Hitnooo Intel 64 Ili Amd 64???

[seal]

Koji procesor da uzmem??? INTEL ILI AMD (i koji) i koju plochu uz CPU??? Budzet mi je oko 400 evra za plochu i procesor??? Da li je isplativo da se uzme Dual Core ili ne??? Da li da chekam josh malo za konfiguraciju zbog nadolazecih chipsetova i CPUa ili jokkkk??? Koju memoriju da uzmem i koje napajanje???

Unapred hvala na odgovoru!!!!!

 

[genijalcin@23]

I meni je krivo sto ne videh ovaj thread ranije.

Ako ce decko da se bavi CAD-om, animacijom, i malo da se igra, nema sta da se diskutuje - Intel.

Jos nesto. Videh (u letu) neke nebulozne price oko DDR2. Samo da napomenem da je DDR2 u ovom trenutku jeftiniji od DDR1 modula, sto je i normalno i treba da bude tako, jer je njegova proizvodnja jeftinija.

Mislim da ne ulazim u to zasto 90% renomiranih(ali i ne tako renomiranih)sajtova preporucuje AMD(bilo high,med. ili low segment,ista je stvar),reci cu samo da je Amd bolji u 95% stvari(osim u audio/video obradi-ovo NE VAZI za dual core Amd koji i tu dominira),daleko veci dobitak dobija od 64 bit imstrukcija od budzene kopije na intelu zvane EM64T(koji pritom u nemalom broju slucajeva gubi na brzini u 64 bitnom radu).

😀😀😀

Al' si se nalupao, svaka ti se dala 😉

AMD nije izmislio 64bitne instrukcije, a EM64T nije kopija.

Ja sam testirao i AMD-a i Intela u nekim x86-64 aplikacijama, i na Intelu je, procentualno gledano, veci dobitak u performansama nego na AMD-u. Istina je da je u odredjenim situacijama Intel mnogo sporiji u odnosu na 32-bitni rezim rada, ali problem nije u procesoru, nego u "neoptimizovanom" kodu. Kada kazem neoptimizovanom, ne odnosim se na specijalno optimizovan kod za P4, vec za najnormalnije procedure i instrukcije (a koje se ticu npr. konverzije u 64bit vrednost), koje sa sobom povlace neke penale na P4 procesorimi. Ti penali mogu da prouzrokuju promasaje u kesu, pa CPU mora da dovlaci podatke iz RAM-a. To se veoma lako da ispraviti.

Napisao bih svasta nesto, ali nemam vremena sada. Neka decko uzme P4 (ili jos bolje DC), i nema da ga glava boli.

Poz

 

[DARK SIDE]

Intel prescott je reshio problem grejanja koje je imao u startu>pa ona"furuna" je verovatno bila namenjena sada vec proshlosti....Istina je da ima opet vishu temp.od AMD.Ja sam imao Intel,sada sam na amd.Svaki od njih ima svoje prednosti.Ja sam dodushe najvecu razliku uochio u normalnom radu xp okruzenja jer HT je stvarno izuzetna opcija.Kod AMD se oseca zamor cpu kod 2 operacije.Intel to cepa kao nishta pa i do 4 operacije u zasebno pokrenutim aplikacijama.
Ja sam mu preporuchio opciju amd jer trenutno najvishe pratim ovu firmu.Ali bi bilo pozeljno kad bi mu neko konkretno preporuchio i drugu stranu medalje-neki 925 chip set itd......

 

[Nedjo]

Samo da napomenem da je DDR2 u ovom trenutku jeftiniji od DDR1 modula, sto je i normalno i treba da bude tako, jer je njegova proizvodnja jeftinija.

AMD nije izmislio 64bitne instrukcije, a EM64T nije kopija.

Ti penali mogu da prouzrokuju promasaje u kesu, pa CPU mora da dovlaci podatke iz RAM-a. To se veoma lako da ispraviti.

Napisao bih svasta nesto, ali nemam vremena sada. Neka decko uzme P4 (ili jos bolje DC), i nema da ga glava boli.

