije čovek aktivno može da toliko umanji, da mu više nisu nikakav faktor u životu.

U suštini vrlo malo treba i kontrole ishrane i fizičke aktivnosti, a mislim na sport, ne na šetnju koja je za ljude od 75+ godina, već da se otresete fizičku muški, 3h (od 168h, tj. 1.7%) nedeljno. Većina ljudi ima viši dnevni SOT na telefonu, nego što se nedeljno ukupno bave sportom.

Naravno da ima veze ali idete u krajnost, sama ishrana nije dovoljna za zdrav zivot, neophodna je fizicka aktivnost. Povremeni izleti u nezdravo se mogu korigovati povecanom fizickom aktivnoscu, nfl sportisti, sumo rvaci, rvaci generalno...

Upadam kao padobranac, ali pročitah neko novo istraživanje gde su sportisti/osobe sa jačom fizičkom aktivnosću skloniji arterosklerozi.

Intense exercise encourages coronary artery calcification

A recent Circulation journal paper has focused on investigating the relationship between exercise volume and intensity and the progression of coronary atherosclerosis in middle-aged and older male athletes.

www.news-medical.net

Evo ga.

Da, ali nema veze sa ishranom vec sa intenzitetom treninga, vecim sistolnim pritiskom, vecim opterecenjem za krvne sudove, vise turbulentnog toka, veca ostecenja endotela...

Sta mislite o autofagiji i ako je neko probao nek napise nesto o tome, zanima me malo vise i razmisljao sam da probam..

Potpuno bespotrebno, postoje istrazivanja koja govore u prilog tome da postoji odredjena korist ali postoji i mnostvo mana. Daleko je lakse jesti normalno, 3-5 obroka, zadnji obrok 3h pre spavanja...

 

[ppredrag]

Sta mislite o autofagiji i ako je neko probao nek napise nesto o tome, zanima me malo vise i razmisljao sam da probam..

46-ta mi je godina i fasting mi je pomogao. Dosta kilograma skinuo, vise snage, mentalno se bolje osecam. Umanjio sam i tegobe sa zeludacnom hernijom, svukao puls na 50 u stanju mirovanja, izlecio hipertenziju podigao imunitet.

Moras da izbacis iz svakodnevnice pekaru, sve industrijske slatkise, biljne "sireve", secer, mesne preradjevine, hleb i SVE sokove. Ne menjaj strukturu vocu i povrcu, samo celo (vlakna), sezonsko. Nisi beba da ti trebaju sokici i kasice. Jedi meso, jaja (tvrdo ili rovito kuvana, omlet na masti), lesnik, badem, orah, cvarke, gljive, kiselo mleko, povrce (ne preteruj sa krtolama) i ponekad voce. To ne znaci da ne mozes jednom u 10 dana da pojedes jedan sladoled ili parce kolaca. Samo nemoj da je rodjendan svaki dan. Ako konzumiras kafu onda pij kafu a ne milk sejk sa ukusom kafe. Isto vazi i za musli i ostalo djubre tog tipa jer nisi mis a i natovareno je glukozom. Ignorisi zelju za slatkisima jer vremenom ces se skinuti sa secera koji je teska legalna droga (zato ga i trpaju svugde). Alkohol ti je neprijatelj mada mozes da trgnes jednu casicu domace ponekad. Umesto hleba napravi salatu, operi svezu papriku (silju npr), oljusti *********, parce mladog sira. Zivotinjske masnoce (osim ako nisi neki vegUn) ne izbegavaj jer su potrebne i nisu ti neprijatelj. Veliki bonus ako mozes domace da nabavis od nekog proverenog.

Kad kupujes u prodavnici dobro citaj sta pise na proizvodu i obrati paznju na to KAKO pise - BEZ dodatog SECERA, pivo od kukuruzne krupice (bez jecma i hmelja), tost sir koji cesto nije sir vec petrohemija kao i margarin tj nije uopste mlecni proizvod.


Jesti 5 puta dnevno je arhaicna prica koja ne prolazi vise. Ne zelis da ti pankreas ceo dan bude pod opterecenjem i druka insulin. A i zasto bi po ceo dan zeludac vario? Ako kasno uvece osetis glad, ignorisi jer laze te grelin. Ujutru je neces imati, lakse ces ustajati i bolje ces se osecati. Umerenost u jelu je i dalje kljuc. Vise kretanja (bicikl, malo brzi hod, lagani dzoging). Ne treba ti teretana. Kuci radi vezbe koje ukljucuju tezinu sopstvenog tela. Pravilna ishrana je 80% posla, vezbe su 20%. Losu ishranu ne mozes da istrcis. Samo ces se muciti i zeznuti kicmu ili zglobove.


40% proteina (meso, jaja...), 40% povrca, 20% slozeni UH (krompir, riza...) je dobar odnos u jednoj porciji jela.

Voda. Bar 2-3 litre dnevno.

Redovno spavanje.

Na kraju, posto ja nisam strucnjak, ne baratam bas preterano terminologijom i istrazivanjima, a i ne znam tvoje zdravstveno stanje, uzmi ovo s rezervom. Ovo je samo i iskljucivo moje licno iskustvo.

 

[ironmanbg]

Ne moraš biti stručan, da ti bude logično da su Sve prerađevine loše.

