HW vs SW RAID (Izdvojeno)

[nIce Cream]

Kada cujes soft RAID, uvek pomislis da je to neozbiljno, tako sam i ja mislio... Meni je sada soft RAID ozbiljnije resenje od bilo kog hardverskog kontrolera... Transparentnost, konfigurabilnost i isto tako stabilnost i pouzdanost nista manja od hardverskog... Da dajem 1000 eura za parce plastike sa malo memorije i procesorom, samo zato sto je trziste toga toliko malo pa mogu da odvaljuju sa cenama... Necu Eto, od kada imamo NFS i iSCSI, potrebno je samo malo znanja i iskustva da se to namesti kako treba, i ustedeo si gomilu para a dobio bolji i mnogo fleksibilniji storage sistem.

 

[igor2]

Kada cujes soft RAID, uvek pomislis da je to neozbiljno, tako sam i ja mislio... Meni je sada soft RAID ozbiljnije resenje od bilo kog hardverskog kontrolera... Transparentnost, konfigurabilnost i isto tako stabilnost i pouzdanost nista manja od hardverskog...

IBM Serveraid MR-10k Raid kontroler (za trenutno najjace x86 servere iz M2 serije, strasno mocan kontroler i jako dobar) je INTERNET CENA 599 dolara.

Tako da mislim da nisi u pravu ili govoris iz negativnog iskustva, koje ne mora biti pravilo
Mislim, stav ti ne valja filozofski gledano (a sa ekonomsko tehnicke strane je prosto pogresan). Performanse se takodje racunaju. Stavi na neki host ESX/xen sta god i par servera, mislis da nece trebati svaka kap performansi?

Kako ces napraviti sofrware mix recimo 2 diska sa ESX u raid 1 i 4 diska za podatke u raid 5 recimo (pretpostavimo da zaista nemas potrebe za eksternim storidzom)?
kako ce to raditi?
Ja mogu da ti kazem kako, jer smo probali...lose lose lose

Plus svaki pa i jeftini serveri firmirani dolaze sa internim HW raid kontrolerom.

 

[nIce Cream]

IBM Serveraid MR-10k Raid kontroler (za trenutno najjace x86 servere iz M2 serije, strasno mocan kontroler i jako dobar) je INTERNET CENA 599 dolara.

Da trenutno najaci, kljucna rec je za IBM Obzirom da je samo za IBM, cena je takva jer si vec platio reket u ploci koja prima ovaj kontroler. :d Taj isti IBM ignorise sve druge RAID kontlore ubacene u njihov server, jednostavno BIOS ne zna da butuje sa njih.

Tako da mislim da nisi u pravu ili govoris iz negativnog iskustva, koje ne mora biti pravilo
Mislim, stav ti ne valja filozofski gledano (a sa ekonomsko tehnicke strane je prosto pogresan). Performanse se takodje racunaju. Stavi na neki host ESX/xen sta god i par servera, mislis da nece trebati svaka kap performansi?

Ako zanemiramo mrezni storage i ESX/Xen okruzenje, hardverski RAID ne pruza nista bolje performanse od softverskog. Znaci kada instaliramo lindzu na go metal, i podignemo softraid, razlika u performansama je mizerna (ja nisam merio kolika je egzaktna razlika, ali je nisam osetio na oracle bazi punoj geo informacija), plus sto dobijamo jos jedan point of failure sa hardverskim kontrolerom. Dodatna cinjenica koja ide u prilog tome jeste snaga danasnjih procesora koji sa manje od 1% opterecenja rade sve operacije koje radi i cip na kontroleru, a isto tako znamo da usko grlo u radu sa tvrdim diskovima nije nijedna magistrala vec oni sami, pa i mnogo starije magistrale su mogle da provuku i najbrze danasnje diskove.

Kako ces napraviti sofrware mix recimo 2 diska sa ESX u raid 1 i 4 diska za podatke u raid 5 recimo (pretpostavimo da zaista nemas potrebe za eksternim storidzom)?
kako ce to raditi?
Ja mogu da ti kazem kako, jer smo probali...lose lose lose

Izvini, ali iz ovoga nisam tacno shvatio sta si probao i sta to ne moze da radi u soft raidu? Ajde samo malo vise detalja molim te. :type:

Plus svaki pa i jeftini serveri firmirani dolaze sa internim HW raid kontrolerom.