Poz

Nisu jeftiniji ni za proizvodnju ni za testiranje, ali je odnos ponude i potraznje takav da mu je cena bliska ceni DDR1 (jos uvek je malchice DDR2-667 skuplji od DDR1-400, ali je ipak brzi, tako da je razlika u ceni zanemarljiva)
Ovo oko izmisljanja moze da se tumaci svakako, ali cinjjenica da ih je prvi implementirao i ponudio trzistu kvalifikuje AMD kao inventora 64bitnih extenzija za x86 ISA-u. A tek ovo da li je Intel iskopirao ili ne je filozofija. Ono sto je sigurno da nije na isti nacin implementirao, ali mnostvo dokaza koji su dosta davno cirkulisali po netu govore da u krajnjoj liniji "blago" kopirao...
Decko, pa i savko drugi, po meni treba d auzme ono sto ima najbolji odnos performansi/cena, a to je u ovom momentu ipak AMD (u SingleCore domenu). A to sto se novi prescoti ne greju ko stari je pohvalno i veoma dobrodoslo. I ne Barton nije bio "Furuna" (upravo pisem ovaj post na jednom na 2.2 GHz kog hladi povetarac sa 2200 o/min RaptorCoola).

 

[gx-x]

aj sad za sve pametnjakovice:

GDE IMA DA SE KUPI DDR2 MEMORIJA ?!? Ocu link sa cenom, da firma bude legalna, da nije u zaledjincima, da daje garanciju i da ima 512mb module NA LAGERU a ne na "wish list-u" Evo ja sam pregledao za vas sve cenovnike nasih renomiranijih firmi i nisam video ni traga ni glasa ovom cudu, na jednom mestu sam nasao, necu da kazem gde, 1gb modul kosta tricavih 230 evra...

@Audiofreak:

bukvalno si me shvatio sa kontekstom "sve je to ******" . To sam rekao zato sto to nicemu, ili retko kome sluzi necemu. To su stvari koje imaju performanse "na papiru" , a u praksi sluze da izbiju pare iz dzepa. Mesto SATA kontrolera mogli su da stavljaju kvalitetnije ATA IDE kontrolere, umesto SATA2 mogli su da naprave brze SATA1 diskove koji zapravo i rade brze od UATA 166 :S:
Ugradnja RAMBUS-a u PS3 je diskutabilna, moze biti da su to uzeli jer je prilicno povoljno pposto je kompanija u dugovima do guse pa su prihvatili "daj sta das"

DDR2 se mnogo vise greje od DDR1 i DDR3, bolje da ceka DDR3 :wall:

sto se procesora tice u pravu si za cene, medjutim intelov DC je jeftiniji ali i dosta sporiji...sem ako preskote ne racunas kao DC zbog HT-a , a znam da nisi blesav (ni izbliza) tako da to nije sigurno 🙂

 

[genijalcin@23]

aj sad za sve pametnjakovice:

GDE IMA DA SE KUPI DDR2 MEMORIJA ?!? Ocu link sa cenom, da firma bude legalna, da nije u zaledjincima, da daje garanciju i da ima 512mb module NA LAGERU a ne na "wish list-u" Evo ja sam pregledao za vas sve cenovnike nasih renomiranijih firmi i nisam video ni traga ni glasa ovom cudu, na jednom mestu sam nasao, necu da kazem gde, 1gb modul kosta tricavih 230 evra...

Ne gledas gde treba. Modul od 1 GB u Pakomu kosta 75 eur (PQI), bez PDV-a, cini mi se.

Nisu jeftiniji ni za proizvodnju ni za testiranje, ali je odnos ponude i potraznje takav da mu je cena bliska ceni DDR1 (jos uvek je malchice DDR2-667 skuplji od DDR1-400, ali je ipak brzi, tako da je razlika u ceni zanemarljiva)

Cak naprotiv, potraznja je mala. Neki analiticari za to okrivljuju Intel, koji ne moze da isporuci dovoljnu kolicinu chipsetova.

Sto se tice cene i proizvodnje. Proizvodnja jeste jeftinija. Evo ti jednog konkretnog i banalnog primera> za proizvodnju DDR1 266 MHz chipova (PC2100) ti je potrebno jezgro koje radi na 133 MHz. Za proizvodnju DDR2 400 MHz chipova ti je potrebno jezgro koje radi na 100 MHz.