 

[nemanja123]

Druze pises gluposti i brkas debelo loncice. Plakovi se stvaraju veoma rano, neki vec u detinjstvu na bifurkacijama arterija sto je i logicno jer tu tok krvi nije laminaran vec turbulentan, bla bla da ne zalazimo sad u patologiju ipak je ovo tehnicki forum, ali napisati sportista u punoj snazi i infarkt kao posledica ishrane je apsolutna nebuloza. Sportisti u punoj snazi umiru od srca ali zbog HCM, miokarditisa, dilatacione kardiomiopatije, koronarnih anomalija i slicnog. To umro sportista zbog aterosklerotskih plakova nastalih zbog ishrane je 0.0000000001% slucajeva ako i toliko jer svi imaju izvanredan lipidni status. Dobar primer lose ishrane a dobrog lipidnog statusa su sumo rvaci, radjena su istrazivaca na mladjoj populaciji gde su im svi parametri okej, posebno lipidni status i slicno. To sto nekog pogodi infarkt a sportista je nema veze sa ishranom vec sa treninzima koji previse opterecuju srce. Kao sto sam rekao brkas loncice, povezujes srcane udare kod sportista sa ishranom, sto je nebuloza, umesto sa tipom treninga koji znacajno vise opterecuje srce i povecava SBP jer previse treninga je takodje stetno. Treba se hraniti zdravo ali kao sto sam vec rekao probaj da budes fizicki aktivan i da uneses zdravih 5000 kcal u toku dana a da jedes pirinac, ovsene pahuljice, bezmasno meso... apsolutno nemoguce. Treba se hraniti zdravo ali visoka fizicka aktivnost apsolutno tolerise povremena odstupanja od zdrave ishrane i mogu da ti okacim masu istrazivanja koja to potvrdjuju a mozes i sam da ih potrazis. Jedite raznovrsno, sto vise slozenih uh, vise vlakana, dosta povrca, umereno voca, 2g UH po kg pa do cak 6g po kg ako ste ekstremni sportista, 0.8g proteina po kg telesne mase, do 2,4 ako ste ekstremni sportista, ostatak kalorija unesite iz masti masni sirevi(umereno) , maslinovo ulje, orasasti plodovi(omega 6), masna riba(omega3) i to je sva mudrost. Sto sarenije povrce i voce zbog vitamina, mlecni proizvodi zbog kalcijuma ali fermentisani, riba zbog vitamina d, nezdravo nadoknatite setnjom, trcanjem. Kada trenirate za dugorocno zdravlje primenjujte princip 80/20, 80 treninga zona 2 i 3, obicno je to brzi hod, sporije trcanje, da ste u stanju da normalno pricate. Preostalih 20% nek bude blizu VO2 max i anaerobni trening, tu spadaju intervali, repeats, zona 4 i 5 i ubacite treninge snage posebno nogu jer sto su jaci misici nogu duze ce te u starosti ostati na nogama.

Šta ti napisa...

Da te vratim na temu: ateroskleroza i plakovi ne zavise od godina i itekako zavise od ishrane. Tako stoji u literaturi.

Ne navodiš nijedan dokaz o suprotnom, a pišeš kilometarksi tekst o svemu samo ne o dokažu tvoje sulude tvrdnje.

P.S. Predilekciona mesta nisu sinonim za uzrok.

 

[Crazy_M]

Šta ti napisa...

Da te vratim na temu: ateroskleroza i plakovi ne zavise od godina i itekako zavise od ishrane. Tako stoji u literaturi.

Ne navodiš nijedan dokaz o suprotnom, a pišeš kilometarksi tekst o svemu samo ne o dokažu tvoje sulude tvrdnje.

P.S. Predilekciona mesta nisu sinonim za uzrok.

I dalje pises gluposti, predilekciona mesta te upucuju na uzrok posebno kod mladih jer turbulentan tok krvi ostecuje endotel zato se at javlja na racvama velikih arterija pocevsi od sedme godine zivota, obnovi fiziologiju i patologiju ukoliko si uopste lekar. Ne postoji dokaz o pojavi ateroskleroze kod mladih sportista zbog ishrane, primer su sumo rvaci, nfl igraci, rvaci generalno koji imaju odlican lipidni profil. At dobijaju zbog treninga. Ateroskleroza apsolutno zavisi od godina, sto si stariji krvni sudovi duze trpe i mozes se i najzdravije hraniti imaces plakove. Fascinatno mi je da nisi u stanju da povezes dva i dva jer ovde i dalje pricam o tvom izmisljenom sportisti koji je doziveo srcani udar zbog ishrane na vrhuncu karijere sto je nebuloza, a ti se uporno pravis lud i zanemarujes deo sportista na vrhuncu snage i tumacis svaki odgovor uporno zanemarujuci tvoju tvrdnju. Evo i dokaz o lipidnom profilu i losoj ishrani ali i treningu: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8580583/ imas tu vrednosti lc, ldl, hdl tako da je tvoja tvrdnja o sportisti u punoj snazi nebuloza.
Ponovicu opet posto se pravis lud ili nisi u stanju da ispratis, profesionalni sportista nema problem sa lipidnim profilom na koji u velikoj meri utice ishrana zbog dovoljne kolicine treninga, i ne postoje ti tvoji imaginarni sportisti u punoj snazi koji su imali srcani zbog lose ishrane i ateroskleroze povodom toga. Razloge infarkta kod sportske populacije imas navedene u postu iznad, aterosklerozu dobijaju zbog turbulentnog toka krvi i povezana je sa intenzitetom treninga!
Ne pricam o opstoj populaciji, sad lepo obnovi fiziologiju i patologiju sa akcentom na sportsku populaciju. Nismo svi isti i ne vaze za sve ljude ista pravila, ti si to izgleda zaboravio pa sportistu posmatras kao debelog lenjog coveka potpuno zanemarujuci benefite treninga sto je poprilicno ograniceno i evidentno pokazuje tvoju neupucenost u sportsku populaciju i fiziologiju sporta. I dalje nisam dobio odgovor na to kako uneti zdravih 5000kcal

 

[nemanja123]

Opet kimoletarski post bez ikakvih dokaza...

Jasno piše svuda šta izaziva aterosklerozu i šta su faktori rizika. Nigde ne stoji da to zavisi od godina.