Dolaze i neke jeftine serverske ploce, ali ti kontroleri su limitirani uglavnom na 0 i 1 mod u hardverkom raidu, i to mislim da je cisto da bi ti odrali kozu sa ledja ako ti mozda zatreba hardverska petica...

Jel mozes da mi navedes koji jeftini server dolazi sa hardverskim raid kontrolerom koji podrzava vise modova rada, i da ima bar 6 konektora za diskove, da znam za sledeci put? Prodavci servera u nasoj zemlji uglavnom nemaju blage veze sta prodaju pa ti cak i cesto kazu da nesto sto ne moze - moze. Naj jeftinija intel serverska ploca ima 6 sata/sas konektora, njen raid ni ne palim pa ni ne znam da li podrzava bilo koji mod u hardverskoj kontroli, jer namestim softverski ako na tu masinu ide lindza.

Hvala i pozdrav!

 

[salac]

IBM Serveraid MR-10k Raid kontroler (za trenutno najjace x86 servere iz M2 serije, strasno mocan kontroler i jako dobar) je INTERNET CENA 599 dolara.

Tako da mislim da nisi u pravu ili govoris iz negativnog iskustva, koje ne mora biti pravilo
Mislim, stav ti ne valja filozofski gledano (a sa ekonomsko tehnicke strane je prosto pogresan). Performanse se takodje racunaju. Stavi na neki host ESX/xen sta god i par servera, mislis da nece trebati svaka kap performansi?

Evo ja mogu da kazem iz iskustva - softverski RAID je odlicno resenje. Po ceni 1-3% performasni zverina od procesora koji ionako uglavnom cuce u masini i ne rade nista. Pa cak i ako je CPU problem, jeftinije je 10x upgrade-ovati CPU nego zbog prostog mirroringa kupovati skupe HW raid kartice i nove diskove.

U situaciji sa vise virtuelnih masina nikad nisam video da je CPU usko grlo, uglavnom je to RAM, NIC i ponekad brzina HDD-a. HDD-ovi postaju problem ukoliko postoji vise VM-ova sa intenzivnim I/O operacijama, recimo optereceni database serveri, ali ovakvi serveri se i dalje drze kao stand-alone masine zbog maksimizovanja performansi. I uvek je to tako - ukoliko su performanse kriticne, server se NE VIRTUELIZUJE, bez obzira sta govore vmware/citrix/microsoft/redhat.

Inace jos jedna prednost softverskog raida je veca fleksibilnost - ukoliko rikne hardverska raid kartica mozes da se slikas ukoliko ne nabavis istu takvu, a cesto i sa istom revizijom internog BIOS-a; softverski raid pak to ne zahteva, dovoljno je da se ubaci bilo kakav disk i rebuild-uje raid.

Naravno i ja bih pre isao na punokrvni HW raid ukoliko postoje mogucnosti ali to kod nas gde velika vecina kompanija ima tanke IT budzete uopste nije lako. Ne treba zaboraviti ni paprene cene SCSI/SAS diskova.

Kako ces napraviti sofrware mix recimo 2 diska sa ESX u raid 1 i 4 diska za podatke u raid 5 recimo (pretpostavimo da zaista nemas potrebe za eksternim storidzom)?
kako ce to raditi?
Ja mogu da ti kazem kako, jer smo probali...lose lose lose

Ne vidim u cemu je problem - dize se stand-alone makina sa puno diskova gde 2 diska idu u raid 1, a 4 u raid5 polje, pa se koristi iSCSI da se diskovi 'poture' ESX serveru. Ako je malo mesta za 6 diskova u jednoj masini, nista strasno, moze da radi sa dve masine i opet ce da bude jeftinije nego da se plati licenca Logika koju koristi nice_Cream je savrseno ispravna.

Stvarno ne znam sta ste vi probali igore, ako zelis mogu i uzivo da ti demonstriram kako gorepobrojano radi lepo i sa odlicnim performansama

Plus svaki pa i jeftini serveri firmirani dolaze sa internim HW raid kontrolerom.

