Intel u ofanzivi!

[mcekovic]

4 x po malo (cena, brzina, temperatura, potrosnja) je puno!

 

[MAD_MUzzY]

E, ukratko, hot-heads oladite i nastavite sa temom topica.
Namuciste me 🙂

 

[delimir]

Posto ste uglavnom izneli argumente koji se ticu arhitekture ja bih se osvrnuo na neke banalnije stvari kada je AMD vs Intel u pitanju.

Intel je sve vreme pricao o tome kako za prosecnog desktop korisnika 64-bita uopste nije potrebno i time svesno kocio napredak celokupne grane. Mislim, to je monstruozna marketinska masinerija i u to svako normalan nema niakakve dileme. Da bi isterali svoje, svakako su bili spremni i da ponude totalno nekompatibilni 64-bitni CPU u odnosu na referentni 64-bitni desktop procesor koji je kreirao AMD. Zamislite samo tu situaciju. Sva sreca, pa je Bill Gates ipak veoma pametan i genijalan covek - i meni bi bio smor da pisem jos jedan OS da bih podrzavao Intel u teranju maka na konac.

Pogubno je svakako to sto zbog pogresne procene iz Intel-a tranzicija na 64-bita kasni iako je rec o mnogo znacajnijoj stvari nego sto su dual core procesori. Dual core nece doneti niakve beneficije u duzem vremenskom periodu izuzev sto ce se jedna takva zver grejati nenormalno mnogo i zahtevace promenu kucista. OK, to bi se kad tad moralo desiti.

Najjeftiniji dual core CPU ce biti radnog takta 2.8 GHz, a to njesra se u Prescott pakovanju prodavalo pre godinu dana.

Slicnu situaciju zbog Intel monopolisticke pozicije imali smo i na trzistu mobilnih racunara. Dok su svi proizvodjaci uveliko imali spreman g wajrles adapter Intel je jednostavno raspordavao zalihe b mini-pci kartica i tako korisnike Centrini platforme lisio mogucnosti da imaju brzu mrezu kada je to zaista bilo i moguce. Npr. PowerBook-ovi su dolazili opremljeni 802.11g mrezom pre dve godine!

Sto se tice HyperThreading-a mislim da je rec o obicnoj gluposti. U realnom radu se razlike uopste ne primecuju i to je obicno lozenje kao imam dva procesora po ceni jednog. Stavise, mene ponekad zpanji koliko npr. sistem sa P4 2.4C procesorom (overklokovan naravno) ume da bude sporiji u Windows-u od mog kucnog racunara. i pored npr. HyperThreading-a.

Uostalom da Intel ima tako jaku i konkurentnu ponudu i da je u stanju da parira AMD-u kao sto je to cinio u vreme Northwood-a ne bi ovoliko obarao cene procesorima.

Ja licno mislim da je AMD bolji izbor, jer jednostavno nudi bolje performanse po nesto malo nizoj ceni. Dok se grejao vise, Intel je uvek potencirao kao bitnu stvar to da se njihovi procesori manje greju. Iako to ne smatram za previse bitnu stvar, eto AMD se sada i manje greje, ima bolje resen socket i mehanizam montaze kulera (LGA775 je blago receno uzas!), a pride radi i bolje sa 64-bitnim extenzijama.

U trenutku kada bude imalo smisla korisitit dual core CPU u svakodnevnoj primeni AMD ce imati spreman CPU. Cela ta dual core prica jako podseca na onu koju furaju oni prodavi magle iz Apple-a. Kada Motorola nije vise mogla da im isporuci procesore radnog takta koji ce parirati PC svetu, okrenuli su se dual cpu konfiguracijama (bese to cini mi se 2002. sa Power Macintosh G4 codenamed: Quicksilver 2002) iako realno ni dan danas ne donose neke znacajne beneficije kada je sirova snaga u pitanju. Koristi ce svakako biti, ali kada se one budu masovno ekploatisale AMD ce imati spreman dula core CPU i to je nepobitna cinjenica,

Ajd, idem nazad u krevet da igram Generale dok mi nije iscurila baterija na lapu. Gladan je struje ovaj G4, mada ne kao Presshot 😀

 

[audiofreak]

4 x po malo (cena, brzina, temperatura, potrosnja) je puno!

Stvari koje si nabrojao su razlicite, ne mogu se sabirati ali hajde, mogu da ti osporim to tacku po tacku:

Cena:

Za 20 EUR vise dobio sam SSE3, 1 MB L2 i HyperThreading, a izgubio 64 bita za koja jos realno nema potrebe u desktop aplikacijama. Ne kazem da nece biti potrebe nego da jos nema smisla jer ni OS, a ni drajveri nisu jos gotovi -- kada budu ja cu tada sigurno imati Pentium 630 koji ima EM64T, XD, 2 MB L2 i HyperThreading, a stavicu ga na istu ovu plocu i opet cu biti u prednosti u odnosu na AMD jer cu imati HyperThreading bez koga mi je stvarno naporno da radim.

Korist od drugih tehnoloskih "inovacija" u 64-bitnom procesoru (povecan broj registara, veci adresni opseg) ne osporavam, ali ona se najverovatnije moze svesti na jednocifren procenat (3-7%).

Brzina:

Ono cime ja najvise opterecujem racunar je enkodiranje DVD filmova u DivX i koliko vidim u tome je moj procesor brzi i pored toga sto A64 3000+ ima SSE2. Sto se tice igara, i za to mi savrseno odgovara jer kao sto vidis u svim igrama ima 100+ fps ukoliko se upari sa dobrom grafickom.

Temperatura:

Sa 55 C pri punom opterecenju sam sasvim zadovoljan, to je realna cifra za chip koji ima 125 mil. tranzistora i radi na 2.8 GHz. Digni ti tvoj A64 3000+ na 2.8 GHz pa mi reci koja mu je temperatura pod opterecenjem sa box cooler-om?

Potrosnja:

Nije mi jasno zasto se uopste poteze ovo pitanje? Ja imam desktop racunar, a ne laptop ili notebook. Potrosnja uopste nije od znacaja. Uostalom imam UPS pa mogu i da ti kazem da racunar bez monitora vuce iz mreze ~115 W (uzmi u obzir da je i 6600 GT koji imam u masini "gladan struje"). Dakle, mnogi od vas verovatno imaju jace sijalice u stanu.

Uzgred, nisi odgovorio na pitanje od koliko W napajanje imas?

... i time svesno kocio napredak...

Slazem se za marketing ali svako ko se iole razume reci ce da je 64 bita na AMD-ov (a sada i Intelov) nacin budzevina na budzevini na budzevini... Mislim da ti je jasno na sta ciljam. Intel je hteo da napravi rez i da se svi oslobodimo legacy tehnologije i legacy softvera. To je vizionarski potez koji niko nije razumeo jer industrija je inertna i mnogo voli da muze jednu te istu kravu. Sto se tice Billa Gatesa taj lik je unazadio racunare vise nego svi ostali zajedno -- sve sto on smislja sluzi samo da njemu puni dzepove tako da bih te molio da ga ne pominjes kao argument za bilo sta.

Dual core nece doneti niakve beneficije u duzem vremenskom periodu

Kako mozes to da kazes kada je skoro sav softver koji koristimo multithreadovan? Pogledaj kao najociglednije primere Photoshop, VirtualDub, 7-Zip, ACDSee, Operu, Firefox, WinAMP, skoro sve (izuzev Total Commandera) je vec spremno da na dual-core procesorima radi brze. Ako hoces drasticniji primer, otvori Task Manager i klikni na Processes jezicak pa na meni View|Select Columns... i aktiviraj Thread count opciju pa malo pogledaj spisak procesa, verujem da ces se iznenaditi.

Sto se tice HyperThreading-a mislim da je rec o obicnoj gluposti. U realnom radu se razlike uopste ne primecuju i to je obicno lozenje kao imam dva procesora po ceni jednog.

Razlike se primecuju. Ja sa HyperThreading procesorom mogu da downloadujem sa interneta, rezem DVD, enkodiram DivX i igram NFSU2 u isto vreme, a ti? Cisto sumnjam. Da ne govorim da je sistem daleko responzivniji i kada je opterecen pa ne treba sto godina da cekas da odreaguje na klik misa.

a pride radi i bolje sa 64-bitnim extenzijama

Ja nisam video da je ovo na desktopu (dakle u 64-bitnom Windowsu sa 64-bitnim aplikacijama) neko testirao?

Cela ta dual core prica jako podseca na onu koju furaju oni prodavi magle iz Apple-a.

Pa tu pricu je prvi poceo AMD zar ne?