Ne znaš šta znači predilekciono mesto. Da makar malo razmisliš shvatio bi da je turbulentno kretanje na bifurkacijama kod svih, pa da je to uzrok apsolutno svi bi imali aterosklerozu. Van toga što aterosklerozu nije samo na bifurkacijama.
- To što pišeš da se javlja na velikim arterijama je osnovno neznanje. Javlja se na svim, a najveći problem su male arterije.

To što neko hoće da unosi X hiljada kalorija ne znači da je zdravo. Zapravo je suprotno. A kako da ih unese iz zdrave hrane ću ti reći čim napišeš karakteristike osobe kojoj je ta količina zaista potrebna.

 

[Crazy_M]

Apsolutno ne znas sta pricas, bukvalno si procitao nesto ali procitano nisi u stanju da razumes. Apsolutno svi imaju aterosklerotske plakove na bifurkacijama i bifurkacije su predilekciona mesta, cak i deca od 7 godina jer je to normalno i ocekivano, najvise na velikim racvama arterija sto je takodje problem jer moze biti mesto ishodista tromba zamisli... Ti si se fokusirao kao mutav na koronarne arterije kao da je to jedino mesto u celom organizmu a i tu se plakovi razvijaju na racvama, i to su apsolutno predilekciona mesta. Laik si i suludo mi je da gubim vreme sa tobom, obnovi patologiju, obnovi fiziologiju jer ne znas sta pricas, procitaj te duge postove mozda nesto i naucis. Evo ti malo o predilekcionim mestima da naucis: Atherosclerotic lesions develop predominantly at branches, bends, and bifurcations in the arterial tree because these sites are exposed to low or disturbed blood flow, which exerts low/oscillatory shear stress on the vessel wall.
Edit ovo da ne zavisi od godina je epohalna glupost, epohalna
Izvinjavam se zbog dva posta ali covek pise gluposti: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5735066/
Aging is the dominant risk factor for clinically significant atherosclerotic lesion formation.
Bukvalno ne znas patofiziolosku osnovu ateroskleroze, ne zavisi od godina ahahahhahh. Pa sto si stariji krvni sud je vise izdrzao, vise je ostecen, reparatorni mehanizmi slabe.

 

[cof]

@nemanja123 && @Crazy_M
Rado bih cuo koja je vasa specijalizacija ako ste voljni da podelite, a i da bi diskusija dobila dodatni kontekst

@ppredrag
ima puno nacina da se dodje do cilja redukcije telesne tezine, a svi oni se svode na kalorijski deficit (naravno to ne iskljucuje vodjenje racuna o namirnicama koje se konzumiraju)
drago mi je da ti je intermittent fasting pomogao u ostvarivanju ciljeva, ja sam imao uspeha i sa low carb i sa keto, kao i sa vodjenjem evidencije svake unete kalorije (ovaj nacin mi je najvise prijao)
Ali bottom line svih ovih "pristupa" je kalorijski deficit

Inače mislim da se nedovoljno priča o održavanju kilaže posle redukcije. Statistika pokazuje da je situacija loša i da velika većina povrati izgubljene kilograme.
Obzirom da sam ja nekoliko puta u životu izgubio 20-30kg , uporno sam se saplitao na ovaj problem održavanja kilaže
Za većinu nas mislim da je bitna stvar da se pomirimo sa činjenicom da većinu vremena mora da se vodi "borba" šta i koliko jedeš... (Što meni realno teško pada)

A osvrnuo bih se na ovo što kažeš ishrana je 80% a trening 20%
Za trening sa nekim ciljem, recimo powerlifting... Ta priča 20% ne pije vodu

I trening 100% i ishrana 100%

 

[nightshadow]

@nemanja123 && @Crazy_M
kao i sa vodjenjem evidencije svake unete kalorije (ovaj nacin mi je najvise prijao)

Kako ovo ljudi rade uopste?
Mislim, jedes za rucak npr peceni batak sa pireom i graskom, kako znas kolika je kalorijska vrednost toga?
Kontam da mozes da izmeris svaki od ta 3 sastojka pa da na osnovu gramaze imas neku pribliznu predstavu, ali rekao bih da je takav proces pain in the ass za svaki obrok..

 

[Crazy_M]

Da se razumemo ishrana je bitna ali hamburger, sok, pomfrit mogu povremeno da se pojedu, moze i alkohol povremeno da se konzumira. Ishrana je bitna, bitan je i trening u kome kao i u ishrani treba biti umeren. To da svaki obrok mora biti apsolutno zdrav je preterivanje i idenje u krajnost jer ja prvi zivim na pirincu, pahuljucama, orasastim plodovima, povrcu... ali pojedem i mek i picu, popijem sok, pojedem pitu, prosto me mrzi da spremim hranu ali to nadoknadim fizickom aktivnoscu. Da ne pricam da cesto imam problem jer ne mogu da unesem potrebne kalorije posto obroci treba da mi budu mali a ko god je jeo 100g sirovog pirinca zna da je samo to pun tanjir. Sto se kvs zdravlja tice dzaba najbolja ishrana ako ste neaktivni, daleko bolje je biti fizicki aktivan i imati izlete u nezdravo nego jesti sve po ps a sedeti kuci.

Kako ovo ljudi rade uopste?
Mislim, jedes za rucak npr peceni batak sa pireom i graskom, kako znas kolika je kalorijska vrednost toga?
Kontam da mozes da izmeris svaki od ta 3 sastojka pa da na osnovu gramaze imas neku pribliznu predstavu, ali rekao bih da je takav proces pain in the ass za svaki obrok..

A jedes pretezno istu hranu, imam casu kojom merim pirinac, ovsene, znam napamet kalorijsku i nutritivnu vrednost svega, posle 3 meseca upamtis jer pretezno vrtis iste namirnice

 

[ppredrag]

@cof
Za ljude koji imaju određene sportske ciljeve i žele dostignuća važi to što ti kažeš.