Ne, to nisu puni raid kontroleri. Pun raid kontroler ima sopstveni CPU i logiku za XOR-ovanje, prakticno je potpuno nezavisan od ostatka hardvera, a ovi 'interni HW firmirani raid-ovi' u jeftinim serverima su u stvari softverski RAID-ovi (cesto se koristi i naziv - fakeraid) gde opet CPU preko drajvera radi najveci deo posla. Pravi raid kontroleri kostaju kao sto si rekao min 500-600 dolara.

Inace u praksi se pokazalo da je softverski raid i brzi i pouzdaniji od fakeraid hardvera.

Btw. posle malo isprobavanja i zongliranja po komandnoj liniji uspeo sam da nateram Xenserver da radi sa softverskim raidom, tako da sam nekako prevazisao ovaj problem. Pretpostavljam da je isto to moguce da se izvede i na ESXi-ju, kad budem imao vremena probacu.

 

[igor2]

ok ljudi imamo drugacija iskustva, ja radim u krutom okruženju gde smo za 1 % pada performansi maltene tuženi.
Tako da sam možda i ja nesvesno poprimio rezon da je recimo 3% pad cpu performansi nedopustiv, da treba klijentima prodati skupu opremu, da MS SQL crpi procesore...

Mi smo konkretno pravili software raid gde su 2 diska isla u 1 i držala OS, a 4 diska bila u raidu 5 za podatke.
Posle smo to uporedili sa istim tim ali pod HW raidom i koktel testovi su pokazali razliku koja nije bila procenjena kao dopustiva.

Sad prvi put vidim da postoji i fakeraid i slično. Ako pod tim podrazumevate "onboard" kontrolere, OK, na njih nismo stalvjali ozbiljnije servise.
Ali opet, pre cu staviti raid na takav onboard pa makar i fake nego SW raid, mozda je to moj krut stav.

I jos nesto opet iz iskustva
kada crkne hw raid (full) onboard raid uspesno pokupi konf. i radi i obratno. Tako da eto jso jedan plus.

Sve u svemu, moj neki ugao gledanja je da mi na server za virtualizaciju koji ce vrteti kriticne servise i mnogo njih, dodatnih 500 dolara za full HW raid ne znaci puno.
A na stranu to kad bih radio sa SW raidom i prezentovao kako to radi skoro isto, dobio bih otkaz
Opet kazem, na zalost, ne radim u okruzenju i sa klijentima koji dopustaju "gikovanje" i eksperimente. U mom svetu SW raid je nedopustiv
Pozdrav

 

[alfaunits]

RAID1 na hardverskom kontroleru nece mnogo pomoci, ali ipak ce biti razlike u random IOPS. Nemam nameru da bacam SSD-ove na ICH10R da bih pokazao konkretne brojke, progooglajte, negde verovatno ima. Nije to nesto extremno kao sto je bilo pre ICH5R ili na nvRAIDShit-u, ali ima razlike.

RAID5 a da ne pominjem RAID6 moze da optereti i najjace CPUove danas sa dovoljno diskova. Za 4 diska... nece. Ali vam je barem jedno jezgro manje/vishe zauzeto XOR-om ili vishe od toga za RAID6. Ovde ce vec biti primetne razlike u random performansama.
Dalje, driveri da bi splitovali requests moraju da manipulisu sa memorijom na "tezak" nacin (za CPU) zbog cega se primeti da iako nije 100% CPU utilization, sistem radi "sluggish".

Za File server nema potrebe za HW RAID-om, cak i neki stariji CPU-ovi mogu da odrade posao, ali kad pustite nesto ozibljno sto em je disk intensive em radi kalkulacije u pozadini, razlike su ogromne.
I ono sto je bitno adminima - SoftRAID: kad crkne disk nestane array i to je to (ili radi u degraded modu).. RAID kontroleri imaju gomile opcija za obavestenja, pa signalizaciju kvarnog diska (kad imate 2 diska to nije preterano tesko da utvrdite, ali zamislite da imate 24?), itd. To znaci!

A SATA/SAS kontrolera ima i pod 200e, pa i manje. PCI-X varijante (non-refurbished, vec sasvim nove) se nalaze za 100e kod proizvodjaca.
Kod nas... ne vredi pricati

Dobar deo Nehalem serverskih ploca ima LSI 8-port SAS kontroler sa RAID5. Ne znam da li je hardverski ali mislim da jeste, posto ima poveci cip na ploci.