Kod DDR2 memorije, samo baferi na I/O kapiji rade na duplo vecoj frekvenciji. DAkle, u ovom konkretnom slucaju, na 200 MHz.

Racunicu izvedi sam...

 

[DARK SIDE]

Ugradnja RAMBUS-a u PS3 je diskutabilna, moze biti da su to uzeli jer je prilicno povoljno pposto je kompanija u dugovima do guse pa su prihvatili "daj sta das"

Rambus jeste u dugovima vec godinama.Ali moram ti reci da mi je prijatelj dugo imao rambus 1 giga i da je stravaaaaaaaaaaa.
Imash lafe ddr2 u Pakomu koliko hoces...imaju i na stanju i u ponudi....
Ovo za grejanje ddr2 nisam znao...ali bojim se da je ddr2 vec realnost i da ce svi new kids on the block da imaju ddr2-pcie makine a mi cemo da kljucamo na "matorim" kantama jer nam je muka da nasedamo hardware-skom marketingu...ponekad mi sve to zaista ide na nerve jer para nema,jer para nema-nema.... :S:

 

[ivanbo2003]

originaly posted by genitalcin ili tako nesto:"Al' si se nalupao, svaka ti se dala..."

Brate svaka se tebi dala,posebno za to sto si ti jedini lik na svetu koji tvrdi da intel dobija vise od 64bit rada nego amd...Google je fantastican za pretragu
Ono da sam rekao da je amd izmislio 64 bitne instrukcije...GDE SI TO PROCITAO DA SAM NAPISAO?Ajd lepo kupi naocare ili nauci da citas jer izgleda da su slova preteska prepreka...
Trece:intel nije bukvalno iskopirao vec "samo" preimenovao amd-ove instrukcije,a ovo sve pod pritiskom ms-a
Mislim nabio si 1000+ postova i odmah si strucnjak za arhitekturu procesora..
Svrati malo do etf po neki put osim na zurke,moze da se prisustvuje predavanjima(ne proveravaju)
Toliko

 

[gx-x]

ok, ima u pakomu, to je 400km od NS, 300km od BG-a 🙂

kingston ddr2 1gb pc 533 CL4 - 117e - ja stvarno ne bih preporucio nekom da uzima plocu za ddr2 zbog ovoga...LAtencije su uzas...a i cene su vece naspram DDR1. To je moje misljenje NHF.

edit: sad sam pogledao PQI DDR2, ima bolje latencije od kingston-a dosta ako je tacan podatak da je CL 2.5 na 1gb pc533 modulu.

 

[genijalcin@23]

originaly posted by genitalcin ili tako nesto:"Al' si se nalupao, svaka ti se dala..."

Mislim nabio si 1000+ postova i odmah si strucnjak za arhitekturu procesora..
Svrati malo do etf po neki put osim na zurke,moze da se prisustvuje predavanjima(ne proveravaju)
Toliko

A sta si ti to pametno i "eteefovski" rekao u svojih 100 postova?

Ne zanima me sta drugi pricaju, svoje misljenje formiram na osnovu svojih iskustava, znanja i saznanja. Ako vec nemas nesto pametno i argumentovano da kazes, bolje da cutis.

...

Imas i u Pinu memoriju. Ne mogu sada da trazim njihov dli. cenovnik, ali pretpostavljam da se cena jedne 512-ice krece oko 55 eur.

 

[Anti Patriota]

ok, ima u pakomu, to je 400km od NS, 300km od BG-a 🙂

kingston ddr2 1gb pc 533 CL4 - 117e - ja stvarno ne bih preporucio nekom da uzima plocu za ddr2 zbog ovoga...LAtencije su uzas...a i cene su vece naspram DDR1. To je moje misljenje NHF.

edit: sad sam pogledao PQI DDR2, ima bolje latencije od kingston-a dosta ako je tacan podatak da je CL 2.5 na 1gb pc533 modulu.

ooo dosado. Pakom je 0km od BG - imaju i tamo lager, mozda nemaju maloprodaju, no snaci ce se kupci, a evo ti iz jedne poznate bg firme - sa lagera:
DIMM 512MB, DDR2 DRAM, 533MHz, NCP, Lifetime Warranty 3,400 39.5
Fora je kod ddr2 sto se lagano prave 1gb moduli jednake brzine kao i 512-tice, sto kod ddr1 nije slucaj(1gb skuplji od 2x512, a i sporiji).

