Imunitet VS Monitor

[damirbaj]

zanima me koliko je veliki 19" CRT monitor opasan po zdravlje...imam ga vec 5 godina i cuo sam
da posle nekog vremena veliki CRT monitori ispustaju preveliku radijaciju i to naravno utice
na imuni sistem...
pitam se koliko bi 19"TFT monitor poboljsao moju situaciju...znam da prakticno nema radijacije
kod njega i da je mnogo bolji za oci od monitora sa katodnom cevi...

 

[yooyo]

Sto se "zracenja iz monitora" tice... koliko ja znam jos niko nije preplanuo ispred monitora, a na Suncu mozes da izgoris za 10-20 min. Jedni sto je lose kod CRT monitora je treperenje koje izaziva veci ili manji zamor ociju.

yooyo

 

[filipenko]

Prilicno si povrsno informisan
Naravno, sad ce gomila da uskace sa tvrdnjama kako ti tft cuva oci ali:
1) 90% problema koji mogu nastati potice od gledanja u 2d povrsinu duze vremena, a ne od radijacije ili neceg slicnog tako da ti u sustini nista specijalno nisi zasticen ni sa tftom
2) u sustini sa dodatnim osvetljenjem kad je mracno ne bi trebao da imas ikakvih problema sa monitorima, bilo crtom bilo tftom. Jedino je bitno da ti monitor nije jedini izvor svetla u mracnoj sobi
Anyway 19" tft monitor ne moze da skodi tako da uzimaj o'ma

 

[Webad]

1) 90% problema koji mogu nastati potice od gledanja u 2d povrsinu duze vremena

Da li to znaci da cemo pre "oćoraveti" ako citamo knjige nego igramo 3D igrice? :type:

 

[filipenko]

Da li to znaci da cemo pre "oćoraveti" ako citamo knjige nego igramo 3D igrice? :type:

Igre su same po sebi brza promena frejmova koja ne mora da prija svakome pa neko moze vise da bude osetljiv na to, ali to je individualno. Stvar je u tome da ces gotovo podjednako ocoraviti citajuci knjige i na crtu i na tftu budes li provodio mnogo vremena uz monitor Jedina stvar koja ti se nece desiti na tftu je eventualan bol u glavi zbog nacina osvezavanja a koji se cesto brka sa "cuvanjem ociju"...

 

[andjelkoyu]

Filipe, daj covece, ti bi bar trebao da znas neke osnovne stvari:

CRT stvara blago jonizovani vazduh u podrucju ispred ekrana zbog svog principa rada [uopste nije potrebno ulaziti u detalje], a naelektrisani vazduh stvara blago peckanje u ocima - narocito jos i ako se intervali "treptanja" neprirodno produzavaju u seansama "dugotrajnog buljenja" (ko je spomenuo igrice?).

Ipak, osim ove neprijatnosti, treperenje je najvazniji negativni faktor koji stvara - glavobolju. Glvobolja je prva indikacija da nesto nije u redu sa ocnim pritiskom (osim ako uzrok glavobolja nije nesto drugo). Kada odes na pregled kod oftamologa, ako je iole posvecen svom poslu, a u glavnom jeste , pitace te upravo da li imas ceste glavobolje i kakav ti je ocni pritisak? Znam sve ovo, keva i cale su u "godinama" koje ih lagano sustizu...

Ne treba preterivati. lakse reci nego uciniti. Najvaznija je samokontrola, makar kada je treptanje za racunarom u pitanju i povremeno skretanje pogleda u u u... tastaturu, recimo.

Na kraju i jedno pitanje - Filipe da li ti nosis naocare?

---

http://www.businessseek.biz/article-directory/article-943.html

http://www.allaboutvision.com/cvs/

http://www.healthycomputing.com/articles/computer_vision_syndrome.htm

 

[filipenko]

Nosim naocare, ali meni je vid propao jos kad sam bio klinac kad nisam ni znao sta je komp.