EDIT: Jel' vi pod SWRaid smatrate Windows RAID i Linux mdadm, ili onboard kontrolere?? (Windows je smesan koliko je los, skoro uvek, Linux je bolji od onboard kontrolera cesto).

 

[igor2]

Jel mozes da mi navedes koji jeftini server dolazi sa hardverskim raid kontrolerom koji podrzava vise modova rada, i da ima bar 6 konektora za diskove, da znam za sledeci put? Prodavci servera u nasoj zemlji uglavnom nemaju blage veze sta prodaju pa ti cak i cesto kazu da nesto sto ne moze - moze. Naj jeftinija intel serverska ploca ima 6 sata/sas konektora, njen raid ni ne palim pa ni ne znam da li podrzava bilo koji mod u hardverskoj kontroli, jer namestim softverski ako na tu masinu ide lindza.

Ako navedem, mislim da ce doci do razmimolilazenja sta je jeftino

HP DL 180 G6
HP DL 360 G6
...
Sto se IBM-a tice sa 6 diskova, nema "jeftinih" servera.

Ustvari evo, konfigurisao sam sad jedan x3500m2 sa qc xeonom na 1.86 Ghz, 6 diskova od 146 sas 10k,
full hw raid sa baterijom (1,0, 10, 5...), 2 napajanja, 2 GB ddr3 i svim pratecim izadje 4500 dolara. Internet cena.
Da li se to smatra za puno?

Vasa logika potpuno pije vodu, ali pije i moja u smislu - oces kriticne servise - plati kriticno.

Jasno je da je kinta odlucujuca, na zalost, ali opet ja ne bih smeo masinu za virtualizaciju poveriti sw raidu ako sam ja odgovoran za nju.

I jos dodatak. Mi obicno virtualizujemo exchange servere, sql servere (prosao i klaster ), backup servere i slicno. Oni ipak malo jace vuku CPU od file servera. i jos dajemo raid 1 za OS, raid 10 za jedan tip baza, raid 5 za drugi tip baza u zavisnosti od tipa I/O. Stvarno to ne bih poveravao Sw raidu
Mada na kraju krajeva ne poveravam ni HW raidu kad razmislim vise. To je sve na storageu eksternom i FC je veza. Cak je cesto i boot from SAN...ali sad zalazimo isuvise siroko.

Dakle, fino pricamo, ja sam ovde otvoren za svake sugestije i poredjenja, samo bez da skrenemo u prozivanja i svadje

 

[nIce Cream]

I ono sto je bitno adminima - SoftRAID: kad crkne disk nestane array i to je to (ili radi u degraded modu).. RAID kontroleri imaju gomile opcija za obavestenja, pa signalizaciju kvarnog diska (kad imate 2 diska to nije preterano tesko da utvrdite, ali zamislite da imate 24?), itd. To znaci!

Ovo je netacno...
Sa softraidom imas mnogo vise opcija za notifikaciju administratora ako bilo sta podje naopako... Ponavljam, samo treba znati namestiti, i tu ustedis novce... Tu totalno gresis, jer te jedino kontoleri ogranicavaju, kada imas slobodu softraida, nema stvari koja ne moze da se namesti da radi, i to nije budz...


@IGOR2


Ne znam u kakvom okruzenju radis, radio sam i sam dugo u Americkom okruzenju i znam kako se tamo kupuje... U Srbiji moji projekti vrlo lako prolaze zbog znacajnih usteda u storage sistemu. Filozofija je da disk samo fizicki bude spojen, na bilo koji nacin, mozes i preko obicnih sata kontolera, samo da ih sistem vidi, i posle mozes da radis sta god ti dusa zeli na Linuxu. Fake raid na ploci nikada ne palim, mada neke distribucije se prave lude po defaultu pa prepoznaju fake raid polje. Ubuntu server samo iskulira sve i "vidi kroz fake raid" sve diskove koji su u tom njegovom arayu. To se recimo desava sa Intel Matrixom koji dodje na vecini intelovih ploca.

 

[nIce Cream]

Ustvari evo, konfigurisao sam sad jedan x3500m2 sa qc xeonom na 1.86 Ghz, 6 diskova od 146 sas 10k,
full hw raid sa baterijom (1,0, 10, 5...), 2 napajanja, 2 GB ddr3 i svim pratecim izadje 4500 dolara. Internet cena.
Da li se to smatra za puno?