 

[gx-x]

dobro nemoras biti "negativan" ...

 

[ivanbo2003]

A sta si ti to pametno i "eteefovski" rekao u svojih 100 postova?
Ne zanima me sta drugi pricaju, svoje misljenje formiram na osnovu svojih iskustava, znanja i saznanja. Ako vec nemas nesto pametno i argumentovano da kazes, bolje da cutis.



Mani me se sa tvojim "znanjem&saznanjima" o procesorima i sl. u sirem smislu sajtova tipa vr-zone,techreport i sl.To meni ne mozes da prosipas.A to sto si ti iz isqstva saznao,to je stvar tvog isqstva...(or lack of the same)
Ja inace na ovom forumu nisam da bih kao ti prosipao "strucne" komentare ljudima koji traze proste savete.Za takve diskusije postoje forumi koji se time i bave...A za etf sam bio ozbiljan,stvarno svrati,niko ne pita,a radi se o ozbiljnim stvarima a ne prevodu clanaka sa neta.I mojne vise...ne mogu da se raspravljam sa nadrilekarima za hardware.Been there,done that

 

[genijalcin@23]

Ja inace na ovom forumu nisam da bih kao ti prosipao "strucne" komentare ljudima koji traze proste savete.Za takve diskusije postoje forumi koji se time i bave...A za etf sam bio ozbiljan,stvarno svrati,niko ne pita,a radi se o ozbiljnim stvarima a ne prevodu clanaka sa neta.I mojne vise...ne mogu da se raspravljam sa nadrilekarima za hardware.Been there,done that

Prvo - dobar savet ne moze da da bilo ko, sto si ti vec pokazao i dokazao. Skrenuo sam ti paznju i argumentovano objasnio da nije tako, kao sto ti velis i kao sto vele ti sajtovi, a pritom se nisam preterano upustao u diskusiju.

Da si kojim slucajem zavrsio taj fakultet, ili razvio neku vrstu kriticke svesti (sto se, avaj, ne uci na ETF-u), ne bi ni pominjao tih 64-bita i to ne bi koristio kao argument za kupovinu. Ne znam ko prosipa ovde iz supljeg u prazno.

i na Intelu je, procentualno gledano, veci dobitak u performansama nego na AMD-u

A, da. Ajde procitaj jos jednom sta sam rekao.

Nemoj da mi odgovaras, nema svrhe.

Poz

 

[audiofreak]

aj sad za sve pametnjakovice:

GDE IMA DA SE KUPI DDR2 MEMORIJA ?!? Ocu link sa cenom, da firma bude legalna, da nije u zaledjincima, da daje garanciju i da ima 512mb module NA LAGERU a ne na "wish list-u" Evo ja sam pregledao za vas sve cenovnike nasih renomiranijih firmi i nisam video ni traga ni glasa ovom cudu, na jednom mestu sam nasao, necu da kazem gde, 1gb modul kosta tricavih 230 evra...

Imtel. Ako nesto sto ti treba nema trenutno bice za koji dan sigurno. Ja sam tamo kupio RAM iz sig-a koji radi na 667 @ 4-4-4-12.

@Audiofreak:

bukvalno si me shvatio sa kontekstom "sve je to ******" . To sam rekao zato sto to nicemu, ili retko kome sluzi necemu. To su stvari koje imaju performanse "na papiru" , a u praksi sluze da izbiju pare iz dzepa. Mesto SATA kontrolera mogli su da stavljaju kvalitetnije ATA IDE kontrolere, umesto SATA2 mogli su da naprave brze SATA1 diskove koji zapravo i rade brze od UATA 166 :S:

Pa jeste, mogli bi onda i dalje da koristimo 486 kao pisacu masinu, win95 i word97 jos uvek sasvim lepo rade na tome :d

Problem kod diskova nije u kontroleru nego u mehanici. SATA-2 je odlican standard ali diskovi mehanicki ne mogu da ga isprate.