 

[GoranM]

Sve je to lepo, ali:

1. kada se malo realnije pogleda dual P4 ce koristiti LGA775 podnozje, dakle isti protok kroz memoriju, sto po jednom jezgru izadje kao da je u single, zar ne?
Dual core A64 ce raditi na S939 podnozju i imace 128-bita ka memoriji ( 2x64 bita).
Sad kada se zna da je pad performansi kod Intel-a pri prelasku sa dual na single memorijski protok oko 15%, a kod AMD-a max 8% ( najveca razlika S754 i S939 je oko 8% u FarCry-u, bilo je u Digital-u) jasno je da ce se razlika jos vise povecati.
2. Dva p4 jezgra sa po 1Mb kesa se greju mnogo, dakle trebace neko cudo od hladjenja, dok se dva A64 jezgra mogu bez problema ohladiti jer je razlika u zagrevanju ocigledna.
3. Potrosnja 2x P4 je veca od 2x A64, dakle trebace bolje napajanje kako na ploci ( automatski skuplja ploca bar 20-30 eura), tako i za ceo sistem.
4. AMD je brzi u 64-bita, o ovome ima po celom netu
---------------------------------------------------
Dovde sam bio "diplomata", a sada cu onako kako jeste

5. Cini mi se da je Intel namerno "kocio" premijeru winxp 64-bit edition, pa sada kada su i oni "spremni" kao stize za 2-3 meseca 🙂 Jedino previdjaju da ce se razlika zbog toga jos vise povecati. Tu onda dolazi na scenu klasicno "podmazivanje" pa se programi tipa 3D Studio MAX optimizuju za Intel ( ko se seca kako je P4 gubio od Athlona XP Palomino moze biti svedok kako je kroz 2-3 verzije istog to "ispravljeno" u korist Intela), pa zatim razni programi za tako "zivotno neophodnu" divx kompresiju uz koju svako od nas provodi najmanje po 6 sati na dan ( umesto da igra Doom3, Riddick-a , FarCry i slicno), pa naravno kako da se zaborave svi oni senteticki testovi, pa taj HT kod Intela prosto "ubija" kako radi, a pola programa radi sporije kada se ukljuci u BIOS-u??? I dosta bre laganja, 95% ljudi kupuje novu plocu, procesor ili grafiku zbog IGRANJA, nije valjda da se kupuje za Word, Excel, PS, Corel i slicno ( uvek ima izuzetak i njima jeste neophodno, ali oni svakako "prave" pare sa racunarom i tu je sve opravdano), pa naravno i memorija. Nije valjda da neko misli da 1GB ili cak 2GB trebaju za nesto sem igranja ( opet ima izuzetaka...) najnovije igre?

Voleo bih da gresim, ali nesto mislim da nisam jedini koji razmislja na ovaj nacin.

 

[Nedjo]

Voleo bih da gresim, ali nesto mislim da nisam jedini koji razmislja na ovaj nacin.

Svaka ti je na mestu Gorane!
Ko ono rece da AMD kasni za Intelom u po meni besmislenoj DC trci?

http://www.theinquirer.net/?article=21531

Obratiti paznju da je rec o "proizvodnom primerku" AW konfiguracije u krjanje "skucenom" kucistu!

 

[audiofreak]

1. kada se malo realnije pogleda dual P4 ce koristiti LGA775 podnozje, dakle isti protok kroz memoriju, sto po jednom jezgru izadje kao da je u single, zar ne?
Dual core A64 ce raditi na S939 podnozju i imace 128-bita ka memoriji ( 2x64 bita).

Zar ce dual core A64 imati quad channel memorijski kontroler?

2. Dva p4 jezgra sa po 1Mb kesa se greju mnogo, dakle trebace neko cudo od hladjenja, dok se dva A64 jezgra mogu bez problema ohladiti jer je razlika u zagrevanju ocigledna.

Zavisi koja dva jezgra, sta je sa 2x FX-55?

3. Potrosnja 2x P4 je veca od 2x A64, dakle trebace bolje napajanje kako na ploci ( automatski skuplja ploca bar 20-30 eura), tako i za ceo sistem.

Da 2xP4 trosi vise od 2xA64 to stoji ali za 2xP4 TDP se menja za oko 15% tako da znacajnijeg poskupljenja niti povecanja potrosnje ne bi trebalo da bude.

4. AMD je brzi u 64-bita, o ovome ima po celom netu

Stvarno nisam video, u kojim aplikacijama i operativnom sistemu? Kako je testirano? I koji A64? Da li i S754 ili samo S939?

kako je kroz 2-3 verzije istog to "ispravljeno" u korist Intela),

Ja bih pre rekao u korist korisnika jer su dobili brzi program. Optimizacija je neophodna i ja je apsolutno podrzavam jer jedino na taj nacin se izvlaci maksimum iz hardvera.

pa zatim razni programi za tako "zivotno neophodnu" divx kompresiju uz koju svako od nas provodi najmanje po 6 sati na dan ( umesto da igra Doom3, Riddick-a , FarCry i slicno)

Takve igre se zavrsavaju za manje od 6h, logicno je da ljudi vise koriste DivX, nisu svi dokoni k'o ti 😀

a pola programa radi sporije kada se ukljuci u BIOS-u???

Hajde navedi tih pola programa koji rade bolje bez HT-a? Ja od kad sam kupio racunar nisam naisao na takav tako da mi HT stalno stoji ukljucen.

I dosta bre laganja, 95% ljudi kupuje novu plocu, procesor ili grafiku zbog IGRANJA, nije valjda da se kupuje za Word, Excel, PS, Corel i slicno ( uvek ima izuzetak i njima jeste neophodno, ali oni svakako "prave" pare sa racunarom i tu je sve opravdano), pa naravno i memorija. Nije valjda da neko misli da 1GB ili cak 2GB trebaju za nesto sem igranja ( opet ima izuzetaka...) najnovije igre?

Nece biti, mozda 95% KLINACA kupuje kompjuter za igranje ali to ne cini 95% kompjuterskih korisnika nigde na svetu pa ni u ovoj zemlji.
Drugo, 90% konfiguracija koje se ovde kupuju su konfekcijski jad i beda za sirotinju raju na kojima se bas nesto ne mozes razbiti od igranja.
Trece, 1 GB+ memorije -- vidi se da nikad nisi otvorio Photoshop da nesto ozbiljnije uradis, na primer kolor plakat 100x100 cm u 300 dpi. Racunaj sam koliko treba memorije samo za pocetnu sliku a gde su layer-i i undo? A sta cemo sa programima za rendering? Bolje se ne upustaj u rasprave kojima nisi dorastao.

 

[Nedjo]

Kad smo vec kod "naprednog dizajna" i tehnoloskih proboja", zivo me zanima kako Intel namerava da se nosi sa AMD-ov u DC areni sa ovakvim dizajnom Presler procesora:

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_16.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_9.jpg

Presler je inace 65nm verzija Preshotta, a koristice se u DualChip Pntium D procesorima iduce godine! Znaci idemo nazad na eksternu magistralu izmedju procesora... progresivno, nema sta!

 

[GoranM]

Zar ce dual core A64 imati quad channel memorijski kontroler?

Nece, ali ako koristis mozak shvatas sta sam rekao, to sto tebi ne odgovara je sasvim druga stvar. Sustina je da Intel profitira dosta od Dual mem protoka, a AMD ne, pa kada se taj duall deli na dva jezgra Intel vise "pati" nego AMD

Zavisi koja dva jezgra, sta je sa 2x FX-55?

Poredis BABE i ZABE, poredidi FX ima smisla, ali samo sa P4 EE, tek to se greje u PM 🙂

Da 2xP4 trosi vise od 2xA64 to stoji ali za 2xP4 TDP se menja za oko 15% tako da znacajnijeg poskupljenja niti povecanja potrosnje ne bi trebalo da bude.

Bogami bice, veru mi!

Stvarno nisam video, u kojim aplikacijama i operativnom sistemu? Kako je testirano? I koji A64? Da li i S754 ili samo S939?

Evo malo...
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/32vs64/32vs64-5.htm

Ja bih pre rekao u korist korisnika jer su dobili brzi program. Optimizacija je neophodna i ja je apsolutno podrzavam jer jedino na taj nacin se izvlaci maksimum iz hardvera.

Bolje bi im bilo da potrose vreme kako bi napravili bolji program ( sa vise mogucnosti, za 3D Studio neki bolji algoritam za rendering i slicno), stabilniji OS (kada naprave OS da ne moze da "bucne" zbog nekog debilnog programa, onda ima da ga kupim i platim, dotle jok...dzaba sve one sarene laze 😉 )

Takve igre se zavrsavaju za manje od 6h, logicno je da ljudi vise koriste DivX, nisu svi dokoni k'o ti 😀

Tesko, imam posla preko glave ( Pro/Engineer Wildire2, od nedavno i CATIA...) 🙂 Samo ne vidim smisao u tome da ja divx-ujem filmove kada ih ima na svakom uglu, evo ispod mog prozora stalno "visi" jedan sa kofercetom 🙂 Ponekad prebacim DVD od 8 i kusur GB na jedan, ali to traje max 15min. Kada imam slobodnog vremena ( u poslednje vreme jako malo)volim brate da se igram 😉

Hajde navedi tih pola programa koji rade bolje bez HT-a? Ja od kad sam kupio racunar nisam naisao na takav tako da mi HT stalno stoji ukljucen.

O ovome je bilo dosta cak i na www.tomshardware.com ( zamalo ne napisah umesto tom intel 🙂 ionako su slizani)

Nece biti, mozda 95% KLINACA kupuje kompjuter za igranje ali to ne cini 95% kompjuterskih korisnika nigde na svetu pa ni u ovoj zemlji.

Ovde se jako varas, pa kod njih se prosto utrkuju sa pitanjima "jel da uzmem ATI X800XT ili 6800Ultra, da nije mozda za Corel ili pakovanje divx-a???

Drugo, 90% konfiguracija koje se ovde kupuju su konfekcijski jad i beda za sirotinju raju na kojima se bas nesto ne mozes razbiti od igranja.