Moj post je više za one koji bi da se uobroče, dovedu liniju i malo kondiciju u red. Ne moraju svi da obaraju težine, vremena i razdaljine.

 

[cof]

Kako ovo ljudi rade uopste?
Mislim, jedes za rucak npr peceni batak sa pireom i graskom, kako znas kolika je kalorijska vrednost toga?
Kontam da mozes da izmeris svaki od ta 3 sastojka pa da na osnovu gramaze imas neku pribliznu predstavu, ali rekao bih da je takav proces pain in the ass za svaki obrok..

kao sto rece Crazy_M jedem pretezno istu hranu
navikao sam da merim hranu sirovu pre spremanja, koristim MyFitnessPal (prilicno uzasna aplikacija ali sam navikao na nju pa ne menjam)
vremenom postanes jako dobar u estimaciji, i onda takodje vremenom shvatis da ne moras da imas OCD i budes opterecen svakim gramom
i onda vremenom usvojis da je ok i da ponekad pojedem punjenu pljeskavicu i da procenim da je to oko 1200 kalorija sa prilozima i idem dalje sa svojim danom bez da lupam glavu preterano oko toga jer znam da imam jos 2000 kalorija da pojedem za odrzavanje kilaze (u mom slucaju)
ili ako znas da ces da izadjes negde onda malo smanjis kolicinu hrane koju jedes u toku dana da bi uvece mogao vise kalorija da pojedes

 

[Marko-Dj]

Imala je i mala digitalna kuhinjska vaga u Lidlu, gde mozes da ukucas sifru za odredjenu namirnicu i vaga ti izmeri tipa pileci file i da ti odmah i nutritivnu vrednost. Ima bas dosta namirnica u memoriji.

Ja sam je kupio, ali je ne koristim toliko intenzivno, barem ne da gledam nutritivne vrednosti svega jer ne brojim kalorije, masti, proteine i sl... jos nisam dosao do tog nivoa.

Moguce da ce imati opet tu vagu, jer uglavnom vrte to sve u krug.

 

[nemanja123]

Apsolutno ne znas sta pricas, bukvalno si procitao nesto ali procitano nisi u stanju da razumes. Apsolutno svi imaju aterosklerotske plakove na bifurkacijama i bifurkacije su predilekciona mesta, cak i deca od 7 godina jer je to normalno i ocekivano, najvise na velikim racvama arterija sto je takodje problem jer moze biti mesto ishodista tromba zamisli... Ti si se fokusirao kao mutav na koronarne arterije kao da je to jedino mesto u celom organizmu a i tu se plakovi razvijaju na racvama, i to su apsolutno predilekciona mesta. Laik si i suludo mi je da gubim vreme sa tobom, obnovi patologiju, obnovi fiziologiju jer ne znas sta pricas, procitaj te duge postove mozda nesto i naucis. Evo ti malo o predilekcionim mestima da naucis: Atherosclerotic lesions develop predominantly at branches, bends, and bifurcations in the arterial tree because these sites are exposed to low or disturbed blood flow, which exerts low/oscillatory shear stress on the vessel wall.
Edit ovo da ne zavisi od godina je epohalna glupost, epohalna
Izvinjavam se zbog dva posta ali covek pise gluposti: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5735066/
Aging is the dominant risk factor for clinically significant atherosclerotic lesion formation.
Bukvalno ne znas patofiziolosku osnovu ateroskleroze, ne zavisi od godina ahahahhahh. Pa sto si stariji krvni sud je vise izdrzao, vise je ostecen, reparatorni mehanizmi slabe.

Pa ti pišeš da ne zavisi od godine, a ja ti uporno govorim da je suprotno.
Isto pišeš da ne zavisi od hrane što nije tačno, iako u svim knjigama da je ishrana faktor rizika za aterosklerozu.

Ne daješ nijedan dokaz ni da zavisi od godina ni da ne zavisi od ishrane. Samo pišeš leve stvari jer za ovo nemaš argumenta, pa uz to napadaš mene kao osobu umesto argument (logička greška).

Bez direktnog odgovora na boldovano, ne vidim svrhu dalje rasprave sa tobom.

 

[Crazy_M]

Opet kimoletarski post bez ikakvih dokaza...

Jasno piše svuda šta izaziva aterosklerozu i šta su faktori rizika. Nigde ne stoji da to zavisi od godina.

Ne znaš šta znači predilekciono mesto. Da makar malo razmisliš shvatio bi da je turbulentno kretanje na bifurkacijama kod svih, pa da je to uzrok apsolutno svi bi imali aterosklerozu. Van toga što aterosklerozu nije samo na bifurkacijama.
- To što pišeš da se javlja na velikim arterijama je osnovno neznanje. Javlja se na svim, a najveći problem su male arterije.

To što neko hoće da unosi X hiljada kalorija ne znači da je zdravo. Zapravo je suprotno. A kako da ih unese iz zdrave hrane ću ti reći čim napišeš karakteristike osobe kojoj je ta količina zaista potrebna.