Pazi, u praxi i mom iskustvu sa srpskim ulaganjem u infrastrukturu u firmama, njima je puno da plate i projekat pasivnog razvoda Kakvo crno strukturalno kabliranje... Kazem ti, ne bi u kabl ulozili da se polozi po nekoj logici a ne u nesto sto je prosecnim direktorima teze da razumeju...

Ja ponudim i taj IBM koji si napisao, i onda kada kazem klijentu da moze da bude duplo jeftinije ako primenimo soft raid, a da i dalje budu sve serverske komponente i redudantna napajanja, pa naravno da ce onda da se odluci za nesto sto je duplo jeftinije, i da plati mene da mu vodim racuna o svemu tome (a ja da imam losa iskustva sa takvim pristupom, pa ne bih bio lud da nudim odrzavanje za nesto oko cega bih stalno imao posla zbog nepouzdanosti)... Jednostavno je isplativije za sisteme koji vrede do 50.000 eura ukupno, a to spada u male sisteme, a u Srbiji postoje samo mali sistemi. Jedino gde sam video nesto ozbiljnije, jesu banke, RTS i Telenor

 

[Ace Rimmer]

Prednosti SW RAIDa:
- diskovi ne trebaju biti identični, čak ni istog kapaciteta
- stavljanje particija u RAID (na različitim diskovima da ne bude zabune, iako može i na istim :-devil-
- neovisnost o hardveru (kontroleri)
- velika fleksibilnost (laka administracija i monitoring: hot spare, automatska mail notifikacija ...)
- troškovi

Mane:
- zeznuto ako rikne prvi disk u mirror-iranom polju, jer se boot loader obično ne zapisuje na drugi disk -> situacija traži malo petljanja u resque modu dok se ne podesi boot loader
- brzina ???

Za neki x86 server (prosječni IBMov X series) s nekoliko diskova (koji su najčešće samo u mirroru) je SW RAID no-brainer.
Problem kod upravo takvih servera je što je HW kontroler gotovo uvijek integriran na ploču, a ploča voli riknuti. E onda treba tražiti kompatibilnu mašinu u sistem sali (onu s istim kontrolerom) samo da bi se došlo do podataka.

 

[igor2]

jesu banke, RTS i Telenor

Ok oni su otprilike nasi klijenti (sem rts-a)
Reseno sve

:banana:

 

[nIce Cream]

Ok oni su otprilike nasi klijenti (sem rts-a)
Reseno sve

:banana:

Biće moji jednog dana :d
Problemi tek počinju :d

 

[igor2]

Prednosti SW RAIDa:

Problem kod upravo takvih servera je što je HW kontroler gotovo uvijek integriran na ploču, a ploča voli riknuti. E onda treba tražiti kompatibilnu mašinu u sistem sali (onu s istim kontrolerom) samo da bi se došlo do podataka.

U poslednje vreme, sve su slabijeg kvaliteta

Ali evo ti slucaj od pre neki mesec. Desilo se sta si opisao.
Diskovi su stavljeni u drugi server sa dugim raid kontrolerom. Copy konfiguration from disk to raid kontroler je resilo problem.
Onda je nastao problem jer windows nije imao drajvere za raid Ali i to je sredjeno.

Inace, IBM je taj problem gledao kao "ha to nije nas problem. Konfiguracija je kopirana, obratite se MS-u"

 

[SeRPeNT]

Ako navedem, mislim da ce doci do razmimolilazenja sta je jeftino

HP DL 180 G6
HP DL 360 G6
...
Sto se IBM-a tice sa 6 diskova, nema "jeftinih" servera.

Ustvari evo, konfigurisao sam sad jedan x3500m2 sa qc xeonom na 1.86 Ghz, 6 diskova od 146 sas 10k,
full hw raid sa baterijom (1,0, 10, 5...), 2 napajanja, 2 GB ddr3 i svim pratecim izadje 4500 dolara. Internet cena.
Da li se to smatra za puno?

Vasa logika potpuno pije vodu, ali pije i moja u smislu - oces kriticne servise - plati kriticno.

Jasno je da je kinta odlucujuca, na zalost, ali opet ja ne bih smeo masinu za virtualizaciju poveriti sw raidu ako sam ja odgovoran za nju.