Ovde se slazemo 100%

Trece, 1 GB+ memorije -- vidi se da nikad nisi otvorio Photoshop da nesto ozbiljnije uradis, na primer kolor plakat 100x100 cm u 300 dpi. Racunaj sam koliko treba memorije samo za pocetnu sliku a gde su layer-i i undo? A sta cemo sa programima za rendering? Bolje se ne upustaj u rasprave kojima nisi dorastao.

Koliko ljudi u ovoj zemlji radi pripremu za stampu, a jos pogotovo tako velikih formata, a drugo sta ce tebi 300dpi, dovoljno je i 180dpi ( za 90% poslova).
Za rendering moze i zatrebati 1024Mb, ali kada pogledas sta su ljudi napravili sa samo 256MB, da se smrznes.
Prava stvar su simulacije, evo upravo mi se jedan prijatelj sa fax-a zali, kaze : "Radi mi simulaciju preko 18 sati na Barton 2500+ sa 1GB rama, kako da to dovedem u razumne okvire tipa 2-3 sata?"
Nisam imao srca da mu odgovorim da treba da sp*zdi 2000 eura i pitanje je da li ce postici nesto.
P.S. P4 na 2.8Ghz isto to radi vise od 20h, cist FPU pa to ti je 😉
A sto se tice cuvene nepouzdanosti i nestabilnosti AMD-a samo cu reci da AMD-ovi koje sam ja sastavio i prodao "voze" sledece fabrike:

"Polet" Novi Becej ( vise pogona i bar 3-4 racunara)
"Sojaprotein" Becej ( za sada jedan pogon, u planu je 3-4)
"Pivara Becej" ( 2-3 pogona)
Vise fabrika vestackog djubriva i stocne hrane, par linija za galvanizaciju po celoj Srbiji i u BiH.
Do sada je bio samo jedan problem ( crkla ploca) i resen je za 30 minuta (brza intervencija je najbitnija)

Lista se prosiruje svakoga meseca.
Hajde sada da neko kaze da su nestabilni i nekompatibilni, pa da dodjem do njega i nabijem mu kljuc OK19 ( okasti 🙂 )u usta!

 

[drfedja]

Ja se izvinjavam unapred na poduzem postu koji sledi, nestrpljivi neka ga preskoce, ali bojim se da je ovo jedini nacin za diskusiju kada pojedinci sire FUD.

Problem je sto si pokrenuo milion i jedan Intel optimizovan sinteticki test. Jeste, u Widows Media Encoder-u je P4 nesto bolji, ali u svemu ostalom je sporiji.
Testove kao sto je SiSoft Sandra ne racunam u nesto sto moze realno da opise desktop performanse.
Evo ja sam recimo poredio u overklokingu Prescotta [email protected] sa A64 2800+ @2.4 Ghz, gde recimo, A64 nije radio sa podignutim naponom. Tu je razlika jos veca u korist A64, a video enkodiranje je u istom rangu.

Evo i nekih rezultata:

Gaming testovi :

Comanche 4:
A64 @2.4
76.24 FPS
P4 [email protected]
61.53 FPS

Aquamark
A64 [email protected]
score: 27593
CPU: 10715
GFX: 3165
P4 [email protected]
score: 32832
GFX: 3879
CPU: 10698

DOOM III
A64
95.6 FPS
P4
89.4 FPS

WinRAR
A64
602 KB/s

P4
476 KB/s

Counter Strike 2
A64
130.35 FPS
P4
110.82 FPS

Quake III 1.31 - malo novija verzija 🙂
demo1
551.4
demo2
377.7
demo3
481.7

P4
demo1
498
demo2
362
demo3
454.6

3D Mark01 Soft T&L
A64
9515
P4
9035

3D Mark01
A64
14835
P4
14405

Mark03 CPU
A64 1029
P4 949

Rendering

Cinebench 4D
A64
CB 1cpu: 340
CB 2cpu: 340
GFX C4D: 401
OGL SL: 1868
OGL HW: 3872

[email protected]
CB 1cpu: 299
CB 2cpu: 356
GFX C4D: 385
OGL SL: 1564
OGL HW: 3374

Ovde je rendering nesto brzi zbog HT podrske, ali sve ostalo je drasticno sporije.

Ajmo malo na AMD/Intel optimizovane sinteticke testove :d

Science Mark:
AES encryption
A64
135.3 MB/s
P4
110 MB/s

Membench
A64 3926 MB/s, max latency 98 cycles
P4 5248 MB/s, max latency 286 cycles
Nije sve u protoku, ima nesto i u latencama.

Primordia:
A64
352s

Preshott
447 sec

Ne znam sta je jos potrebno da dokazem da je A64 ipak brzi od prescotta, ali cifre govore svoje, kako bi to neki na ovom forumu rekli. Cinjenica je da P4 u istoj cenovnoj klasi ima bolje performanse kada je enkodovanje u pitanju, ali ne mnogo bolje, dok u drugim stvarima A64 ipak dosta bije P4, a i odziv sistema na A64 baziranim masinama je daleko bolji nego kod P4, tako da nema sta mnogo da se prica o tome kakve su performanse u desktopu. Ne verujem da bilo ko normalan igra NFS u2 i renderuje u 3D Max-u, jer bi mu prva prepreka bila kolicina RAM-a koju proguta MAX, zatim spori hard diskovi itd....
Tacno je da Hyperthreading donekle rasterecuje procesor u multitaskingu, ali moje licno misljenje je da je HT vise "placebo" efekat nego sto je realan dobitak. Maksimalni dobitak za koji Intel tvrdi da moze da se dobije sa HT podrskom, je nekih 20-tak % u odnosu na iskljucen HT.
Nema stvari koje moze P4 PressHot da uradi a da to na isti, brzi ili slican nacin ne uradi A64 u istoj klasi, to tvrdim, uz manje zagrevanje i slabije napajanje i naravno manju mogucnost otkaza napajanja.

1MB kesa na Prescottu je neminovnost, zbog 31-stepenog pipeline-a, dok je na A64 512K uglavnom sasvim dovoljno za jako dobre performanse. Drugo, Intel arhitektura se daleko vise oslanja na L2 kes, nego AMD K7/K8, koja se opet veoma mnogo oslanja na L1, pa joj zbog toga nije preterano potreban ogroman L2. Takodje, 16-tostruka asocijativnost L2 kesa u AMD procesorima donosi veliki hit rate, pa je opet 512K puna kapa. Za SSE3 instrukcije je optimizovano veoma malo aplikacija. Koliko znam, DivX 5.21 pro je optimizovan za Presshota, t.j. SSE3. Za 64-bita postoji dosta operativnih sistema, konkretno Linux-a, par optimizovanih igara (chronicles of riddick) i 64-bitni Win64, poneki alpha/beta xvid kodek itd....
A64 ima Cool'n'Quiet, a Prescott nema.
Prema tome, mislim da je dosta bilo price, A64 je za isti ili manji kes bolja kupovina od Preshotta. Mozda tebi nije, ali vecini jeste. Ni jedan konkretan CPU do sada nije bio apsolutni pobednik u svim kategorijama testova.
Sinteticki testovi mere samo odredjene funkcije procesora, a ne realan rad, pa se ne treba bas mnogo loziti na "lazljivice", a to je jednostavno tako, zato sto AMD arhitektura "voli" nisku latencu, a Intel veliki protok, AMD-u je dovoljan manji L2 kes, Intel mora da ima "veeeliki" :d, a naravno, najbolje je kada ima i jedno i drugo, kao na primer Socket 939 Athlon FX.

edit: nema potrebe qotovati uzano duge i nepotrebne postove

 

[audiofreak]

Kad smo vec kod "naprednog dizajna" i tehnoloskih proboja", zivo me zanima...

Prvo sto bi trebalo da izadje iz intela ako je izvor endian.net tacan:

2005-Q2 Intel Potomac -- cip baziran na Prescott jezgru za 4- i 8-procesorske servere. Imace EM64T. Pocinje na > 3.5 GHz i ima 8 MB L3. Koristice Twin Castle chipset.

2005-06-XX Intel Smithfield Dual core procesor zamena za Tejas. Smithfield je Workstation / gaming implementacija Paxville cipa, koji je deo Lyndon platforme. Koristi LGA775 socket i Glenwood i Lakeport chipsetove. Baziran na NetBurst / Pentium 4 arhitekturi ali bez HyperThreading-a.
Pojavice se u Q2 na 2.8, 3.0 i 3.2 GHz pod imenom 820 ($241), 830 ($316) i 840 ($530) respektivno. Veca kolicina u prodaji se naime ocekuje tek u Q3. Glasine koje su kruzile da to nije die sa dva jezgra nego dva slepljena Prescotta u jednom pakovanju su se ispostavile kao netacne. Bice lansiran kao 'Pentium D' i kao 'Pentium EE'. EE ce imati HyperThreading.

2006-Q1 Intel Cedar Mill 65 nm procesor za koji se govorka da treba da popuni prazninu izmedju Prescott i Conroe jezgra. Prica se da je pripremljen za dual core ali ce poceti kao HyperThreading single core chip. Novije informacije kazu da je ovaj cip polovina buduceg Presler-a. Value verzija sa 512 KB L2 , bez HyperThreading-a i sa sporijom magistralom se takodje pominje.