CRT stvara taj jonizujuci vazduh, ali o njemu ima smisla govoriti kao o faktoru samo ukoliko gledas u monitor sa 10-15cm, to apsolutno ne postoji kao faktor u slucaju kada se neko drzi iole pristojnog odstojanja

Ocni pritisak - da, ali kao sto sam rekao to je sve individualno. Ja recimo to nikad nemam i u stanju sam da provedem 20h ispred kompa ukoliko treba i nikad nemam glavobolju...Tako da, po 16. put, to je sve individualno...

Ali cela prica i nema neku poentu, posto covek hoce tft i posto ima pare daga uzme

 

[Webad]

OK, sve je to lepo, ali, ono sto mene kao laika zanima je:
Ako se izolovano posmatra kriterijum "ocuvanje vida", ne zamor, glavobolja itd. Dakle, da li cu pre staviti ćore ako gledam u tft ili crt ili mi se isto 'vata?
Predpostavimo da gledam iste stvari i podjednako skrecem pogled sa oba monitora, mada je tft mnogo lepsi :crash:

 

[voodoo_]

Ako sediš na više od pola metra od monitora, isto ti se 'vata.
Pravi pauze na svakih pola sata/sat, izađi u dvorište ili na terasu i gledaj što dalje i radi očne vežbe...

 

[astrolog]

E j*biga kad je sve jedno TFT ili CRT po pitanju zracenja i uticaja na vid.
Mozete vi CRT da stavi te i na 120hz osvezavanja i mislite da je slika stabilna i da vasim ocima ne smeta. Oci ne mogu videti 120 slika u sekundi ali zato mozak registruje tu ucestalost i otud pojave glavobolje a zatim i nastanak ocnog pritiska i ostalih negativnih pratecih pojava koje itekako mogu biti stetne po zdravlje. Jonizirajuci zrak siri se u daleko vecem precniku u zavisnosti od starosti monitora. Samo nemojte mi reci da na katodnoj cevi od 10.000v cini coveku pravu uzivanciju i opustanje. Televizor u svakom prospektu pise, preporucuje za gledanje bar 2m u zavisnosti od velicine ekrana odnosno snage katodne cevi i trafoa visokog napona. A razlika izmedju TV i CRT monitora je neznatna a rade na istom principu.
E sad kakve veze to ima sa Suncem sto je neko ovde napisao, kada se ne radi o istoj vrsti zracenja. Jos gore je sama cinjenica da se u zatvorenom prostoru ( soba ) stvaraju pozitivni joni koji ne mogu vezati za sebe kiseonik. Iz sata u sat oni se jednostavno gomilaju i stvaraju ponekad poremecaj u respiratornom traktu. Ili cesto vetrite sobe ili ukljucite jonizator. Mozda vecini vama sve ovo izgleda smesno, ali sat za satom, dan za danom, pa i po koja godina se nakupi a sa njom i stetna zracenja koja sporo ali sigurno dolaze a ostavljaju nepopravljive posledice po zdravlje coveka. Treba razmisliti o ovoj temi. Jer kada se uoci problem, obicno bude kasno.
Pozdrav!

 

[Invader]

Pa sad, imam crt monitor Samsung 757nf i ispred njega me nikad nije zabolela glava, ali kad odem kod nekoga sa nekim losijim crt monitorom glava me zaboli posle ~30min, znaci na monitor pare ne treba stedeti, ne nosim naocare i imam savrsen vid iako provodim dosta vremena za racunarom (u poslednje vreme wow )

 

[andjelkoyu]