Ugradnja RAMBUS-a u PS3 je diskutabilna, moze biti da su to uzeli jer je prilicno povoljno pposto je kompanija u dugovima do guse pa su prihvatili "daj sta das"

Naravno da nije, bandwidth i niska latencija su odigrali presudnu ulogu jer CELL treba nahraniti podacima da bi tolika jezgra imala sta da rade.

DDR2 se mnogo vise greje od DDR1 i DDR3, bolje da ceka DDR3 :wall:

Koji ce raditi na jos vise MHz i grejace se jos ______? (vise ili manje, upisi sta mislis da je pravi odgovor). Nadam se da je ovo bila sala.

sto se procesora tice u pravu si za cene, medjutim intelov DC je jeftiniji ali i dosta sporiji...sem ako preskote ne racunas kao DC zbog HT-a , a znam da nisi blesav (ni izbliza) tako da to nije sigurno 🙂

Jeste sporiji to je neosporno ali je sporiji 30% a jeftiniji 80%. U pravu si, nisam blesav 😀

Btw, ja i dalje stojim pri tome da valja sacekati pocetak sledece godine (makar do februara) pa onda uzeti najnovije i najpovoljnije sta god to bilo.

ok, ima u pakomu, to je 400km od NS, 300km od BG-a

Pakom imas i u BG, sto je svega 100km od NS-a 😀

Trece:intel nije bukvalno iskopirao vec "samo" preimenovao amd-ove instrukcije,a ovo sve pod pritiskom ms-a

Sto ne volim kad se javljaju u diskusiju ljudi koji ne znaju ni sta su instrukcije...

Intel je "to" nazvao pravim imenom EXTENDED MEMORY 64 TECHNOLOGY, jer to i NISU NIKAKVE INSTRUKCIJE.

Ono sto je AMD "izmislio" je zapravo isto ono sto je Intel uradio kad se prelazilo sa 16 bita na 32 bita. Prosireni su registri, uveden je novi adresni mod (nekad flat, sada long mode), dodati su prefiksi za instrukcije koji odredjuju da li instrukcija radi sa 32-bitnim ili 64-bitnim vrednostima i/ili adresama, omoguceno je adresiranje vece kolicine memorije i to je to. Nema tu nikakvih novih instrukcija. Ako treba da elaboriram na tu temu jer nekome nije jasno, javite se pa cu dati dodatna objasnjenja.

Svrati malo do etf po neki put osim na zurke,moze da se prisustvuje predavanjima(ne proveravaju)

Ovo je upuceno drugome, ali nekako dotice i mene:

1. Da na ETF-u danas jos nesto proveravaju bilo bi manje ljudi koji zavrsavaju ispite sa prolaznom ocenom misleci da znaju sve sto im je potrebno u zivotu.

2. Nemoj toliko da se pravis vazan tim fakultetskim znanjem jer dok ti zavrsis fakultet (ako vec nisi) bice zastarelo. Kolega mcekovic moze da ti potvrdi da stvari koje se na ETF-u uce danas u praksi izgledaju ipak dosta drugacije.

3. Da bi se opstalo u IT bransi mora se stalno pratiti razvoj tehnologije, a sto je najvaznije mora se imati "hands-on" iskustvo. genijalcin@23 i jos neki clanovi ovog foruma ga imaju, a broj tvojih postova me nekako ne uverava da ga i ti imas. Ako ga imas, zasto ga onda ranije nisi podelio sa nama? (retoricko pitanje)

Iskuliraj malo.