Za one koji ne znaju Conroe ce biti procesor baziran na Merom cipu koji je potpuno nov multi-core chip za mobilne racunare sa 4 MB cache-a i koji trosi svega 45W. Merom se ocekivao u prvoj polovini 2006 mada novije vesti glase da je realnija procena 2007.

2006-Q1 Intel Presler 65 nm dual core chip sa Vanderpool tehnologijom za virtualizaciju koji ce naslediti Smithfield. Najverovatnije ce raditi na 3.6 GHz i vise. To su u stvari dva Cedar Mill chipa dakle imaju i HyperThreading.

Vise informacija ovde.

 

[GoranM]

Prvo sto bi trebalo da izadje iz intela ako je izvor endian.net tacan:

2005-Q2 Intel Potomac -- cip baziran na Prescott jezgru za 4- i 8-procesorske servere. Imace EM64T. Pocinje na > 3.5 GHz i ima 8 MB L3. Koristice Twin Castle chipset.

2005-06-XX Intel Smithfield Dual core procesor zamena za Tejas. Smithfield je Workstation / gaming implementacija Paxville cipa, koji je deo Lyndon platforme. Koristi LGA775 socket i Glenwood i Lakeport chipsetove. Baziran na NetBurst / Pentium 4 arhitekturi ali bez HyperThreading-a.
Pojavice se u Q2 na 2.8, 3.0 i 3.2 GHz pod imenom 820 ($241), 830 ($316) i 840 ($530) respektivno. Veca kolicina u prodaji se naime ocekuje tek u Q3. Glasine koje su kruzile da to nije die sa dva jezgra nego dva slepljena Prescotta u jednom pakovanju su se ispostavile kao netacne. Bice lansiran kao 'Pentium D' i kao 'Pentium EE'. EE ce imati HyperThreading.

2006-Q1 Intel Cedar Mill 65 nm procesor za koji se govorka da treba da popuni prazninu izmedju Prescott i Conroe jezgra. Prica se da je pripremljen za dual core ali ce poceti kao HyperThreading single core chip. Novije informacije kazu da je ovaj cip polovina buduceg Presler-a. Value verzija sa 512 KB L2 , bez HyperThreading-a i sa sporijom magistralom se takodje pominje.

Za one koji ne znaju Conroe ce biti procesor baziran na Merom cipu koji je potpuno nov multi-core chip za mobilne racunare sa 4 MB cache-a i koji trosi svega 45W. Merom se ocekivao u prvoj polovini 2006 mada novije vesti glase da je realnija procena 2007.

2006-Q1 Intel Presler 65 nm dual core chip sa Vanderpool tehnologijom za virtualizaciju koji ce naslediti Smithfield. Najverovatnije ce raditi na 3.6 GHz i vise. To su u stvari dva Cedar Mill chipa dakle imaju i HyperThreading.

Vise informacija ovde.

Ma da, 2MB kesa, 4MB kesa... 8MB kesa ( 100 mil. tranzistora na kes), da li ste vi svesni kolika ce biti povrsina takvoga procesora. Povrsina je bitna, cena direktno zavisi od nje, sto manje to bolje. Za 20 godina cena jednog kvadratnog mm silicijuma je pojeftinila svega 2-3 puta, mislite o tome.

 

[delimir]

Slazem se za marketing ali svako ko se iole razume reci ce da je 64 bita na AMD-ov (a sada i Intelov) nacin budzevina na budzevini na budzevini... Mislim da ti je jasno na sta ciljam. Intel je hteo da napravi rez i da se svi oslobodimo legacy tehnologije i legacy softvera. To je vizionarski potez koji niko nije razumeo jer industrija je inertna i mnogo voli da muze jednu te istu kravu. Sto se tice Billa Gatesa taj lik je unazadio racunare vise nego svi ostali zajedno -- sve sto on smislja sluzi samo da njemu puni dzepove tako da bih te molio da ga ne pominjes kao argument za bilo sta.



Kako mozes to da kazes kada je skoro sav softver koji koristimo multithreadovan? Pogledaj kao najociglednije primere Photoshop, VirtualDub, 7-Zip, ACDSee, Operu, Firefox, WinAMP, skoro sve (izuzev Total Commandera) je vec spremno da na dual-core procesorima radi brze. Ako hoces drasticniji primer, otvori Task Manager i klikni na Processes jezicak pa na meni View|Select Columns... i aktiviraj Thread count opciju pa malo pogledaj spisak procesa, verujem da ces se iznenaditi.



Razlike se primecuju. Ja sa HyperThreading procesorom mogu da downloadujem sa interneta, rezem DVD, enkodiram DivX i igram NFSU2 u isto vreme, a ti? Cisto sumnjam. Da ne govorim da je sistem daleko responzivniji i kada je opterecen pa ne treba sto godina da cekas da odreaguje na klik misa.



Ja nisam video da je ovo na desktopu (dakle u 64-bitnom Windowsu sa 64-bitnim aplikacijama) neko testirao?



Pa tu pricu je prvi poceo AMD zar ne?

Istripovao si se ti opako. Mesas Multithreading i multitasking: to nije isto ni u kom slucaju. Da bi imao beneficije sa dva procesora u multitasking okruzenju moras imati dobro napisan OS. Windows XP SMP, ali pitanje je koliko je u stanju da pravilno rasporedi procese na vise procesora - praksa je pokazala ne bas sjajano ukoliko softver nije optimizovan, a nije! To sve sto si nabrojao nema veze sa optimizacijom. Kakava crna dual core optimizacija za Winamp i Firefox 🙂 Dajte malo ozbiljnosti 🙂 Jok, Minesweaper je optimizovan za DC 🙂 Alo, bre...

Mogao sam da rezem diskove i igram quake III odvano - jos na PIII. Ti sumnjas da nesto slicno moze i na A64 i da ti je to omogucio HyperThreading - koji trip. Opet primer citanja marketinskih pamfleta. To moze svaki sistem novijeg datuma koji ima DVD rezac i vezu sa Interentom. Cak i Athlon XP 🙂

Testova 64-bitnih performasni je bilo, a mislis li da procesor koji u serverkoj primeni radi dostaa losije u 64bita od Opterona, ce nekim cudom radtiti bolje u desktop primeni, kada su u pitanju identicni samo drugacije nazvani procesori. Mislim stvarno 🙂

Pa nije bas tako da je AMD poceo. AMD jeste naveo da ce u buducnosti imati dual core procesor, ali nije pricao kojestarije o 10 GHz procesorima 2010. godine (ili 2008. ?), a sada odjednom prakticno spusta frekvencu svojim procesorima.

Sto se tice Bila Gejtsa dalek od toga da je unazadio industriju, Naprotiv, ne vidim da je kada su krajnji korsnici u pitanju mnogo konkurencija bolja. Evo sada postujem ovo sa MacOS X 10.3.8 masine i osim gomile ultra-fancy sminke i par zgodnih opcija sve to ima i Windows XP. Ali ne bih da previse duzim pricu, sam tvoj argument da si dobio 1 MB L2 kesa ne kvalifikuje te kao nekog vrsnog poznavaoca. Tih 1 MB L2 kesa su tu da bi otklonili nedostatke NetBurst arhitekture i koliko su potrebni jednom P4 procesoru toliko nisu neophodni Athlonu 64.

To bi bilo jako slicno kao kada bi rekao: kupio sam P4 notebook, za manje pare dobio sam 2 GHz extra u odnosu na neki Centrino ili PowerBook. Naravno, *****ao bi se, ali vazno je da je musterija zadovoljna 🙂

 

[genijalcin@23]

.
Pogubno je svakako to sto zbog pogresne procene iz Intel-a tranzicija na 64-bita kasni iako je rec o mnogo znacajnijoj stvari nego sto su dual core procesori. Dual core nece doneti niakve beneficije u duzem vremenskom periodu izuzev sto ce se jedna takva zver grejati nenormalno mnogo i zahtevace promenu kucista. OK, to bi se kad tad moralo desiti.

Kako nece? Parelalizam je oduvek u PC svetu predstavljao jednu od najboljih metoda i formula za podizanje performansi celog sistema (zar procesor u svojoj sustini ne tezi upravo tome?). Imajuci u vidu da ce silicijum za nekoliko godina dostici svoje limite, mislim da je skroz realno da se u nekom narednom (tranzicionom) periodu DC pristup afirmise kao jedno od boljih resenja, barem dok se ne smisli nesto sto je za njih, a bogami i nas isplatljivije i bolje. Ok, Cell je stvarno dobra stvar, ali takvi proizvodi u svojoj biti nisu "komercijalni". Ako si vec pomenuo IBM Nedjo, mogao si da pomenes i Itanium2 i ko zna sta vec, a takvi proizvodi veze nemaju sa obicnim end user-ima.

Sto se tice HyperThreading-a mislim da je rec o obicnoj gluposti. U realnom radu se razlike uopste ne primecuju i to je obicno lozenje kao imam dva procesora po ceni jednog. Stavise, mene ponekad zpanji koliko npr. sistem sa P4 2.4C procesorom (overklokovan naravno) ume da bude sporiji u Windows-u od mog kucnog racunara. i pored npr. HyperThreading-a.

