Hi-Fi muzika

[idijanac]

Ako dozvolite samo par reci. Za HIFI je jeres bas i treble. To se nikada ne koristi, jer vestacki pokusava da zamaze sve sto je lose. Yamaha i stereo su dve odvojene galaksije. Luxman je u odnosu na sve pomenuto HIGH END firma. Jedan duzi period je prakticno nestala i skoro se opet pojavila kao izuzetno ozbiljna HI FI firma. Ti Sony zvucnici nisu dostojni tog Luxmana. Svakako treba raditi na zameni istih.

 

[zek]

@zek mislim iskljucivo na niske tonove.

Na pojacalu sam pojacao treble do max, bass na sredini i ukljucio low boost...

Malo me zbunio izraz da niski tonovi zvone, i dalje ne znam na šta misliš, ali nema veze...
Ovo kako si namestio ton kontrole uopšte ne valja, ili ti zvučnici uopšte nemaju visoki spektar ili sa pojačalom nešto nije u redu. Kad je ton kontrola na maksimumu onda postoji opasnost da spržiš viskotonac ako malo jače odvrneš glasnoću.
Jesi li proverio za šta služi tal low boost - da se ne odnosi samo na phono ulaz?

 

[zek]

... Za HIFI je jeres bas i treble. To se nikada ne koristi, jer vestacki pokusava da zamaze sve sto je lose. ...

Ovo samo pod uslovom da imaš istu sobu i iste uređaje kao što su bili u studiju gde je snimak nastao i da su isto podešeni kao pri snimanju, sve ostalo je samo lično proizvoljno tumačenje kako neki snimak treba da zvuči.

 

[idijanac]

Ne slazem se sa tim, ali kao sto rekoh, to je moje tumacenje jer se bavim HI FI-jem preko 40 godina. Ovo ''Ovo samo pod uslovom da imaš istu sobu i iste uređaje kao što su bili u studiju gde je snimak nastao i da su isto podešeni kao pri snimanju'' se ne moze generalno primeniti, jer je samo delimicno istina. Slazem se da ima nekog uticaja, ali ni blizu da bi se koristila izoblicenja kao sto su vestacko montiranje basa i visokih.

 

[vanbasten]

Ne bih nikada ni koristio pojacalo koje ima tonske kontrole. Poenta je da pojacalo prenese onako kako je snimljeno.

 

[Slavel]

@idijanac potpuno ste u pravu i za yamahu soraund i za luxmana. Ja sam kupio jeftinijeg luxmana i to je kvalitet na prvu se vidi. Mogu misliti kakvi su L510-L530.
Citao sam da su klasu iznad ove moje 4xx serije. A tek neki snagas sa preampom, mogu samo sanjati. Ja nemam ni novca ni vremena za te audio igrarije.
Ovo je za mene TOP i bolje nisam ni zasluzio 😀
Sto se tice sony zvucnika tacno, ovo je nedostojno i ja sam toga bio svestan i pre kupovine pojacala.
Promenicu ih i plan mi je Jamo S807 ili S809. To cu vas ekipu na forumu da smaram kad dodje vreme za to kako i sta.
Sto se tice bass i treble podesavanja i to ste u pravu.
Ja koristim izvor zvuka sa racunara bez DAC kontrolera. Inace ovaj luxman je odlican i bez tih filtera ali se mora slusati na malo vecoj snazi.
Ja zivim u stanu i gledam da slusam muziku na sto laganijoj snazi a da mi to cisto zvuci.
Ovi sony zvucnici imaju neki masan zvuk i nisu toliko direktni. Kad stavim treble na max i low boost to zvuci savrseno kad se lagano slusa.
Cisti visoki, mekan srednji, ima ostrine a bass nije toliko jak a ima ga. Bass ne smem radi komsija. 🙂
Sto se tice sadasnjeg zvuka sa ovim treble filterima ja sam prijatno iznenadjen. Meni je ovo veoma dobro sad.
Recimo ovaj luxman i bowers & wilkins podnostojeci trosistemci i opet mi ovi sad sony sa treble filterima zvuce bolje nego mnogo bolji zvucnici na ovom pojacalu koje sam slusao.
Na tim boljim zvucnicima nisam ukljucivao filtere. Nisam smeo, ovi audiofili sto prodaju opremu bi me prebili 😀.
Voleo bi da to cujete pa da vidite. Neko ko se razume bi odma rekao to valja ili ne valja. Meni je recimo ovo dosta dobro. Ja kad pustim neku audiofilsku hi fi sa YT to je odlicno.
Verovatno kad kupim druge zvucnike ce biti neka nova prica.