Ok (ja kao ne znam da Filip nosi naocare samo nisam znao uzrok toga ), ima stvarno jos jedna bitna stvar koju sam primetio od kako sam presao na TFT: naime, na CRT sam imao obicaj da se zabuljim u monitor i da po nekoliko minuta uopste ne trepnem! E, sad, nisam strucan da objasnim taj fenomen (koji je opste poznat), ali to tumacim verovatno stalnim podsvesnim radom oka u pokusaju da fokusira zamucenu sliku koja treperi x puta u sekundi, a i zavisi koji se "crtani" pusta na ekranu. Kada sam presao na "tanki", nikada mi se jos nije desilo da se zabuljim i da mi autonomni nervni sistem posle par minuta prijavi "ups, alarm...". Dakle, trepcem najnormalnije kao dok sedim i citam knjigu. Opet, cak ni TFT mozda nije 100% bezopasan po vid, naime, mislim na pozadinsko osvetljenje koje "bljesti na nase oci". Ja se trudim da kada ne radim nista bitno uvek drzim zatamnjen monito (-50, 50, 50 gama/b/c respektivno) jer mi tada stvarno ne smeta.

Ravni paneli su definitivno buducnost. Nisu jos uvek sazreli za 100% univerzalnu multimedijalnu primenu (mislim na donju ekonomsku klasu PC monitora ), ali za staticno desktop okruzenje tu nema dvojbe.

 

[damirbaj]

hvala svima na pomoci.

 

[voodoo_]

A razlika izmedju TV i CRT monitora je neznatna a rade na istom principu.

Razlika je isto ko između kultivatora i mercedesa. Pa ti reci da je isto :eyebrows:

Džabe deklamuješ ono što svi znamo, ja znam kako je u mom slučaju. Ako sedim ispred kvalitetnog CRT-a, mogu tu da budem pola dana i neće me boleti glava. Ako sedim ispred TFT-a pola sata, ispadnu mi oči od pikselizacije...

 

[astrolog]

Pa sad Voodo ovo nije nas prvi verbalni duel. Uvek si nekako negativno naelektrisan prema drugim korisnicima foruma. Sada ispade da sam tebe nesto replicirao a ukazao sam na mnoge lose aspekte katodnih cevi koje naravno znate :d
Da zante ne bi ste to pisali sto pisete. Princip rada visokog napona katodne cevi je i kod traktora - TV kao i kod Mercedesa - Monitor pa ti je sve jedno da li ce te ugusiti traktorski dim ili dim iz "Mecke".
Tako je Andjelko ti si samo naveo ono sto se obicnom coveku desava. Neko je senzibilniji pa pre reaguje a neko kasnije sto i nije prednost ovoj drugoj populaciji. Fenomen se objasnjava upravo onim cime si opisivao da se oci fokusiraju u jednu tacku a treperenje sluzi da ovlazi oko sto automatski znaci zastitu ocnog sociva koje je jako osetljivo. Naucno je dokazano da suze osim soli imaju i antibakterijsko svojstvo i antistresno.
Covek je suvise komplikovano bice da bi se sve pojave objasnile. Sto je jos teze, isti problemi se kod iste posmatrane populacije ljudi, razlicito ispoljavaju. Jedno je sigurno. Zracenje iz klasicnog monitora je stetno po zdravlje. Ni otrov za komarce, kao ni tableta za spavanje ne mogu ubiti coveka ali ako se pretera u dozi moze biti fatalna.
Nije moje da pridikujem po forumu samo pricam iz licnog iskustva. Oci sam zeznuo na Amiginom monitoru i na 60hz. Iskreno ne bih voleo da se to ikome dogodi od vas. Cuvaj te oci dok su vam jos zdrave. Kada krene dioptrija onda je kasno za svaku diskusiju.
A oni koji ne brinu o svom zdravlju neka ostave na miru one koji zele ostati zdravi.
Andjelko bas upravo o tome i pise.
Pozdrav svima

 

[voodoo_]

Pa sad Voodo ovo nije nas prvi verbalni duel. Uvek si nekako negativno naelektrisan prema drugim korisnicima foruma.

Taman posla, ja sam redovno negativno naelektrisan samo u vreme ispitnog rocka, a ne prema određenim osobama, znači NHF nije ništa lično

 

[astrolog]

U tom slucaju izvini. Pogresno sam te razumeo.