Kako glupost? Cekaj, svi pricaju o dualcore-u, cak i AMD. Ako svi pricaju o njemu i orijentisu svoj dalji razvoj u tom pravcu, nema logike da kazes da je to glupost. Ako ce to za neko vreme biti neki standard, kao i da ce se sve vise softvera optimizovati, HT itekako dobija na smislu.

Uostalom da Intel ima tako jaku i konkurentnu ponudu i da je u stanju da parira AMD-u kao sto je to cinio u vreme Northwood-a ne bi ovoliko obarao cene procesorima.

A mozda su do te mere usavrsili svoj proces proizvodnje da im se to jednostavno moze. A mozda im se samo tako cefnulo, jer zele da pritisnu AMD. Ono sto je sigurno je da nisu to uradili jer se osecaju inferiornijim.

Poz

 

[drfedja]

Zar ce dual core A64 imati quad channel memorijski
Da 2xP4 trosi vise od 2xA64 to stoji ali za 2xP4 TDP se menja za oko 15% tako da znacajnijeg poskupljenja niti povecanja potrosnje ne bi trebalo da bude.

Da li ti kapiras razliku izmedju Thermal Design Power i Maximum Power Disipation ?

Thermal Design Power (TDP) is measured under the conditions of TcaseMax, IDDMax, and VDD=VID_VDD, and include all power dissipated on-die from VDD, VDDIO, VLDT, VTT, and VDDA.

I Thermal Design Power na primer kod Prescotta 2M @3.73 Ghz iznosi 115w, a maksimalna potrosnja mu je oko 166W !!!!!

Opteron 252 @2.6 Ghz maksimalno trosi 89W, dok mu je Thermal Design Power 92W zbog integrisanog northbridge-a.

Pod uslovima power managemant-a (Intel Speed Step, AMD PowerNow! itd...)ta potrosnja se smanjuje.
E sad, kako Intel misli da smanji potrosnju svoja dva jezgra od po 64 miliona tranzistora + 2MB L2 kesa ne znam, ali samo znam da nema sanse da Smithfield trosi ni blizu kao Toledo.

Drugo, Intel mora da ugradjuje arbiter u sam procesor koji ce da odredjuje koje jezgro ce da "mlati praznu slamu" dok drugo radi, jer im ostaje share-ovan P4 AGTL+ 800/1066 Mhz Quad Pumped Bus. Switchovanje izmedju dva jezgra i processor BUS-a dodatno povecava latencu, a i po jezgru gledano smanjen je i protok.
Toledo pak ima usko grlo oko memorijskog protoka, ali to usko grlo bice reseno implementacijom DDR2-667/800 standarda, a pristup internom memorijskom kontroleru je veoma veoma brz. Generalno gledano, AMD je sa svojom arhitekturom u prednosti kod DC procesora i to iz vise razloga:
1. Manja termalna disipacija i potrosnja
2. Niza latenca
3. Koriscenje posebnog Hyper Transport linka, sto u I/O transakcijama znacajno povecava perfomanse.

 

[drfedja]

Istripovao si se ti opako. Mesas Multithreading i multitasking: to nije isto ni u kom slucaju. Da bi imao beneficije sa dva procesora u multitasking okruzenju moras imati dobro napisan OS. Windows XP SMP, ali pitanje je koliko je u stanju da pravilno rasporedi procese na vise procesora - praksa je pokazala ne bas sjajano ukoliko softver nije optimizovan, a nije! To sve sto si nabrojao nema veze sa optimizacijom. Kakava crna dual core optimizacija za Winamp i Firefox 🙂 Dajte malo ozbiljnosti 🙂 Jok, Minesweaper je optimizovan za DC 🙂 Alo, bre...

Mogao sam da rezem diskove i igram quake III odvano - jos na PIII. Ti sumnjas da nesto slicno moze i na A64 i da ti je to omogucio HyperThreading - koji trip. Opet primer citanja marketinskih pamfleta. To moze svaki sistem novijeg datuma koji ima DVD rezac i vezu sa Interentom. Cak i Athlon XP 🙂

Hahaha, 🙂 ovo je bio pun pogodak, i bas sam se dobro nasmejao.
DC Minesweaper! :d
Covek oce da kaze da mu multitasking radi glatko kod hypethreadinga, glatkije nego na A64.
Pa navodno Winamp 5.0x ima SMP support za one vizualizacione plug-inove 😀

 

[GoranM]

Hahaha, 🙂 ovo je bio pun pogodak, i bas sam se dobro nasmejao.
DC Minesweaper! :d
Covek oce da kaze da mu multitasking radi glatko kod hypethreadinga, glatkije nego na A64.
Pa navodno Winamp 5.0x ima SMP support za one vizualizacione plug-inove 😀

, a to je naravno od zivotne vaznosti, sta bi mi bez takve podrske za winamp :d

 

[audiofreak]

Poredis BABE i ZABE, poredidi FX ima smisla, ali samo sa P4 EE, tek to se greje u PM 🙂

Ti si valjda mislio na najjaci intel kad si rekao da se 2x P4 greje zar ne? Necu valjda da poredim to sa 2x Sempron jezgrom?

Bolje bi im bilo da potrose vreme kako bi napravili bolji program ( sa vise mogucnosti, za 3D Studio neki bolji algoritam za rendering i slicno), stabilniji OS (kada naprave OS da ne moze da "bucne" zbog nekog debilnog programa, onda ima da ga kupim i platim, dotle jok...dzaba sve one sarene laze 😉 )

Ko da pravi bolji program, OS ili rendering algoritam? Pa za to su placeni programeri po tim firmama, a ne Intel. To sto oni ne odradjuju svoj deo posla kako treba nije Intel kriv.

Samo ne vidim smisao u tome da ja divx-ujem filmove kada ih ima na svakom uglu

Ako se zadovoljavas krsh kvalitetom i bioskopskim kopijama ja ti nemam sta prigovoriti.

Ovde se jako varas, pa kod njih se prosto utrkuju sa pitanjima "jel da uzmem ATI X800XT ili 6800Ultra, da nije mozda za Corel ili pakovanje divx-a???

Nije, ali i sam si zakljucio da je procenat takvih kupaca mali.

Koliko ljudi u ovoj zemlji radi pripremu za stampu, a jos pogotovo tako velikih formata, a drugo sta ce tebi 300dpi, dovoljno je i 180dpi ( za 90% poslova).

Dosta ljudi radi, pogledaj koliko novina imamo 🙂
300 dpi? Pa valjda zbog kvaliteta otiska?

Za rendering moze i zatrebati 1024Mb, ali kada pogledas sta su ljudi napravili sa samo 256MB, da se smrznes.

Znam ja da moze ali razlika je u cekanju na rezultat, a to ubija kreativnost. Sa 512 MB iole slozenija scena u produkcijskom kvalitetu traje 15 min render za 1 frame zbog teskog swapovanja. Sa 1 GB traje svega 15-tak sekundi.

Prava stvar su simulacije, evo upravo mi se jedan prijatelj sa fax-a zali, kaze : "Radi mi simulaciju preko 18 sati na Barton 2500+ sa 1GB rama, kako da to dovedem u razumne okvire tipa 2-3 sata?"

Reci mu neka angazuje mene i mog ortaka da mu optimizujemo kod i da ga poteramo na nekom procesoru koji ima SSE2 (moze i A64). Nas sat vredi 10 EUR. Rezultati su garantovani, a ubrzanja nekad i preko 20 puta.

Hajde sada da neko kaze da su nestabilni i nekompatibilni, pa da dodjem do njega i nabijem mu kljuc OK19 ( okasti 🙂 )u usta!

Ako si im prodavao VIA ploce tebe treba kljucem po glavi :d

Problem je sto si pokrenuo milion i jedan Intel optimizovan sinteticki test. Jeste, u Widows Media Encoder-u je P4 nesto bolji, ali u svemu ostalom je sporiji. Testove kao sto je SiSoft Sandra ne racunam u nesto sto moze realno da opise desktop performanse.

Prvo, ne zanimaju ni mene rezultati sintetickih testova, naveo sam ih radi kompletnosti. Drugo, uporedjen je 3000+ sa 2.8 GHz, dakle AMD koji bi trebao da se poredi sa 3.0 GHz Intelom, a ti uzmi pa izracunaj koliko je Pentium 520 sporiji -- retko kad je u pitanju dvocifren broj u procentima. DivX i XviD su takodje brzi kao i Pinnacle, a Main Concept je nereseno.

Da se razumemo -- ja nisam ni tvrdio da je P4 brzi nego da su tu negde i po pitanju cene i po pitanju performansi i to niko ne moze da ospori pa da je jos toliki.

gaming testovi

Koliko ja vidim na oba se moze komforno igrati, a ti preko 25 fps ionako ne mozes da primetis razliku osim ako igras u mrezi pa jos na turniru.

winrar

Za ono malo arhiviranja koristim 7-Zip. Besplatan je, open source, cross platform, podrzava sve formate, ima za nijansu slabiju kompresiju od WinRAR-a, koristi memorije koliko god mu das, multithreadovan je i radi dosta brze jer je optimizovan.

Quake III 1.31 - malo novija verzija
demo1
551.4

Da li nekome pada u oci koliko ovo postaje imbecilno testirati?
Sta znaci ovoliki FPS ikome u zivotu?

ali sve ostalo je drasticno sporije.