@zek nisam proverio za sta sluzi low boost. Upustvo mi zaboravio covek dati. Otici cu nekad po to. Pretpostavljam da je obican boost kao kod drugih pojacala.
Malo bustuje citav zvuk i malo doda basa. Inace taj bust lose zvuci kad je treble na sredini. Kad treble pojacam to je odlicno.
Taj bust ucini takav osecaj da imate utisak da je recimo vokal tu u sobi. Kad se iskljuci low boost tacno osetite da zvuk dolazi iz zvucnika.
Cujete odakle dolazi zvuk i imate svest da je to iz pravca zvucnika. Cujete samo dve tacke u prostoriji tj dva zvucnika.
Kad ukljucite kao da ste u prostoriji direktno na koncertu.
Ako si mislio da sam mozda na phono prikljucio PC, nisam. Ide preko aux/dad ulaza.

@vanbasten ja nemam potrebe da slusam studijske sisteme, ili izvore zvuka pa da se prenosi kako je snimljeno. Ne koristim cd player niti slusam audio klasicnu muziku. Slusam i klasiku ali retko.
Vecina stvari koje slusam je obojena na razne nacine i toga sam svestan. U najboljem slucaju i ne tako cesto koristim flac sa PC. Vecina je to mp3 360kbps stereo koji je mozda i sa losijeg kvaliteta kompresovan u bolji mp3 360kbps.
Meni treba zvuk koji je prijatan i cist a da ima snage i ostrine.
Treba mi zvuk koji ja mogu slusati svaki dan a da mi prija i ne zamara. Da nije naporno. Slusao sam ja dosta kvalitetnije ali naporno mi slusati duze vreme. To je meni veoma bitno. Nije to lako sve uklopiti sa malo novca.
Ovo sad je veoma dobro a sa novim zvucnicima ce biti nadam se jos bolje.

Ako neko hoce, ko se razume i voli neka dodje na kafu, da cuje i da nama amaterima da koji savet. Samo da je normalna osoba 😀. Moze i vise forumasa da se organizuje odjednom. Ja sam u bloku 63.
Narednih 10 dana nisam u Bg ali eto posle ko ima zelju bez ikakvih obaveza moze doci.

PS Ljudi da ja krenem pisati knjige?! Sta mislite? 😀

 

[vanbasten]

Razumem, ako ti se svidja uzivaj. Ko hoce da slusa zvuk visokog kvaliteta najbolje resenje su slusalice jer se tu za normalnu cenu mogu uzeti pojacalo i sluske a moze se uzivati za sve pare. Opet ne odgovaraju svakom slusalice.

 

[zek]

Ne bih nikada ni koristio pojacalo koje ima tonske kontrole. Poenta je da pojacalo prenese onako kako je snimljeno.

A šta će onaj kome zvučnici ne mogu da prenesu onako kako je snimljeno (kao Slavel npr.)?
I još jedno pitanjce - kako tačno znaš kako je šta snimljeno?

 

[vanbasten]

Zasto bih ja trebao da znam kako je nesto snimljeno?

 

[idijanac]

@Zek, izvinjavam se ali ocigledno vam smeta sto mi ovde pricamo da se snimljeni materijal treba slusati bez ikakvih farbanja sa basom i treble. Ako neko zaista zeli da stvori jedan pristojan HIFI sistem u buducnosti, kao nas pretpostavljam mladi prijatelj koji je kupio Luxman pojacalo (uzgred moram reci za pocetak odlican izbor), onda jednostavno mora da se otarasi tih vestackih tonskih kontrola., da bi vremenom stvorio i prepoznavao pravi i izvorni zvuk. To je jedini pravi nacin.
Naravno, mora se znati da je HIFI, ako se covek zarazi, jedan proklet hobi gde je samo nebo granica, mislim pre svega na finansijska sredstva. Ovo zelim posebno da napomenem za sve nove mlade ljubitelje koji lagano pocinju da shvataju o cemu se radi.
I na kraju jos jedan mali savet za vlasnika Luxman pojacala...molim slusati samo originalne formate, nikako mp3. Dakle iskljucivo FLAC ili ti losless ili ALAC.....svaki lap top, pristojne tisine moze za pocetak biti glavni izvor zvuka, uz naravno pristojan DAC. Ali tu se polako stvari vec komplikuju, tako da ne bih insistirao na daljoj raspravi HIFI teme.

 

[lepi kokan]

Nobsound je izuzetno kvalitetno d class pojačalce sa iznenađujuće kvalitetnim zvukom.

Nahrani kučiće i ne diraj dugmiće, jer si krenuo sa konia na magarca.

 

[vanbasten]

Daj neku referencu na osnovu cega je kvalitetno, mogu da dam ruku da je unutra tpa3116d2

 

[idijanac]

Moram dodati na ovo. Pojacalo D klase mora bii visestruko skuplje od konvencionalnih tranzistorskih pojacala, da bi bilo slicnog kvaliteta (u ovom slucaju namerno izostavljam cevna pojacala). Imao bi i par primera, ali cenovni razred istih svakako nije za ovo mesto.