I jos dodatak. Mi obicno virtualizujemo exchange servere, sql servere (prosao i klaster ), backup servere i slicno. Oni ipak malo jace vuku CPU od file servera. i jos dajemo raid 1 za OS, raid 10 za jedan tip baza, raid 5 za drugi tip baza u zavisnosti od tipa I/O. Stvarno to ne bih poveravao Sw raidu
Mada na kraju krajeva ne poveravam ni HW raidu kad razmislim vise. To je sve na storageu eksternom i FC je veza. Cak je cesto i boot from SAN...ali sad zalazimo isuvise siroko.

Dakle, fino pricamo, ja sam ovde otvoren za svake sugestije i poredjenja, samo bez da skrenemo u prozivanja i svadje

Evo da i ja sa tobom podelim moje iskustvo, posto sam se dotakao teme kada sam procitao da drzite 'exchange servere' u VM...
Mnogo si globalno to opisao, jedan EX enviroment se sadrzi (ako pricas o kvalitetnom resenju, a glupo je drugacije) od bar 10 servera, 2fronta, 2 backa, PF ... da ne nabrajam... sa preko 10,000 mailboxova (a da ne pominnjem ostalo) na SW raidu svi serveri mi rade ... ma evo screen ispod. Ne vidim sta to moze klijent da oseti...
Ne kazem da HW raid nije mozda bolji, ali je to toliko neprimetno (ako se na kvalitetnim masinama vrti) da je bolje dati para za MEM ili CPU... ili pak na brze diskove...

 

[__zevs__]

Eto razloga vasih neslaganja: pod softraid igor2 misli na windows, a ostali na linux softraid, a razlike u performansama su velike
Inace nije valjda da telenor i banke drze windows na serverima?!?:wall:

 

[igor2]

Da uporno zaboravljam ovo sto zevs govori - ja radim sa windowsom. SW raid pod windowsom ne volim.
@Serpent : svaka cast!

Banke drze baze na win+mssql platformi i to ~80 posto. Da, cudno, ali radi - Pexim resenje
Ostatak drzi na oraklu + linuxu - Antegra resenje
1 Old skul banka je na z/os i zis - kod njih cu da prebacim racun

 

[nIce Cream]

Eto razloga vasih neslaganja: pod softraid igor2 misli na windows, a ostali na linux softraid, a razlike u performansama su velike
Inace nije valjda da telenor i banke drze windows na serverima?!?:wall:

Banke uglavnom sve drze na Oracle
Oracle i Linux? :d Ne moze ***** da radi na necemu dobrom. Da ne govorim o tome da ni na Windowsu ne mozes biti siguran da li ce posle reboota sve da dodje na svoje mesto, tj da li ce Oracle baza uopste da se digne... Ali to ti je monopol, sta ces...

EDIT: Izgleda da imam pogresnu info za Banke i Oracle, ali znam da je raiff na oracle a i da je panonska banka bila na spomenutom...

 

[__zevs__]

1 Old skul banka je na z/os i zis - kod njih cu da prebacim racun

Offtopic: Koja je to banka?

 

[igor2]

Postanska

 

[Ace Rimmer]

Šta nema i Komercijalna neki mali Z/s390?

 

[igor2]

Banke uglavnom sve drze na Oracle
Oracle i Linux? :d Ne moze ***** da radi na necemu dobrom. Da ne govorim o tome da ni na Windowsu ne mozes biti siguran da li ce posle reboota sve da dodje na svoje mesto, tj da li ce Oracle baza uopste da se digne... Ali to ti je monopol, sta ces...

EDIT: Izgleda da imam pogresnu info za Banke i Oracle, ali znam da je raiff na oracle a i da je panonska banka bila na spomenutom...

Rajfajzen, Volks, Erste (bila je na z/os i jos vuce tragove kako cujem), NBG, Piraeus, AIK sto ja znam da furaju Linux/Oracle/Antegra resenje.

Ostalo je na Win/sql.

I LHB je pre prelaska u NLB-Continental furala Solaris+oracle na Sun serverima

 

[igor2]

Šta nema i Komercijalna neki mali Z/s390?

z/900 ali su presli pre godinu dana na win/sql resenje. z i dalje radi neke stvari.