Drasticno je prejak izraz. Jedino SW OGL je 19% sporiji na Intelu dok je sve ostalo izmedju 4 i 14% sporije. Drasticno sam uvek asocirao sa vecim procentom, npr 30+%.

a i odziv sistema na A64 baziranim masinama je daleko bolji nego kod P4

Sa ovim se bas ne mogu sloziti, doduse nisam probao S939 ali S754 mi se ne svidja i tacka.

to tvrdim, uz manje zagrevanje i slabije napajanje i naravno manju mogucnost otkaza napajanja.

Uz manje zagrevanje da, ali ovo drugo daj molim te kakav BS. Sad kao satro crkavaju napajanja zato sto P4 vuce struju, a ne zato sto su kung-fu-krsh marke JNC?
Pa mogu da ti dam kontra primer, ja sam nedavno sklopio jedan Barton 2500+ i 3 napajanja su mi na njemu vec crkla. Prvo koje je crklo je bilo isto kao moje (Eurocase Q3 od 350W) koje meni sa 2.8 GHz Prescottom i dalje radi. Pricas gluposti.

16-tostruka asocijativnost L2 kesa u AMD procesorima donosi veliki hit rate, pa je opet 512K puna kapa.

Prednost vece asocijativnosti je u tome sto je moguce istovremeno u cache-u imati veci broj podataka kojima se najnizih n adresnih bitova poklapaju ali to ne znaci da ce to biti podaci koje procesoru trebaju tako da hit rate nema bas veze sa tim. Veca asocijativnost smanjuje potrebu za istiskivanjem podatka koji je vec u cache-u i cija adresa je u koliziji sa adresom podatka koji je zahtevan od strane procesora.

A64 je za isti ili manji kes bolja kupovina od Preshotta

Samo S939 ali on nazalost nije za manji kes.

Sinteticki testovi mere samo odredjene funkcije procesora, a ne realan rad

Da li se zato svi kunete u SuperPI koji testira samo FPU kao da je to jedino sto procesor ima?

pa se ne treba bas mnogo loziti na "lazljivice"

Slazem se sa tobom u ovome. Da bi bili sto bolji uslovi za poredjenje hajde da napravimo test procesora (A64 i P4) sa programima koji su izasli prosle i ove godine. Uslov bi bio da ne koriste FPU nego samo SSE2. Uostalom tako ce biti i kad izadje 64-bitni Windows.

 

[GoranM]

Ne nisam ima prodavao VIA ploce, Nforce2 🙂
Drugo ti i taj tvoj ortak sigurno necete doradjivati Ansyis, zar ne 🙂 to je izvan vasih mogucnosti , simulacije fluida, gasova i tako to... jednom recju tesko.
Pozdrav!

 

[morbius]

Prvo sto bi trebalo da izadje iz intela ako je izvor endian.net tacan:

2005-Q2 Intel Potomac -- cip baziran na Prescott jezgru za 4- i 8-procesorske servere. Imace EM64T. Pocinje na > 3.5 GHz i ima 8 MB L3. Koristice Twin Castle chipset.

2005-06-XX Intel Smithfield Dual core procesor zamena za Tejas. Smithfield je Workstation / gaming implementacija Paxville cipa, koji je deo Lyndon platforme. Koristi LGA775 socket i Glenwood i Lakeport chipsetove. Baziran na NetBurst / Pentium 4 arhitekturi ali bez HyperThreading-a.
Pojavice se u Q2 na 2.8, 3.0 i 3.2 GHz pod imenom 820 ($241), 830 ($316) i 840 ($530) respektivno. Veca kolicina u prodaji se naime ocekuje tek u Q3. Glasine koje su kruzile da to nije die sa dva jezgra nego dva slepljena Prescotta u jednom pakovanju su se ispostavile kao netacne. Bice lansiran kao 'Pentium D' i kao 'Pentium EE'. EE ce imati HyperThreading.

2006-Q1 Intel Cedar Mill 65 nm procesor za koji se govorka da treba da popuni prazninu izmedju Prescott i Conroe jezgra. Prica se da je pripremljen za dual core ali ce poceti kao HyperThreading single core chip. Novije informacije kazu da je ovaj cip polovina buduceg Presler-a. Value verzija sa 512 KB L2 , bez HyperThreading-a i sa sporijom magistralom se takodje pominje.

Za one koji ne znaju Conroe ce biti procesor baziran na Merom cipu koji je potpuno nov multi-core chip za mobilne racunare sa 4 MB cache-a i koji trosi svega 45W. Merom se ocekivao u prvoj polovini 2006 mada novije vesti glase da je realnija procena 2007.

2006-Q1 Intel Presler 65 nm dual core chip sa Vanderpool tehnologijom za virtualizaciju koji ce naslediti Smithfield. Najverovatnije ce raditi na 3.6 GHz i vise. To su u stvari dva Cedar Mill chipa dakle imaju i HyperThreading.

Vise informacija ovde.

Ovaj roadmap ti je prastar. Čitaj vesti na Benchmark stranici kako bi bio pravilno obavešten.

 

[audiofreak]

Drugo ti i taj tvoj ortak sigurno necete doradjivati Ansyis, zar ne 🙂 to je izvan vasih mogucnosti , simulacije fluida, gasova i tako to... jednom recju tesko.
Pozdrav!

Ortak je zavrsio fiziku na PMF-u sa prosekom 10.0, genije je za matematiku i programer jos od pojave prvih PC racunara. Ja nemam toliko znanja kao on, ali znam dosta o arhitekturi modernih procesora, narocito NetBurst i dobar sam u optimizaciji koda. Znam C/C++ i asembler (x86, MMX, SSE, SSE2, SSE3, x86-64). Obojca radimo vec par godina za americku firmu koja proizvodi CAT skenere, a softver za 3D rekonstrukciju na cijoj optimizaciji smo mi radili na P4 racunaru radi brze od dedicated hardverskih resenja za istu namenu tako da... nikad se ne zna. 🙂

Ako imate potrebu za optimizacijom koda ili cak pisanjem delova koda za odredjenu namenu (proracuni i sl.) slobodno mi posalji detaljniji opis problema na PM pa cemo se nesto vec dogovoriti. Uzgred, 10 EUR/h je minimalna cifra koju trazimo, sto je tezi problem veca je i cena.

 

[GoranM]

Ortak je zavrsio fiziku na PMF-u sa prosekom 10.0, genije je za matematiku i programer jos od pojave prvih PC racunara. Ja nemam toliko znanja kao on, ali znam dosta o arhitekturi modernih procesora, narocito NetBurst i dobar sam u optimizaciji koda. Znam C/C++ i asembler (x86, MMX, SSE, SSE2, SSE3, x86-64). Obojca radimo vec par godina za americku firmu koja proizvodi CAT skenere, a softver za 3D rekonstrukciju na cijoj optimizaciji smo mi radili na P4 racunaru radi brze od dedicated hardverskih resenja za istu namenu tako da... nikad se ne zna. 🙂

Ako imate potrebu za optimizacijom koda ili cak pisanjem delova koda za odredjenu namenu (proracuni i sl.) slobodno mi posalji detaljniji opis problema na PM pa cemo se nesto vec dogovoriti. Uzgred, 10 EUR/h je minimalna cifra koju trazimo, sto je tezi problem veca je i cena.

Tahvih genija je u doticnoj firmi koja stoji iza Ansysa bar 50, tako da hvala na ponudi, mozda neki drugi put 🙂

 

[mcekovic]

Uzgred, nisi odgovorio na pitanje od koliko W napajanje imas?

Pardon, malo kasnim sa ogovorom. Napajanje je Chieftec 300W, koje napaja A64 S754, EPoX 8KDA3J, 768MB DDR400, Radeon 9800Pro, 2x7200HDD, CDRW, DVD, modem...). Jeste da bi 350 bilo mozda bolje, ali i ovo do 300 radi bez problema.

 

[mcekovic]

Ako hoces drasticniji primer, otvori Task Manager i klikni na Processes jezicak pa na meni View|Select Columns... i aktiviraj Thread count opciju pa malo pogledaj spisak procesa, verujem da ces se iznenaditi.

Broj thread-ova koje neki proces ima nema veze sa realnim paralelizmom obrade podataka . Sve zavisi kako je software napisan i to za svaki zadatak ponaosob koji taj proces izvrsava.

Inace sto se tice HyperThreading-a kod NetBursta, on tu postoji iz istog razloga zbog kog Presscot ima veliki cache, tj. da prikrije nedostatke NetBurst arhitekture (kao sto je to vec receno). Vec je dovoljno puta receno kako toliko dugacak pipeline izaziva zastoje pri pogresnom predvidjanju ishoda grananja i kod medjuzavisnosti instrukcija po podacima. Zato je pipeline kod Presscota nedovoljno iskoriscen, pa da bi se iskoristio bolje, ubacen je HyperThreading!
Kad bi kojim cudom (nedaj boze!), HyperThreading bio ubacen u A64 ne bi se dobio takav pomak u multithreaded aplikacijama kao kod P4 jer je A64 pipeline sasvim dovoljno iskoriscen, a i integrisani memorisjki kontroler ga dobro pupma podacima.