Napisao si nigde ne stoji da to zavisi od godina.
Napisao si sportisti na vrhuncu snage umiru zbog lose ishrane gde sam ti naveo istrazivanja na sumo rvacima koji jedu smece a imaju savrsen lipidni profil zahvaljujuci treningu. Pises o sportskoj populaciji ne o opstoj. Navedena su ti dva od sto dva istrazivanja koja pokazuju da sport moze u odredjenoj meri da nadoknadi nezdravu ishranu. Imas oba rada na ncibu i linkove.Evo oba linka opet jer ih iz samo sebi znanog razloga ne vidis

Comparative evaluation of obesity-related parameters in junior sumo wrestlers and children with obesity - PMC

Exercise is a key factor in preventing obesity and metabolic syndrome. Sumo wrestlers increase their body size from childhood for athletic advantage; however, the risk of metabolic syndrome in junior sumo wrestlers is undetermined. Preventive ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

The Aging Risk and Atherosclerosis: A Fresh Look at Arterial Homeostasis - PMC

A considerable volume of research over the last decade has focused on understanding the fundamental mechanisms for the progression of atherosclerosis—the underlying cause for the vast majority of all cardiovascular (CVD)-related complications. Aging ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

napadam te jer ili ne razumes napisano ili se pravis lud i konstatno zaboravljas sta si izjavio ili se opet pravis lud

 

[nidza]

Jednu rečenicu samo bih napisao, 3h nedeljno nekog jačeg sporta iz 3-4x, i uglavnom kvalitetna i zdrava ishrana, bićete za 99% svojih sunarodnika svetski šampion od sportiste. Potrebno je toliko malo, a ljudi to ne rade.

Najbolje da živiš u Srbiji i ne pojedeš prasetinu, jagnjetinu, burek, svadbarski kupus, ne popiješ rakijicu, vince, pivce, pa kog đavola živiš. Ne sme samo da bude samo to, presečeš na par dana.

 

[nemanja123]

uf taj infarkt apsolutno nema veze sa ishranom osim ako nisu u pitanju familijarne hiperlipoproteinemije...

Napisao si nigde ne stoji da to zavisi od godina.
Napisao si sportisti na vrhuncu snage umiru zbog lose ishrane gde sam ti naveo istrazivanja na sumo rvacima koji jedu smece a imaju savrsen lipidni profil zahvaljujuci treningu. Pises o sportskoj populaciji ne o opstoj. Navedena su ti dva od sto dva istrazivanja koja pokazuju da sport moze u odredjenoj meri da nadoknadi nezdravu ishranu. Imas oba rada na ncibu i linkove.Evo oba linka opet jer ih iz samo sebi znanog razloga ne vidis

Comparative evaluation of obesity-related parameters in junior sumo wrestlers and children with obesity - PMC

Exercise is a key factor in preventing obesity and metabolic syndrome. Sumo wrestlers increase their body size from childhood for athletic advantage; however, the risk of metabolic syndrome in junior sumo wrestlers is undetermined. Preventive ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

The Aging Risk and Atherosclerosis: A Fresh Look at Arterial Homeostasis - PMC

A considerable volume of research over the last decade has focused on understanding the fundamental mechanisms for the progression of atherosclerosis—the underlying cause for the vast majority of all cardiovascular (CVD)-related complications. Aging ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

napadam te jer ili ne razumes napisano ili se pravis lud i konstatno zaboravljas sta si izjavio ili se opet pravis lud

Boldovovao sam šta si napisao i da, apsolutno je netačno!

Možeš da spinuješ koliko hoćeš ali stoji šta si pisao.

Prva studija:

• studija je o sportu kao mogućnošću prevencije gojaznosti i metaboličkog sindroma, a ne infarkta (iako je on deo istog).
• imaju dve grupe dece - nije primenjivo na opštu populaciju
• ne stoji ishrana nijedne grupe, pa uticaj fizičke aktivnosti ne može biti kvantifikovan niti izolovan od uticaja ishrane.
• odnos struk i visina zavisi dobrim delom od treninga (preraspodele vode u telu) i ne može se računati kao precizan, jer ga i aktivnost/neaktivnost od samo par nedelja značajno menja.
• pritisak i HDL su bili bolji kod fizički aktivnih učesnika što niko nije ni sporio.
• nijedan drugi parametar se nije razlikovao (računajući i ostale frakcije holesterola!).
• zaključak same studije je da pruža direkcije za buduća istraživanja u prevenciji metaboličkog sindroma (ne infarkta) kod sumo juniora. Dakle ništa nije dokazano, a sa pedijatrijske populacije se ide na juniore kao što navedoh iznad, jer nije reprezentativni primerak (ne možeš primeniti na populaciju).

Drugi link govori o uticaju fizičke aktivnosti različitog intenziteta na progresiju već postojeće ateroskleroze.

Dakle nigde ne piše da ishrana ne utiče na infarkt (pa ni na metabolički sindrom), kao ni da se ateroskleroza javlja samo u uzrastu od X godina.

Uništavati organizam lošom ishranom, pa onda pokušavati treningom to popraviti je suludo! Lečiš uzrok, a ne simptom.

 

[ironmanbg]

Da se razumemo ishrana je bitna ali hamburger, sok, pomfrit mogu povremeno da se pojedu, moze i alkohol povremeno da se konzumira. Ishrana je bitna, bitan je i trening u kome kao i u ishrani treba biti umeren. To da svaki obrok mora biti apsolutno zdrav je preterivanje i idenje u krajnost jer ja prvi zivim na pirincu, pahuljucama, orasastim plodovima, povrcu... ali pojedem i mek i picu, popijem sok, pojedem pitu, prosto me mrzi da spremim hranu ali to nadoknadim fizickom aktivnoscu.

Ja sam to rešio tako što kod kuće spremam isključivo zdrave obroke, ne jedem/kupujem hleb...kad sam u gostima, restoranu, jedem šta ima, a to i nije baš često, 1 za nedelju-2.

 

[Crazy_M]

Boldovovao sam šta si napisao i da, apsolutno je netačno!

Možeš da spinuješ koliko hoćeš ali stoji šta si pisao.