 

[salac]

A SATA/SAS kontrolera ima i pod 200e, pa i manje. PCI-X varijante (non-refurbished, vec sasvim nove) se nalaze za 100e kod proizvodjaca.
Kod nas... ne vredi pricati

Proveri jos jednom koji se drajveri koriste za ove kontrolere; ovako jeftine kartice su po pravilu fakeraid. Bas skoro sam trazio HW SAS karticu i burgijao po netu i nalazio na sve i svasta, ali nigde nisam nasao da mozes da se provuces za 100e (ili 200e whatever).

Mane:
- zeznuto ako rikne prvi disk u mirror-iranom polju, jer se boot loader obično ne zapisuje na drugi disk -> situacija traži malo petljanja u resque modu dok se ne podesi boot loader
- brzina ???

Cek cek, sto ne bi mbr zapisao na oba diska? Ja ovo standardno radim.

Brzina - objasnjeno; ako se misli na brzinu rada HDD-ova, ofc da su SCSI/SAS diskovi brzi od klasicnih SATA (mada i to ne mora uvek da bude slucaj, zavisi od generacije SCSI diskova), ali su zato i mnogo skuplji; ako se misli na zauzece CPU-a, razlika je mizerna.

 

[Ace Rimmer]

Ako se kreira RAID prilikom instalacije onda installer najčešće ne zapiše mbr na drugi disk. Pojašnjenja iz Red Hat Knowledge base:
http://kbase.redhat.com/faq/docs/DOC-7095
http://kbase.redhat.com/faq/docs/DOC-3979

 

[salac]

Ako se kreira RAID prilikom instalacije onda installer najčešće ne zapiše mbr na drugi disk. Pojašnjenja iz Red Hat Knowledge base:
http://kbase.redhat.com/faq/docs/DOC-7095
http://kbase.redhat.com/faq/docs/DOC-3979

Pa dobro, sta i ako ne zapise? K'o da je tesko da se to rucno odradi?

 

[Ace Rimmer]

Nije, ali se lako povedeš logikom da je installer sve odradio ako nisi imao iskustva .

 

[alfaunits]

(Cisto komentarisem, ne polemikujem; da ne bude zablude)

Prednosti SW RAIDa:
- diskovi ne trebaju biti identični, čak ni istog kapaciteta

Ne moraju ni na HW RAID-u. Ovo je samo predlog na svim kontrolerima, ne zahtev.

- stavljanje particija u RAID (na različitim diskovima da ne bude zabune, iako može i na istim :-devil-

Na sta mislis konkretno? Nesto kao Intel-ov Matrix ili?

- neovisnost o hardveru (kontroleri)

Ako pricamo o Windows/Linux soft-RAID-u, da.
Ako pricamo cak i o Intel ICHxR, onda ne uvek. Marvel ne radi uvek. nVidia necu ni da pominjem.

- velika fleksibilnost (laka administracija i monitoring: hot spare, automatska mail notifikacija ...)

Do sada nisam video HW RAID koji nemaju mogucnost hotspare-a. Laka administracija... to vec ne znam sta ti znaci, nikad nisam video nesto komplikovano na HW RAID-u (a prosao sam sigurno vishe istih nego bilo ko u Srbiji).
Automatska mail notifikacija - sasvim normalna stvar na HW kontrolerima. Cak neki imaju mogucnost da isto urade i bez OS mreze (imaju svoj NIC).

- troškovi

Tu se jedino slazem.

Mane:
- zeznuto ako rikne prvi disk u mirror-iranom polju, jer se boot loader obično ne zapisuje na drugi disk

A zasto se ne zapisuje boot loader na oba diska u mirror-u?
O kom uopste SW RAID-u mi pricamo ovde?
EDIT: Izgleda da ti samo mislis na Linux SW-RAID. Trebalo smo da rascistimo pojmove pre nego ovako svi ulazimo u pricu
(Linux RAID, Windows RAID, SW-RAID (onboard), HW RAID - nesto zaboravio?)

Problem kod upravo takvih servera je što je HW kontroler gotovo uvijek integriran na ploču, a ploča voli riknuti. E onda treba tražiti kompatibilnu mašinu u sistem sali (onu s istim kontrolerom) samo da bi se došlo do podataka.

Dobra fora kod IBM/Dell/HP-a je sto koriste skoro uvek samo specificne kontrolere i rade svoj firmware, tako da skoro uvek X_OEM mashina vidi RAID sa druge X_OEM masine.