 

[farmaceut]

Sta je opasno, a sta nije moze pokazati samo vrjeme.
Bezbroj primjera u daljoj i blizoj istoriji je pokazalo da mnoge stvari koje su svojevremeno smatrane za "sigurne" i koje su bile siroko koristene u stvari mnogo stetnije nego sto se prvobitno mislilo. Od primjene zive za ljecenje, DDT-a i mnogih drugih pesticida, masovne primjene mnogih, danas znamo, stetnih ljekova koji su smatrani za bezopasne,....
Banalan primjer iz nase prakse - Koliko vas,pogotovo starijih, jos popije ili je pilo "ANALGIN", koji treba biti izbacen iz upotrebe jer se pokazao kao stetan?.....

Ovo sam stavio kao primjer iz moje struke, a moze se "prenjeti" i u mnoge druge oblasti.

CRT monitori, mobilni telefoni i sl. su NEOSPORNO dodatni izvor zracenja (sto jonizujuceg, sto mikrovalnog kod mob. tel.)
Da li ce se to zracenje na neki negativan nacin ispoljiti na organizmu, saznat cemo vremenom.

Danas se mnogi uzdaju u istrazivanja raznih timova koji su "dokazali" da mob. telefoni/CRT monitori nisu stetni i slicno.... isto su svojevremeno dokazivali i za DDT, razne kancerogene konzervanse,...

TFT ima mane i nije 100% zdrav (kao i svako pretjerano sjedenje za kompjuterom ) ali je za ljudski organizam (ne mislim samo na oko) daleko prihvatljiviji, da ne kazem prirodniji od CRT-a.

Ne mozemo 100% znati sta ce se vremenom pokazati stetnim, a sta ne, ali mozemo birati "manje zlo". Zracenje CRT monitora sigurno NIJE KORISNO, pa ako ga mozemo izbjeci primjenom TFT monitora mozemo biti sretni, jer smo uklonili jedan (potencijalni?!) rizik po zdravlje.

Zakljucak - CRT (danas) treba izbjegavati kad god je to moguce, i svaka preporuka za njegovo koristenje u neprofesionalne svrhe (a i tamo samo ako se bas mora), je smjesna.

Pozdrav svima, sorry zbog duzeg posta.

 

[WebWolf]

Danasnji noviji CRT monitori ne zrace toliko mnogo, ali opet ne daj da te lazu firme (u tome predjnjaci LG) kako su njihovi monitori totalno bezopasni. Jednostavno Cathode Ray Tube (katna cev) je tako napravljena da jednostavno mora da zraci. Samo bobmardovanje cesticama po povrsini monitora izaziva zracenje. U svakom slucaju prelazak na TFT monitor (pogotovo na neki od novijih modela) pomocice u mnogome.

 

[astrolog]

Farmaceut, da li je to na tvom avataru organsko jedinjenje i koje? Vidi se benzolov prsten sto nedvosmisleno ukazuje na organsku materiju.
@Wolfmane potvrdjujes ono sto sam pokusao da objasnim u 30-40 recenica o stetnosti CRT monitora a dobio odgovor samo u jednoj jedinoj reci "Svasta!"
Jasno mi je kada se ljudi iz nuzde ozracuju rendgen aparatom i X zracima. Ali ne razumem da se neko godinama ozracuje elektronima iz katodne cevi i to uporno nastavlja da radi i jos svojim preporukama drugim korisnicima cini medvedju uslugu. Zato na kraju i navodima da kome nije stalo do zdravlja, nek ne sprecava one koji zele da ostanu zdravi, bar kada su u pitanju monitori.

 

[nidza]

Ljudi bre, šta pričate? Kakvi crni elektroni? To što vidiš na ekranu nisu nikakvi elektroni, nego transformisana energija u svetlost sa fluorescentne površine na drugom kraju katodne cevi. Elektroni ne mogu da izađu, i ne trebaju.