Prva studija:

• studija je o sportu kao mogućnošću prevencije gojaznosti i metaboličkog sindroma, a ne infarkta (iako je on deo istog).
• imaju dve grupe dece - nije primenjivo na opštu populaciju
• ne stoji ishrana nijedne grupe, pa uticaj fizičke aktivnosti ne može biti kvantifikovan niti izolovan od uticaja ishrane.
• odnos struk i visina zavisi dobrim delom od treninga (preraspodele vode u telu) i ne može se računati kao precizan, jer ga i aktivnost/neaktivnost od samo par nedelja značajno menja.
• pritisak i HDL su bili bolji kod fizički aktivnih učesnika što niko nije ni sporio.
• nijedan drugi parametar se nije razlikovao (računajući i ostale frakcije holesterola!).
• zaključak same studije je da pruža direkcije za buduća istraživanja u prevenciji metaboličkog sindroma (ne infarkta) kod sumo juniora. Dakle ništa nije dokazano, a sa pedijatrijske populacije se ide na juniore kao što navedoh iznad, jer nije reprezentativni primerak (ne možeš primeniti na populaciju).

Drugi link govori o uticaju fizičke aktivnosti različitog intenziteta na progresiju već postojeće ateroskleroze.

Dakle nigde ne piše da ishrana ne utiče na infarkt (pa ni na metabolički sindrom), kao ni da se ateroskleroza javlja samo u uzrastu od X godina.

Uništavati organizam lošom ishranom, pa onda pokušavati treningom to popraviti je suludo! Lečiš uzrok, a ne simptom.

pa kakve veze infarkt nastao usled ponirujuce koronarke ima veze sa ishranom? Zato se gleda metabolicki sindrom gde se jasno vidi da fizicka aktivnost odlicno kompenzuje njihovu nezdravu ishranu. Pa ako su hdl, ldl, triacilgliceroli i sva ostala metabolicka merila odlicna kod sportista koji jedu lose, ocigledno je da fizicka aktivnosti itekako ima znacaja u kompenzovanju nezdrave ishrane. Pricam o sportistima ne o opstoj populaciji jer sam se javio na nebulozu da sportisti na vrhuncu snage umiru od nezdrave ishrane koja dovodi do infarkta sto je epohalna glupost koju si ti napisao.
Dokazano je da fizicka aktivnost prevenira infarkt. Naravno da ishrana utice na sve to ali ne u tolikoj meri kao sto ti to predstavljas. Kad napises sportista u punoj snazi i nezdrava ishrana ja koji se bavim fiziologijom sporta zakljucim da je to nemoguce i da su tvoji kriterijumi zdrave ishrane nedostizni vecini ljudi.
Od burgera i piva se pravi bauk kao umires od infarkta i od ciroze i od sto cuda.
Uzrok ne moze skroz da se ukloni jer smo ljudi, uzivamo u hrani a meni su izleti u nezdravo j neophodni jer na 195cm visine, 85kg , 20k koraka, ozbiljnim treningom veslanja treba da unesem 4000 kalorija u malim obrocima sto je nemoguce uraditi zdravom ishranom jer prosto nije dovoljno calorie dense i ne otvara apetit jer je bljutava plus nemam vremena jer pored svega ovoga i radim.

 

[Crazy_M]

Ne pretpostavljam, nažalost. Opet, to što se ne gojiš ne znači da se zdravo hraniš, a po onome što si napisao definitivno se ne hraniš zdravo.

Zavaravaš se definitivno. Pišeš za mene o nekakvim bobicama koje nisam ni pomenuo, ali ti je to potrebno da bi svoju ishranu opravdao.
Ja sebe ne zavaravam. Pogledaj u ovoj temi poruke. Pisao sam o mojim obrocima od 600g ćevapa i 400g pomfita, ali nikad ne bih rekao da je to zdravo.

To što kažeš da ne moraš da radiš analize da bi znao da si zdrav dosta govori o tebi.

Koliko sam ljudi video u 20-30im godinama "u punoj snazi" koji se bave sportom sa infarktima, bez ikakvih prethodnih naznaka za to i prividnim nepostojanje faktora rizika...

Ovo je nemoguce osim ukoliko osoba nema familijarne hiperlipoproteinemije a nema jer ne bi bila sportista i povezati infarkt kod tih osoba sa ishranom je nebuloza i o ovom postu konstantno pricam dok ti zanemarujes ovde napisano i poredis populaciju sportista sa gojaznim fizicki neaktivnim ljudima.

 

[nemanja123]

pa kakve veze infarkt nastao usled ponirujuce koronarke ima veze sa ishranom? Zato se gleda metabolicki sindrom gde se jasno vidi da fizicka aktivnost odlicno kompenzuje njihovu nezdravu ishranu. Pa ako su hdl, ldl, triacilgliceroli i sva ostala metabolicka merila odlicna kod sportista koji jedu lose, ocigledno je da fizicka aktivnosti itekako ima znacaja u kompenzovanju nezdrave ishrane. Pricam o sportistima ne o opstoj populaciji jer sam se javio na nebulozu da sportisti na vrhuncu snage umiru od nezdrave ishrane koja dovodi do infarkta sto je epohalna glupost koju si ti napisao.
Dokazano je da fizicka aktivnost prevenira infarkt. Naravno da ishrana utice na sve to ali ne u tolikoj meri kao sto ti to predstavljas. Kad napises sportista u punoj snazi i nezdrava ishrana ja koji se bavim fiziologijom sporta zakljucim da je to nemoguce i da su tvoji kriterijumi zdrave ishrane nedostizni vecini ljudi.
Od burgera i piva se pravi bauk kao umires od infarkta i od ciroze i od sto cuda.
Uzrok ne moze skroz da se ukloni jer smo ljudi, uzivamo u hrani a meni su izleti u nezdravo j neophodni jer na 195cm visine, 85kg , 20k koraka, ozbiljnim treningom veslanja treba da unesem 4000 kalorija u malim obrocima sto je nemoguce uraditi zdravom ishranom jer prosto nije dovoljno calorie dense i ne otvara apetit jer je bljutava plus nemam vremena jer pored svega ovoga i radim.