 

[alfaunits]

Proveri jos jednom koji se drajveri koriste za ove kontrolere; ovako jeftine kartice su po pravilu fakeraid. Bas skoro sam trazio HW SAS karticu i burgijao po netu i nalazio na sve i svasta, ali nigde nisam nasao da mozes da se provuces za 100e (ili 200e whatever).

Za 100e ces malo teze, ali za 200e ih ima.
I sigurno su HW RAID.
Jedan konkretan primer:
http://www.3ware.com/DPS/
Ali ima i boljih.

Brzina - objasnjeno; ako se misli na brzinu rada HDD-ova, ofc da su SCSI/SAS diskovi brzi od klasicnih SATA (mada i to ne mora uvek da bude slucaj, zavisi od generacije SCSI diskova), ali su zato i mnogo skuplji; ako se misli na zauzece CPU-a, razlika je mizerna.

Pa SATA i jesu brzi od SAS/SCSI - SSD

 

[nIce Cream]

Do sada nisam video HW RAID koji nemaju mogucnost hotspare-a. Laka administracija... to vec ne znam sta ti znaci, nikad nisam video nesto komplikovano na HW RAID-u (a prosao sam sigurno vishe istih nego bilo ko u Srbiji).
Automatska mail notifikacija - sasvim normalna stvar na HW kontrolerima. Cak neki imaju mogucnost da isto urade i bez OS mreze (imaju svoj NIC).

Jesi li "prošao" neki kontroler koji podržava TLS enkripciju pri komunikaciji sa SMTP serverom?

 

[salac]

Za 100e ces malo teze, ali za 200e ih ima.
I sigurno su HW RAID.
Jedan konkretan primer:
http://www.3ware.com/DPS/
Ali ima i boljih.

Sta su ovo, popusti na zastareli hardver koji vise ne proizvode? Ne znam, nisam bas zagrejan za takve tipove kupovine, vec smo govorili da kad rikne HW raid kartica jedino sto taj raid spasava je takva ista kartica. Sto ce reci da bih onda verovatno u startu kupovao ne jednu, nego dve kartice.

Ali ok, sa 70% popusta cena je 250-350$.

Pa SATA i jesu brzi od SAS/SCSI - SSD

Istina, SSD je najbrzi ali odnos cena po gigabajtu je i dalje prilicno los, kao i kapaciteti. Za sada.

Inace prava je steta sto su SATA diskovi uvek ostavljani da tehnoloski (mislim bas na gvozdje) budu iza SCSI/SATA. Recimo SATA diskovi ne prelaze 10k dok SCSI/SAS zabadaju po 15k (osim ako se nesto nije promenilo u zadnjoj godini), statistika kaze da se na SATA diskovima 10x cesce javljaju greske pri upisu nego na SCSI/SAS itd. Stvarno ne vidim nikakvu tehnolosku barijeru zbog cega je to tako - ok, razlika u elektronici i interfejsima, to razumem, ali tolika razlika u mehanici? Glava je glava, ploce su ploce, magneti su magneti....
Cini mi se da se to namerno radi kako bi se odvojilo home i enterprise trziste, gde se na prvom i ne zaradjuje bas previse po prodatom hardu, a na drugom usi otpadaju.

Ako pricamo cak i o Intel ICHxR, onda ne uvek. Marvel ne radi uvek. nVidia necu ni da pominjem.

Pricamo o linux software raidu. Ove on-board softverske raid-ove niko i ne bi trebao da koristi ako postoji dilema linux sw raid vs fake raid. Ace Rimmer zeli da kaze kako ce diskovi sa linux softverskog raida bez problema biti procitani na bilo kojoj drugoj masini koja ima odgovarajuci interfejs (PATA na PATA, SATA na SATA itd) bez obzira na proizvodjaca disk kontrolera.

Jesi li "prošao" neki kontroler koji podržava TLS enkripciju pri komunikaciji sa SMTP serverom?

Mogucnosti su u stvari beskonacne i ne moraju da se zaustave na slanju maila. Nije tesko iskriptirati ni triggerovanje bilo cega u slucaju otkaza harda - mail, sms, povezivanje na treci server i snimanje log fajla, spustanje pogodjene i dizanje druge spare masine, rsync-ovanje podataka za ne daj boze.....sta god ti padne na pamet.