Ako se pogleda slika Presscot (bez 64 extenzija) i A64 jezgra (bez L2 cache-a) vidi se koliko je Presscot jezgro slozenije (ima vise tranzistora) iako A64 ima 64-bitne extenzije. Verujem da je jedan od glavnih razloga za to podrska za HyperThreading. HyperThreading je definitivno veca dara nego mera, tj. ne isplati se. Multi-core je efikasnije resenje, jer daje veci paralelizam za ulozene resurse (tranzistore).

Snaga Intel-a je da, i pored ociglednih i brojnih promasaja u arhitekturi (izazvanih vise politickim odlukama nego tehnickim greskama) uspeva da trenutno ipak nekako drzi korak sa AMD-om pre svega zahvaljujuci boljem procesu proizvodnje.

 

[Nedjo]

Originally Posted by DELIMIR
Sto se tice HyperThreading-a mislim da je rec o obicnoj gluposti. U realnom radu se razlike uopste ne primecuju i to je obicno lozenje kao imam dva procesora po ceni jednog. Stavise, mene ponekad zpanji koliko npr. sistem sa P4 2.4C procesorom (overklokovan naravno) ume da bude sporiji u Windows-u od mog kucnog racunara. i pored npr. HyperThreading-a.
================================================================
Original Replay By UROSH
Kako glupost? Cekaj, svi pricaju o dualcore-u, cak i AMD. Ako svi pricaju o njemu i orijentisu svoj dalji razvoj u tom pravcu, nema logike da kazes da je to glupost. Ako ce to za neko vreme biti neki standard, kao i da ce se sve vise softvera optimizovati, HT itekako dobija na smislu.
***********************************
My 2 cents
E ovo je najizrazeniji primer zamene teza koji koristi Genijalcin! Delimir pricha o HT-u, a Urosh "odgovor" bazira na DC-u! A davno je apsolvirano da se "fizicki" i "psihicki" dvoprocesorski sistemi n-e-m-o-g-u porediti!
Najveca Intelova greska je sto je angazovao Andriju za PR zastupnika na nasem trzistu, pored toliko sposobnijih i znanjem potkovanijih pojedinaca na ovom forumu :d

 

[drfedja]

Ti si valjda mislio na najjaci intel kad si rekao da se 2x P4 greje zar ne? Necu valjda da poredim to sa 2x Sempron jezgrom?

Ne, mislio sam na najjaci AMD i na najjaci Intel i lepo sam napisao koliko koji vuce ampera i struje.

Prvo, ne zanimaju ni mene rezultati sintetickih testova, naveo sam ih radi kompletnosti. Drugo, uporedjen je 3000+ sa 2.8 GHz, dakle AMD koji bi trebao da se poredi sa 3.0 GHz Intelom, a ti uzmi pa izracunaj koliko je Pentium 520 sporiji -- retko kad je u pitanju dvocifren broj u procentima. DivX i XviD su takodje brzi kao i Pinnacle, a Main Concept je nereseno.

Pa u ukupnom skoru je brzi. Samo zavisi za sta ga koristis i sa kojim softverom.

Da se razumemo -- ja nisam ni tvrdio da je P4 brzi nego da su tu negde i po pitanju cene i po pitanju performansi i to niko ne moze da ospori pa da je jos toliki.

O tome i ja pricam, P4 je malo brzi u enkodovanju, a dosta sporiji u igrama. O multitaskingu sa tobom necu ni da raspravljam

Koliko ja vidim na oba se moze komforno igrati, a ti preko 25 fps ionako ne mozes da primetis razliku osim ako igras u mrezi pa jos na turniru.

To je apsolutno netacno. Kao prvo, prosecan FPS od 25 je premali, jer je onda minimalan ispod 5 FPS, a to je seckanje, pa ti vidi. Mozda tebi to odgovara?

Za ono malo arhiviranja koristim 7-Zip. Besplatan je, open source, cross platform, podrzava sve formate, ima za nijansu slabiju kompresiju od WinRAR-a, koristi memorije koliko god mu das, multithreadovan je i radi dosta brze jer je optimizovan.

Ovo necu da komentarisem. WinRAR takodje podrzava sve formate, a vecina fajlova koji stizu sa neta su bas RAR-ovani, dok WinZIP moze da ne otpakuje poneku arhivu.

Da li nekome pada u oci koliko ovo postaje imbecilno testirati?
Sta znaci ovoliki FPS ikome u zivotu?

Pa ne znaci prosek od 100 FPS, ali znaci minimum od 30 FPS.
U principu vecina igara vizuelno potpuno isto izgleda.

Sa ovim se bas ne mogu sloziti, doduse nisam probao S939 ali S754 mi se ne svidja i tacka.

Pa to je tvoja licna predrasuda, kao i neverovatno ubrzanje Hypethreadinga :d

Uz manje zagrevanje da, ali ovo drugo daj molim te kakav BS. Sad kao satro crkavaju napajanja zato sto P4 vuce struju, a ne zato sto su kung-fu-krsh marke JNC?
Pa mogu da ti dam kontra primer, ja sam nedavno sklopio jedan Barton 2500+ i 3 napajanja su mi na njemu vec crkla. Prvo koje je crklo je bilo isto kao moje (Eurocase Q3 od 350W) koje meni sa 2.8 GHz Prescottom i dalje radi. Pricas gluposti.

Prijatelju, nismo ti i ja gajili ovce da mozes da mi govoris da pricam glooposti. Kao drugo, To sto si promenio 3 Kung-Fu napajanja, moze da bude problem do napona u mrezi. Toliko mi je toga proslo kroz ruke, i mogu da kazem samo da uopste, P4 masine traze doosta jaka napajanja. Dakle, Prescott i Kung-Fu su jako losa kombinacija, a variranja napona mogu da budu i do 0.5v po grani. Hocu da kazem da Prescott i slabo napajanje ne idu. Cak ne mora da bude lose napajanje, dovoljne su velike varijacije napona za stvaranje problema. A licno sam prisustvovao vise puta otkazu napajanja koje je pre toga zesce zavijalo pod opterecenjem koje mu daje procesor.

Prednost vece asocijativnosti je u tome sto je moguce istovremeno u cache-u imati veci broj podataka kojima se najnizih n adresnih bitova poklapaju ali to ne znaci da ce to biti podaci koje procesoru trebaju tako da hit rate nema bas veze sa tim. Veca asocijativnost smanjuje potrebu za istiskivanjem podatka koji je vec u cache-u i cija adresa je u koliziji sa adresom podatka koji je zahtevan od strane procesora.

Ne znam da li ti uopste znas o cemu pricas. Asocijativnost omogucuje da svaki memorijski word bude rasprostranjen na vise mesta u kesu, kod n-way associative cache-u na n mesta.
To sto si procitao na netu, je tako, ali indirektno asocijativnost i te kako utice na hit rate, kao naravno i TLB-ovi. n-way associative cache omogucuje. Direct Mapped cache ima najnizu latencu, ali najgori hit rate, fully associative cache ima izvanredan hit rate, ali veoma velik period trazenja podataka, dok je n-way associative cache kompromis ova dva i sa povecanjem asocijativnosti se povecava hit rate, a smanjuje brzina pretrazivanja.
Uostalom cache algoritam, TLB-ovi i BPU su napravljeni da se u kes ne ucitava sve i svasta, nego bas oni podaci koji su potrebni procesoru.

 

[mitnick]

I + shto ne mozesh da ga krekujesh ako je vec pechovan...🙂

Izvinjavam se na upadu, ali ovaj topic vec postaje smeshan.

 

[audiofreak]

Sve zavisi kako je software napisan i to za svaki zadatak ponaosob koji taj proces izvrsava.

Slazem se ali sistem moze da balansira threadove na dva procesora pa je ukupno opterecenje sistema manje primetno korisniku.

Vec je dovoljno puta receno kako toliko dugacak pipeline izaziva zastoje pri pogresnom predvidjanju ishoda grananja i kod medjuzavisnosti instrukcija po podacima.

Da li si mozda nekad radio (ti ili bilo ko ko to prica) neku analizu ili statistiku ishoda grananja? Kod koji je generisan dobrim kompajlerom u 99.99% slucajeva pogadja pravu granu tako da je taj "argument" preduvan.

Zato je pipeline kod Presscota nedovoljno iskoriscen, pa da bi se iskoristio bolje, ubacen je HyperThreading!

Ne, on je nedovoljno iskoriscen jer ljudi koriste borland i visual studio da pisu programe i nemaju pojma o optimizaciji. Na primer, doticni borland kompajler ubacuje stringove u kod sekciju trashujuci tako instrukcijski cache. Bas me zanima kada ce prestati sa tom praksom. Sto se M$ kompajlera tice on u VS2005 jeste poboljsan ali i dalje nije cuo za vektorizaciju i paralelizam vec sve SIMD (Single Instruction Multiple Data) instrukcije koristi kao SISD (Single Instruction Single Data).

Kad bi kojim cudom (nedaj boze!), HyperThreading bio ubacen u A64 ne bi se dobio takav pomak u multithreaded aplikacijama kao kod P4 jer je A64 pipeline sasvim dovoljno iskoriscen, a i integrisani memorisjki kontroler ga dobro pupma podacima.

HyperThreading bi doprineo i AMD procesorima bez obzira na arhitekturu jer ni jedan procesor nije svo vreme 100% zauzet koliko god dobar bio.