Opet ubacuješ nove stvari, a ne odgovaraš a ono što si pisao. Faktori rizika za aterosklerozu i infarkt su ishrana i to više stavki.

Ti "koji se baviš fiziologijim sporta" očigledno ne umeš ni da pročitaš faktore rizika, a lekar sigurno nisi, jer se o ovim trivijalnim stvarima ne bi raspravljali.

Ovo je nemoguce osim ukoliko osoba nema familijarne hiperlipoproteinemije a nema jer ne bi bila sportista i povezati infarkt kod tih osoba sa ishranom je nebuloza i o ovom postu konstantno pricam dok ti zanemarujes ovde napisano i poredis populaciju sportista sa gojaznim fizicki neaktivnim ljudima.

Toliko znaš o tome.
Da si posetio kardiologiju bilo gde ne bi ovo pisao. Ima ih itekako. A to što je tebi nebuloza je tvoj problem. Ako nema druge faktore rizika (jasno navedene svuda) osim onih povezanih sa ishranom jasno je da su oni doveli do toga. Svima jasno osim tebi koji si "stručno" to odbacio kao "nebuloza".

 

[cof]

zadnji obrok 3h pre spavanja...

Ovo kažeš zbog kvaliteta sna? Ili zbog čega?

 

[Crazy_M]

Ovo kažeš zbog kvaliteta sna? Ili zbog čega?

Refluks.

Opet ubacuješ nove stvari, a ne odgovaraš a ono što si pisao. Faktori rizika za aterosklerozu i infarkt su ishrana i to više stavki.

Ti "koji se baviš fiziologijim sporta" očigledno ne umeš ni da pročitaš faktore rizika, a lekar sigurno nisi, jer se o ovim trivijalnim stvarima ne bi raspravljali.

Toliko znaš o tome.
Da si posetio kardiologiju bilo gde ne bi ovo pisao. Ima ih itekako. A to što je tebi nebuloza je tvoj problem. Ako nema druge faktore rizika (jasno navedene svuda) osim onih povezanih sa ishranom jasno je da su oni doveli do toga. Svima jasno osim tebi koji si "stručno" to odbacio kao "nebuloza".

Glupost, cista glupost, dobio infarkt sportista od 20 godina zbog ishrane, nebuloza. Kojim sportom se bavio? Nadji mi taj slucaj bilo gde u literaturi a posebno kod nas. Ja dajem rad o sumo rvacima koji imaju najgoru ishranu od sv9h sportista i jasno se vidi da im je lipidni status savrsen.
Naravno da je ishrana rizik ali ni priblizno toliki kakvim ga ti predstavljas. Cak sam definitivno ubedjen da nisi lekar vec neko ko je imao problem sa gojaznoscu, smrsao i sad ide okolo i plasi ljude svojim glupostima. Umrece te sa 20 godina od pomfrita ahahahhaah. Evo kod nas gojaznih tinejdzera koliko ti volja ali ne vidim da padaju sa 20 godina ili da idu bajpasove kad napune 25 ali zato sportisti idu jer se nezdravo hrane jer si ti to zakljucio.
Koronarna bolest srca je multifaktorsko oboljenje!!!
Faktori rizika su godine, hipertenzija, pusenje, fizicka neaktivnost, dijabetes, gonaznost, hiperholesterolemija....
Sportista od 20 godina gojazan sa hiperholesteronemijom preminuo sa 20 godina ne postoji. Jer nijedan nema problem sa gore navedenim.
Daleko si ti od lekara. Ako nema ostale faktore rizika onda je ishrana hahhhhhahahahahahahahahahahah, nemam komentar na ovu izjavu, jer covek je eliminisao sve faktore rizika ukljucujuci i nasledne i zakljucio da je do ishrane pa hit. Kakvo zakljucivanje sou.
Aterosklerotski plak kod sportiste ne nastaje zbog ishrane vec zbog ogromnog intenziteta, neko je vec okacio clanak ali ti si empirijski zakljucio da je to ishrana jer sve ostalo si eliminisao bog sami zna kako i izveo taj genijalni zakljucak

 

[nemanja123]

Ne vredi...
Ti im preporučuj da se nezdravo hrane, pa ko te sluša će kod posle kod mene

Ovo kažeš zbog kvaliteta sna? Ili zbog čega?

Ne jedeš zbog sna, ali opet zavisi od količine hrane (kazein ne predstavlja toliki problem). Ako je obrok manji nije toliki problem. Refluks je najmanji problem, i to kod osoba koji ga već imaju ili ako je obrok preobilan, ali bi ga imali sa istim obrokom i tokom dana, pa je vezivanje za spavsnje neosnovano.

 

[Crazy_M]

Nigde to nisam napisao, samo konstatujem da od povremenih izleta u nezdravo nece umreti posebno ako pri tom i treniraju. Potpuno zanemarujes benefite treninga a precenjujes ishranu jer je ona jedna bitna karika ali ne i jedina. Imam ogroman broj primera iz svoje okoline pa cak i sebe samog i sve moguce i nemoguce analize koje su savrsene a veruj mi kada treniram umem da pojedem svasta. Svi smo individualni i razlicito podnosimo to. Ukoliko unesem dovoljno vitamina i minerala povremeno cu pojesti nezdravo da popunim ostatak makronutritijenata. Da li je to idealno? Nije. Da li cu imati posledice zbog toga? Niko sa sigurnoscu ne zna i ne moze da kaze. Recenica lecis posledicu a ne uzrok nema smisla jer fizicka aktivnost deluje i na uzrok za tu istu aterosklerozu kao i zdrava ishrana. Ja bih voleo da kazes cime se tacno bavis, koliko kg imas ili jos bolje koliko dnevno kcal potrosis i sta jedes.