 

[ivanbo2003]

Dobro vazi,ne treba vam faks,pun je IT svet samoukih softver inzenjera,sve prshti(ne kazem da su svi takvi primeri "losi",ali mislim pitanje sa ili bez faks je suvisno..).Broj postova je vezan za datum ukljucenja na forum sto je povezano sa uvodjenjem telefona u BG(sad sam u svom stanu,ranije podstanar).A o tome sta ko pise,pa zar je ovo forum na kome se diskutuje arhitektura procesora i sl.?!Ako jeste onda 90% ne bi razumelo o cemu se prica.Etf nisam jos zavrsio ali je dovoljno da kazem pretposlednja godina.To naravno ne znaci da znam "alhemiju" racunara,ali imam solidno znanje kako stvari funkcionisu.Kolega koji je pomenuo zastarelost etf-a mozda misli na ranije programe,novi programi su modifikovani do neke mere(i ne, nije slucaj da ne znas nista posle faksa,posebno ako se zavrsi IR(stari RTI smer),ima dosta modernih stvari;takodje elektronika i telekom. su odlicni smerovi sa odlicnim profesorima).
Zaista nema svrhe da se prepiremo vise oko ove tematike,ja bar ne mogu.Niti imam vremena da budem iskren(ceo dan sam van kuce,umor..).Izneli ste argumente za i protiv i jednog i drugog resenja,pa nek covek odluci sam.
Lepo sam rekao jos ranije u ovoj temi da covek izvaga argumente(ima Pentiuma D,izuzetno dobar cpu u smislu cena/perf.,pa moze i njega,ili neke 6xx p4 ako mu je cad/anim. prioritet).
Ovo je otislo u off daleko(a ja to nisam "zapalio" jer nisam nikog prvi uvredio;samo sam odgovarao na "provokacije")

 

[audiofreak]

U pravu si, jeste otislo u offtopic pa ovim zavrsavam:

Dobro vazi, ne treba vam faks

Ja nemam nista ni protiv fakulteta niti protiv ljudi sa fakultetskim obrazovanjem, smetaju mi samo oni koji imaju fakultetsko obrazovanje ali ga ne koriste kao osnovu za dalji razvoj nego misle da su zavrsili sa ucenjem kad zavrse fakultet (a neki cak i pre toga).

pun je IT svet samoukih softver inzenjera

Nazalost, kako nista na svetu nije savrseno pa ni fakultetsko obrazovanje ono cesto prenosi i neke tabue na ucenike. Sto je najgore, ucenici nemaju hrabrosti ili volje da preispituju ono sto su naucili jer Boze moj "to je tako kako su nas naucili na fakultetu i nikako drugacije" pa se onda neretko desava da samouki softver inzinjeri pisu kvalitetniji kod od fakultetskih eksperata jer njihov pristup nije ogranicen prethodnim "znanjem". Znaci poenta je da cete neke stvari morati da "oducite" jednog dana ako hocete da napredujete. Neko ce to shvatiti pre, neko kasnije, a neko nikad. Birajte sami u kojoj grupi cete biti.

Za vas sa ETF-a evo i jednog primera tabua u programiranju koji se nekad uce na fakultetu pa koga zanima neka procita, nije dugacko.

 

[Snejk]

naveo je sve to sto kazes da nije naveo...


@Seal:

za 400e ne mozes da uzmes ni dual core procesor, a kamoli zajedno sa plocom.

Za manje od toga može da kupi P-D 2.8 i npr Gigabyte i945 ploču.. Ta kombinacija radi sasvim fino, a uz to se i sasvim ok overklokuje.

 

[Anti Patriota]

Za manje od toga može da kupi P-D 2.8 i npr Gigabyte i945 ploču.. Ta kombinacija radi sasvim fino, a uz to se i sasvim ok overklokuje.

jel ovo:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentiumd-820_5.html
bruka... valjda su ovi na 3.0 bolji malko.

 

[gx-x]

@Snejk

mislio je i on, a i ja na AMD DC, taj intel je krsh i to svi testovi pokazuju, bolji je preskot 3.2 640 od toga...

 

[ivanbo2003]

U pravu si, jeste otislo u offtopic pa ovim zavrsavam:



Ja nemam nista ni protiv fakulteta niti protiv ljudi sa fakultetskim obrazovanjem, smetaju mi samo oni koji imaju fakultetsko obrazovanje ali ga ne koriste kao osnovu za dalji razvoj nego misle da su zavrsili sa ucenjem kad zavrse fakultet (a neki cak i pre toga).