I, koliko mi je poznato, zračenje CRT monitora novije generacije se može izmeriti u maloj količini, ali iza monitora, ne i ispred. Čak i malo stariji ekrani nisu imali problema sa zračenjem, nego sa statičkim elektricitetom. Da li se iko uopšte može setiti kad je poslednji put radio sa ekranom koji kad pipkaš dok radi pucka?

A stvarno su zračili oni prastari televizori, obli ko sijalica. Pa opet ni ko nije umro od TV-a. Usisivač emituje za čitav red veličine više em-zračenja, a o mobilnom da i ne govorim. Verovatno jedan telefonski razgovor emituje zračenja koliko bi CRT trebao da vas zrači godinama, tako da se oko toga ne bih brinuo.

 

[astrolog]

Nidzo, ovde se pre svega govorilo o radu ( doduse skromno ) CRT monitora i stetnosti po zdravlje korisnika. Ko uopste spominje gledanje elektrona. Nemoj da izmisljas stvari i onda da ih tumacis. Ekran na monitoru je balon od stakla ( vakumirani ) gde katodna cev radi na naponu od 10.000 - 15.000 volti i emituje elektrone koji bombarduju predjni deo staklene povrsine ( ekran ) koji je premazan fluoroscentnim materijalom kako bi se stvorila slika koju vidimo. Imao sam Samsunga i Philipsa ( kupljen u decembru 2004 ) i oba su na sebi imala demagnetizator. Itakako postoji staticki elektricitet kad mi puckaju prsti dok dodirujem ekran.. Pa nisu proizvodjaci blesavi a ti pametan da ugradjuju demagnetizatore jer dobro znaju sta se desava. Najvece zracenje nalazi se oko trafoa visokog napona i na samoj katodnoj cevi ( lampi ) i siri se u krug u svim pravcima. Nigde nije pisano da zracenje izlazi iz ekrana odnosno staklene vidljive povrsine. Tu se govorilo o osvezavanju - treperenju ekrana od 85 slika u sec. sto stvara problem kod ociju.
I trece, govorilo se o jonizirajuciem vazduhu kao stetni nuzprodukt rada ovakvog uredjaja posebno u uslovima zatvorenog prostora.
Ocigledno da nisi citao ili shvatio poentu kada uporedjujes rad aparata na 15.000 volti sa usisivacem koji radi na 220 volti :d
Inace uopsteno receno trafoi visokog napona grade se van naseljenog mesta a manji pretvaraci u visokonaponskoj mrezi sto dalje od prve naseljene jedinice ( koliko se moze ) upravo iz razloga koji je naveden.
Ako si nekada vozio auto ili si putovao, gde si video kucu ili vikendicu sagradjenu ispod mreze visokog napona??? Sledeci put kada budes u prilici da prolazis ispod mreze ukljuci radio prijemnik ili mobilni pa ces videti sta ce se desiti. Neces imati signala a radio ce samo sustati iako su zice bar 20m udaljene.
Necu da duzim dalje. Ko je shvatio dobro ko ne opet dobro.
Imam TFT i sada se manje brinem. Pozdrav svima....

 

[bigone]

@ Astrolog, jel' su tebi izumrle mozdane celije, pa dal' ti mislis da svako ima pare da kupi TFT??????

 

[Geek_master]

Ovako, evo mog misljenja:

1. Zracenje CRTa je veoma malo, mislim da o tome ne treba brinuti. Mob zraci mnogo mnogo vise, doduse drugi tip zracenja
2. Gdedanje u istu ravan: dok gledate u monitor, bilo kakav, kao i dok citate, oko gleda jednu te istu ravan stalno, sto je potpuno neprirodno. Oko je napravljeno da gleda u daljinu i da non stop menja ziznu daljinu. Ovo ne mora kod svakog da izazove dioptriju ali nije pozeljno.
3. Treperenje kod crta: svakako nepozeljno, ali verujem da kod kvalitetnih monitora situacija uopste nije strasna. Naravno od onih prastarih boli glava posle 15 min.
4. Najbitnije od svega, cega se niko nije setio: fokusiranje. Kod tfta je pixel jedna mala kvadratna sijalica, koja ima konstantan oblik. Posmatrati je kao takvu nije nesto mnogo napornije od citanja sa papira. Kod CRTa je pixel nesto sto nastaje kao posledica udara elektona u mrezu i svakim pojedinacnim osvezavanjem pixel lagano menja oblik i intenzitet. Oko tada shvata da nije dobro fokusiralo sliku, i svakim frejmom ocni misici pokusavaju da fokusiraju. Time se oni umaraju a oko "zaboravlja" kako se pravilno fokusira, sto dovodi do dioptrije. Kod vecine ljudi minus dioptrija je posledica ukocenosti ocnih misica.

 

[astrolog]

Bigone nemoj da mi se obracas takvim recnikom. Nismo cuvali ovce zajedno pa da znas koliko su mi izumrle mozdane celije. Zao mi je sto u ovoj jadnoj drzavi prosecan korisnik ne moze da kupi TFT monitor sto ocigledno nije moj problem vec problem kupovne moci. Ja tu kao pojedinac ne mogu nista osim da se solidarisem sa onima koji nemaju para da kupe nesto sto je za njihovo zdravlje povoljnije.
@Geek slazem se sa tobom i objasnjenjem koji si dao. Ali shvati da nije samo zracenje iz CRT monitora jedini stetni uticaj na covecije zdravlje.
Pozdrav

 

[bigone]

@ Astrolog:

Posteno!

 

[phantomr]

*** Koliko vas,pogotovo starijih, jos popije ili je pilo "ANALGIN", koji treba biti *** zbacen iz upotrebe jer se pokazao kao stetan?.....

Farmaceut ovo me sa analginom bas zabrinjava. ja kad kod me boli glava
popijem jedan ili dva analgina (sigurno 2-3 table godisnje) on se kod mene
pokazao kao najbolji lek za glavu.

daj kazi koje su stetne posledice tj zasto ce da ga izbace iz upotrebe ?

 

[voodo0]

nego kad smo kod refresh rate da li monitoru skodi velike (naravno ne ogroman) na mom Samsung SyncMaster 570s maximum je 200 a ja sam ga stavio na 160 dali je veca "opasnost" po monitor :wave:

 

[priest77]

@Astrolog
Da li to znaci da je TV stetniji on CRT monitora sto se tice jonizujuceg vazduha u neprovetrenoj sobi ?
Ja imam Samsung SyncMaster 900 IFT refersh rate 100 Hertz (stavio sam i onaj filter, zastitu ispred), 19 inchni CRT koji ne bih menjao jos jer TFT od 19 inchi jos uvek je dosta skup.
Sada citam vase postove pa sam poceo da se brinem jer umem ponekad i ceo dan da provedem ispred monitora.
Probao sam sa onim detektorom za struju koji sluzi za pronalazenje koblova u zidu, postavio sam ga ispred monitora i nista a na TVu upali se crveno cak na pola metra ispred ekrana.

 

[farmaceut]

@ Astrolog - Jedinjenje na avataru je diacetil-morfin tj. heroin.

Ako je neko posvetio zivot FPS igricama, razumijem da hoce 0ms odziv i da i dalje forsira CRT ma koliko ce to eventualno uticati na njegovo zdravlje, ali nekoj siroj populaciji od 90% ljudi koja koristi kompjuter kao "kucnu masinu" za sve i svasta, pa ponekad i igranje, svaki TFT od 16ms ili manje ce odlicno raditi posao, a ima ce jednu dilemu vezi zdravlja manje.
Sto se tice financija, razumijem da je nekad stvarno tesko odvojiti 250 eura za monitor, ali ako se raspolaze sredstvima za nov kompjuter mislim da je bolje ustedjeti na drugim stvarima, kupiti nesto sporiji procesor/graficku i nesto manji HDD, te novac prebaciti na TFT monitor.