 

[Crazy_M]

Ne vredi...
Ti im preporučuj da se nezdravo hrane, pa ko te sluša će kod posle kod mene

Ne jedeš zbog sna, ali opet zavisi od količine hrane (kazein ne predstavlja toliki problem). Ako je obrok manji nije toliki problem. Refluks je najmanji problem, i to kod osoba koji ga već imaju ili ako je obrok preobilan, ali bi ga imali sa istim obrokom i tokom dana, pa je vezivanje za spavsnje neosnovano.

Ovo za refluks isto nije tacno, svi imamo epizode refluksa a neki imaju i GERD, lezeci polozaj uz hranu u zeludcu povecava rizik od refluksne epizode a niko ne spava stojeci tako da je vezivanje za zadnji obrok apsolutno osnovano. Ja pokusavam da se kontrolisem ali ti prosto dajes lose savete i sve bukvalno tumacis. To je jedini naucno dokazan razlog za nejedenje uvece koji moze uticati na spavanje tako da opet pises gluposti.
To zasto kazein manje utice na san(nigde dokazano da poslednji obrok negativno utice na san ukoliko izuzmemo refluks) od ugljenog hidrata je samo tebi poznato. Ta bodidilderska fora jedite kazein uvece zbog stalnog priliva proteina je isto glupost jer su aminokiseline uvek prisutne u krvi i idu gde treba. Priuceni fitnes trener...

 

[njikolaj]

I ti ćeš navesti svoju struku i godine prakse?
Mislim kad se već toliko otišlo van svake mere, da odemo do kraja.

 

[nightshadow]

https://media.tenor.com/HJTXKCtOYwgAAAAM/perfect-popcorn.gif

 

[Crazy_M]

I ti ćeš navesti svoju struku i godine prakse?
Mislim kad se već toliko otišlo van svake mere, da odemo do kraja.

Doktor na specijalizaciji, tri godine prakse, sa ogromnim interesovanjem za fiziologiju sporta i ishranu, studentski radovi iz oblasti fiziologije sporta... Covek pise da sportisti u 20im godinama na vrhuncu snage umiru zbog njihove lose ishrane? Zakljucio na osnovu eliminisanja svih faktora rizika pa mu je ostala samo ishrana?
Kako godine nisu faktor rizika za aterosklerozu i kako to nigde ne pise, kako nije dokazano da je ateroskleroza povezana sa godinama? Kako ne znam sta je predilekciono mesto za nastanak lezija?
Da pred spavanje ne treba jesti, ne zbog refluksa nego zbog neceg mnogo goreg samo njemu znanog.
Da se moze jesti sir (koji sadrzi kazein) i to nije toliko strasno? Zasto je strasnije pojesti pirinac i belo meso ili bilo sta drugo ukoliko izuzmemo refluks? To kako hrana uvece goji dok spavamo, kako organizam radi umesto da odmara su sve blic naslovi koje jos uvek niko nije dokazao jer nas organizam uvek radi.
Neosporno je da se treba hraniti zdravo, ali jedno parce pice u toku dana nece ubiti nikoga. Cak je i bolje pojesti to parce pice i tih 30 minuta ustede u pripremi iskoristiti za trening nego jesti skroz zdravo a nemati fizicku aktivnost. To jedes nezdravo pa treningom lecis posledicu nema smisla isto, i da se ishrana ispostuje do detalja fizicki trening je neophodan.
Zasto bas parce pize? Jer italijani prvi povremeno konzumiraju tu istu picu, jedu paste i opet imaju dugacak zivotni vek? Par nezdravih obroka da se popune zahtevi za makronutritijentima u toku nedelje nece ubiti nikoga ukoliko su sve ostale potrebe zadovoljene.
Klasicno povrsno razumevanje procitanog i idenje u ekstrem.

 

[nemanja123]

Zašto ne bi rekao nekom svom profesoru da, kako si naveo "ishrana apsolutno ne utiče na infarkt i aterosklerozu", pa da javiš šta ti kažu?

Nemoj da pišeš nešto što nisam rekao I čitaj šta si ti pisao. Pišeš da se ateroskleroza javlja samo u ranim godinama što nije tačno. Pisao sam da faktori rizika ne zavise od godina. Jedan faktor su godine svi ostali ne zavise od godina. Drugo, faktor rizika za godine ne znači da se ne javljaju rano kako ti to stručno zaključuješ. A ja ti uporno o tome pišem.
Za termički efekat hrane i uticaj istog na san nisi ni čuo, pa pišeš o jelu pre spavanja i refluksu kao da ga svi imaju i kao da ne zavisi od vrste i veličine obroka.
Nemoj da spinuješ o povremenim nezdravim obrocima, jer sam o njima pisao pre tebe i nisam protiv njih, već si citirao post osobe koja se kompletno nezdravo hrani i misli da trening negira te efekte.

Ako imaš sportistu koji nema ništa od faktora koje si naveo, a ima ostale znači da je to dovelo do srčanog oboljenja, a ti pokušavaš da kažeš da nije jer ne odgovara tvojoj ideji o medicini. Još ubacuješ i procente da je to 0,00001% kao da si igde video statistiku.

Nijedan zaključak ti nema uzročno-posledičnu vezu već se samo pozivaš na autoritet, što je logička greška.
Ja se ne pozivam na autoritet jer imam argumente, iako sam ranije pisao da imam 2,5 godina iskustva u više internacionalni istraživanja srčane insuficijencije.

Savetujem ostalima da pitaju bilo kog lekara da li ishrana utiče na aterosklerozu i infarkt pre prihvatanja bilo kakvog saveta dotičnog specijalizanta, jer vas pre ili kasnije može mnogo koštati.