Ako se pogleda slika Presscot (bez 64 extenzija)

Gde si video takvu sliku? Prescott se od pocetka pravi sa 64-bitnim ekstenzijama samo su iskljucene.

vidi se koliko je Presscot jezgro slozenije (ima vise tranzistora) iako A64 ima 64-bitne extenzije. Verujem da je jedan od glavnih razloga za to podrska za HyperThreading. HyperThreading je definitivno veca dara nego mera, tj. ne isplati se.

Vidis za razliku od tebe ja sam citao Intelovu dokumentaciju koja kaze da implementacija HyperThreadinga uzima svega par procenata (< 10%) velicine jezgra jer je preko 90% resursa dva logicka procesora deljeno. To sto pricas je FUD.

Multi-core je efikasnije resenje, jer daje veci paralelizam za ulozene resurse (tranzistore).

Sa ovim se slazem 100%.

Snaga Intel-a je da, i pored ociglednih i brojnih promasaja u arhitekturi (izazvanih vise politickim odlukama nego tehnickim greskama) uspeva da trenutno ipak nekako drzi korak sa AMD-om pre svega zahvaljujuci boljem procesu proizvodnje.

I sa ovim se slazem 100%.

To je apsolutno netacno. Kao prvo, prosecan FPS od 25 je premali, jer je onda minimalan ispod 5 FPS, a to je seckanje, pa ti vidi. Mozda tebi to odgovara?

Ja nisam rekao da je prosecan fps od 25 dovoljan, odakle ti to? U svim testovima koji su ovde pomenuti je prosecan FPS daleko iznad toga, dakle uglavnom >60 a u ekstremnim slucajevima i vise od 500. Na osnovu toga sam rekao da je na oba procesora moguce igrati iako je AMD brzi.

Ovo necu da komentarisem. WinRAR takodje podrzava sve formate, a vecina fajlova koji stizu sa neta su bas RAR-ovani, dok WinZIP moze da ne otpakuje poneku arhivu.

Zasto? Pa 7-Zip moze da otpakuje RAR. Ja nisam ni pomenuo WinZIP.

Pa ne znaci prosek od 100 FPS, ali znaci minimum od 30 FPS.
U principu vecina igara vizuelno potpuno isto izgleda.

Cekaj pa pomenutih 500+ FPS JESTE PROSEK. Zato sam pitao cemu to.

Prijatelju, nismo ti i ja gajili ovce da mozes da mi govoris da pricam glooposti.

Istina da nismo, ali preterao si sa generalizacijom. Zvucao si kao da svaki P4 vuce 1 KW struje i da ljudima trebaju bog zna kakva napajanja, a i ja sam sklapao racunara podosta pa znam koji sve problemi mogu biti uzrok otkazu napajanja. Primer sam ti naveo bas da ti pokazem da to ne mora nista da znaci.

Ne znam da li ti uopste znas o cemu pricas. Asocijativnost omogucuje da svaki memorijski word bude rasprostranjen na vise mesta u kesu, kod n-way associative cache-u na n mesta.

Znam sta pricam i to ne slucajno. Jedan isti word na n mesta ne samo da nema smisla jer je to rasipanje prostora u cacheu vec se postavlja pitanje koherencije u tom slucaju.

Dakle, jedan podatak iz memorije moze biti samo na jednom mestu u cacheu, nikako na vise jer je to besmisleno.

Cache je podeljen na "puteve" (ways) i linije (lines). Jedna linija od npr. 64 bajta drzi kopiju 64 uzastopne memorijske lokacije. Ako se donjih n bita (n zavisi od velicine cachea i tipa asocijativnosti) poklapa sa npr donjih n bita adrese sa koje procesor zahteva podatak nova linija kojoj se donji deo adrese poklapa sa postojecom ce biti povucena iz memorije u sledeci slobodan way. Ukoliko cache ima vise "puteva" (dakle vecu asocijativnost) onda ce vise ovakvih linija moci istovremeno da ostanu u cacheu, u suprotnom ako je asocijativnost mala prethodna linija leti napolje da oslobodi mesto novoj sto umanjuje efikasnost cachea.

 

[SoSo]

Vidi samo kako ste se raspisali! Ja verujem da svima vama prija sto ste istomisljenici, ali sustina konstruktivne diskusije je da neistomisljenici ukazu jedni drugima na to da eventualno grese... Pojavi se neka tema i vas desetoro, kao kopci, navalite, uvek sa istim pricama. I uvek su u pravu oni koji su glasniji, a ne oni koji su mozda i u pravu. A neko kao ja ko dodje i kaze ona boja izmedju zute i crvene se zove narandzasta, uvek bude nadglasan. Da ne pricam sta se desi sa onima koji kazu da vise vole crvenu nego zutu. Njih odmah razapeti...

..... Sve aplikacije koje ja koristim rade na intelovim racunarima ili bolje ili makar isto. Ostali drugari verovatno znaju koji racunar imam, ali je neko pitao za poredjenje 2 procesora sa slicnom cenom. Moj 2.8E je placen 140eur, a svako ko odvoji 5 minuta moze da vidi o koliko brzom racunaru se radi po mojim postovima koji sadrze rezultate iz razlicitih benchmark programa. Ja mislim da su rezultati vise nego dobri za ulozeni novac. I ja sam zadovoljna. Brza, stabilna masina, koja nema problema sa kompatibilnoscu, jednostranim/dvostranim memorijama i slicno, odradjuje sve ono sto je meni potrebno, a sama paltforma je spremna za bilo kakvu vrstu upgrade-a: mogu da kupim EE ili 64-bitni procesor, ako osetim da mi je potrebno. Pre ovoga sam imala Nortwood-a bz HT-a i razlika se vise nego primeti u svakodnevnom radu koji meni odgovara. I sta vi meni imate da pricate? Izabrala sam ono sto meni odgovara, za svoj novac. A kupac je uvek u pravu 🙂 Ako jednog dana neko napravi nesto sto meni vise odgovara, naravno da cu to da kupim. Sve ovo ovde je mlacenje prazne slame i gubljenje vremena. Pocetak price se odnosio na ono sta nas ocekuje, ali se opet zavrsilo sa sto puta ispricanom pricom koja platforma sta nudi u ovom trenutku. Par puta sam pokusala da odreagujem u par thread-ova samo zato sto vecinski deo foruma misli da je izbor AMD-ove platforme bolji u svakoj situaciji i zato sto kada se pojavi neki user sa pitanjem sta da kupi, svi kao papagaji odgovaraju AMD. E pa situacija nije takva, vec svaka platforma nudi ponesto za svakoga. Kada bi mi dosao "klinac iz komsiluka", pun para i pitao sta da kupi za igranje i ja sama bih predlozila neki AMD64, po mogucstvu 939. Prateci forum, threadove i neke argumente i "argumente" covek bi dosao do zakljucka da se vi svi samo igrate na svojim racunarima i da ne koristite ni jednu od drugih zahtevnih aplikacija. DC nece doneti nikakva bitne pomake sto se igara tice, pa onda nemate potrebe ni da se previse unostit u celu ovu pricu. Pa ako je tako, onda kazite, pa da se ja vise nikada ne umesam u ovu i slicne teme.

 

[delimir]

Kako nece? Parelalizam je oduvek u PC svetu predstavljao jednu od najboljih metoda i formula za podizanje performansi celog sistema (zar procesor u svojoj sustini ne tezi upravo tome?). Imajuci u vidu da ce silicijum za nekoliko godina dostici svoje limite, mislim da je skroz realno da se u nekom narednom (tranzicionom) periodu DC pristup afirmise kao jedno od boljih resenja, barem dok se ne smisli nesto sto je za njih, a bogami i nas isplatljivije i bolje. Ok, Cell je stvarno dobra stvar, ali takvi proizvodi u svojoj biti nisu "komercijalni". Ako si vec pomenuo IBM Nedjo, mogao si da pomenes i Itanium2 i ko zna sta vec, a takvi proizvodi veze nemaju sa obicnim end user-ima.



Kako glupost? Cekaj, svi pricaju o dualcore-u, cak i AMD. Ako svi pricaju o njemu i orijentisu svoj dalji razvoj u tom pravcu, nema logike da kazes da je to glupost. Ako ce to za neko vreme biti neki standard, kao i da ce se sve vise softvera optimizovati, HT itekako dobija na smislu.



A mozda su do te mere usavrsili svoj proces proizvodnje da im se to jednostavno moze. A mozda im se samo tako cefnulo, jer zele da pritisnu AMD. Ono sto je sigurno je da nisu to uradili jer se osecaju inferiornijim.

Poz

Ajde procitaj ponovo sta sam napisao. U odredjenom vremenskom periodu, dakle dok se ne optimizuje softver, nece biti beneficija od DC procesora - naprotiv. Kada vecina softvera bude umela da iskoristi DC (imajuci u vidu pocetno visoke cene DC procesora, nece biti preveliki interes kompanija za optimizacijom common softvera) i AMD ce imati DC procesor. Tako, da ono, citaj pazljivije.

Sto se tice HT-a u realnom radu donosi malo ili nikakvo poboljsanje (delom i iz gorespomenutih razloga) i na to sam msilio. Audiofreek se iz neznanja npr. lozi da zbog HT-a moze da reze DVD i kuca u Word-u. Klasicna navlakusa sa reklame.

Uostalom, ne znam sta pokusavas da dokazes: nisam ja devojci utrapio P4, a sebi kupio Athon 64 socket 939 🙂