Nazalost, kako nista na svetu nije savrseno pa ni fakultetsko obrazovanje ono cesto prenosi i neke tabue na ucenike. Sto je najgore, ucenici nemaju hrabrosti ili volje da preispituju ono sto su naucili jer Boze moj "to je tako kako su nas naucili na fakultetu i nikako drugacije" pa se onda neretko desava da samouki softver inzinjeri pisu kvalitetniji kod od fakultetskih eksperata jer njihov pristup nije ogranicen prethodnim "znanjem". Znaci poenta je da cete neke stvari morati da "oducite" jednog dana ako hocete da napredujete. Neko ce to shvatiti pre, neko kasnije, a neko nikad. Birajte sami u kojoj grupi cete biti.

Za vas sa ETF-a evo i jednog primera tabua u programiranju koji se nekad uce na fakultetu pa koga zanima neka procita, nije dugacko.

@audiofreak:
Mislim da sam vec video doticni pdf,slazem se sa vecinom zamerki modernom obrzovanju osim one o GOTO naredbi(mis'im stvarno 🙂 )
Da ne ostanem nedorecen,moram da se osvrnem na tvoju konstataciju da x86-64 nisu 64 bitne instrukcije vec prosirenja 32b x86 ISA-e.Striktno da,ali opet sta to znaci?Da li onda svi pogresno govore da su sadasnje masine(tj. naredbe koje obradjuju) 32bitne?Trebali da govore da su to 16b extended instrukcije?Mislim ko sa zdravom pameti tako govori 🙂 ?Niko.Zato ih tako niko i ne zove.To sto je intel ucinio sa pocetnom x86 ISA-om je prirodno,uveli su dodatnu funkcionalnost,prosilrili adresni prostor,dodatne GPR registre,dodatak x87 float-point instrukcija(kasnije i int. i float point SIMD instrukc. ...).
Svi u programerskoj zajenici AMD-ova prosirenja zovu onako kako su zvali i Intelova pri prelasku na 32b platformu.Vise o ovome na http://arstechnica.com/cpu/03q1/x86-64/x86-64-4.html (down to earth sajt,ali lepo objasnjeno,tako da svi razumeju o cemu se radi)
To JESU 64 bitne instrukcije,bez obzira sto su prosirenja,sve ostalo je "tumacenje zvanicne nomenklature".Mali quote o x86-64 sa Amd-ovog sajta: "AMD64 (also x86-64 or x64) is a 64-bit microprocessor architecture and corresponding instruction set designed by Advanced Micro Devices. It is a superset of the x86 architecture, which it natively supports";jos jedan(ovo je non-official programerski x86-64 sajt): "AMD's x86-64 instruction set (later renamed AMD64), has been an ambitious attempt to clean up the idiosyncrasies of Intel's x86-32 architecture, as well as update the architecture to a format more closely resembling leading-edge 64-bit RISC environments. Dirk Meyer, one of the original co-architects of the Digital Equipment Corporation (DEC) Alpha AXP 64-bit chip, was also involved in drawing up the AMD64 specifications".
Hehe,onda da obavestimo AMD da su nepravilno nazvali x86-64 ---ISA-om---Instruction Set Architecture.Jes da nije NOVI ISA,ali je u long modu(64 bit modu,ne compatibility) "pravi" 64b cpu(sa naredbama i adresama duzine 64 bita,mada je def. operand size stavljen na 32 b,sa mogucnoscu override-a REX-om;FPU data types su ostali isti kao i kod x86-32>>>64 bita kao i vector tip podataka sto je ostao na 128b,tj promenu su dozivele Adress i Integer data types).Striktno to je po tebi extensions of extensions of x86(16b :d ) ISA...Prosli put sam ovo prevideo jer je bilo bas kasno i nisam imao snage da kucam.
Jes da je u off-u ali radi onih koje zanima(ima li ih ovde?!),morao sam da napisem.Pozdrav audiofreak,znas poprilicno o tematici(samo mani se trazenja dlake u jajetu 🙂 ).
Aj pa nek decko uzme neki prosireni 16b racunar :d (da ga dodatno zbunimo🙂 )

PS Nisam hteo da novodim linkove ka tematici,ima ih pregrst(a ionako smo "smorili" 🙂 ),posebno sa osvrtom na programiranje u x86-64 i greskama koje ljudi prave u pisanju programa(C na primer)

 

[Nedjo]

Dosta vise!