 

[Sale83]

Pa ako cemo bas u sitna hi-fi crevca bitan je i taj izvor flac-a.
S obzirom da samo jeftini i entry level gramofoni dolaze sa opcijama povezivanja na komp i digitalnog ripovanja, tesko je govoriti da bilo koji vinil rip sa interneta moze biti smatran hi-fi kvalitetom, koju god iglu vi nabudzili. Taj zvuk je vec obojen kroz stampanu plocu tog gramofona, izlaz, uredjaj kroz koji je vezan za racunar+sam racunar+program koriscen za rip+umece entuzijaste. Isto vazi i za ripove izvucene iz cd-a ili pak konvertovanih mp3-eva.
Sta god da grafikoni o frekvencijama, koje priloze uz rip, pokazuju.

Opet velika vecina legalne muzike, koju kupite, dolazi u mp3 formatu(cak i uz neke od ploca sam dobijao npr i vaucere da skinem i digitalne verzije tih albuma, svi su mp3)

Dakle jedino naznacen flac koji izlazi direkt iz diskografske kuce/od stvaraoca muzike moze biti hi-fi format, direkt iz studija, dobijen profi studijskom opremom i obradom.

Na kraju dana, sta god duzmete, ako se svidja vasim usima, nebitno sta ko drugi misli, najbitnije da vi licno uzivate u tome sto slusate.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

 

[zek]

@Zek, izvinjavam se ali ocigledno vam smeta sto mi ovde pricamo da se snimljeni materijal treba slusati bez ikakvih farbanja sa basom i treble. ....da bi vremenom stvorio i prepoznavao pravi i izvorni zvuk.

Pogrešno si shvatio, meni ne smeta ništa (i sam sam pravio svojevremeno Hiragu u A klasi i klon cevnog predpojačala bez ton kontrola), nego samo pokušavam da objasnim jednu zabludu da je snimljeni materijal ono što se čuje bez ton kontrola. Da je to tako onda ne bi bilo razlike u zvuku između različitih pojačala i različitih zvučnika.
Posebna je priča o akustici sobe, koju niko ne pominje, i naravno o zvučnicima koji moraju da iznesu kompletan snimljeni materijal što je ustvari najteži zadatak.

 

[Lappy]

Skoro je nemoguće u prosečnoj prostoriji elminisati pikove i dipove na nekim frekvencijama bez merenja odziva i ekvilizacije nekim dsp-om, pre svega u najnižem delu spektra. Tek bi onda moglo da se kaže da čujete ono kako je neko zamislio, a opet to neće biti slučaj, čak i zvučnici sa istim merenjima opet drugačije zvuče i bla bla, priča bez kraja 🙂

Za sada mi se to ne sviđa, sve se onda pretvori u merenje i eksperimentisanje, kako vidim da neki rade, za sada ništa u tom smeru nemam, pretpojačalo mi ni nema tonske kontrole, sviđa mi se kako sve zvuči i toeto

 

[idijanac]

Upravo tako. HIFI je izuzetno individualan sport, ako se smem tako izraziti. Ja sam svoj postojeci sistem stvarao skoro 15 godina. Zavrsen je pre 8 godina i nemam vise nameru bilo sta da menjam, jer sam dobio ono sto sam zeleo. Mnogo je uredjaja, kablova, filtera, izvora zvuka proslo i odigralo epizodne uloge. Nekome se to mozda ne dopadne, ali taj neko nije bitan, jer sam sistem pravio za sebe. To je po meni jedini pravi nacin razmisljanja.

 

[lepi kokan]

Uokviri "po meni"

 

[idijanac]

Nisam bas najbolje razumeo, ali ako jesam to bi znacilo da sam sklapao sistem iskljucivo po svojim zvucnim preferencama skupljenim koroz iskustvo sviranja par instrumenata i slusanja muzike naravno, svakako na tom putu vodeci racuna o bitnim parametrima uredjaja. (Snaga, impedance, gain npr i naravno gomila ostalih tehnickih karakteristika koje su bitne da bi se uredjaji medju sobom slozili).
Sve se to moze lagano nauciti, ko je zainteresovan i u buducnosti ima nameri da se malo ozbiljnije posveti HIFI-ju.

 

[gogo23]

Narednog vikenda, 23. i 24. novembra, u hotelu Holidej In u NBgd se odražava tradiciolni Hi Fi show. Ko ima vremena i zanima ga ova oblast ima pravu priliku da uživo čuje vrhinske setove i sklopove.

 

[idijanac]

Da, ta manifestacija mi je jako poznata. Na zalost za veliku vecinu vise nego nedostupni sistemi, a najstrasnije je da medju istim mogu da se izdvoje na prste pola ruke oni koji zaista zasluzuju epitet ozbiljnih, gotovo High End sistema. Oni koju zele da pocnu sa HI-Fi avanturom realno ne bih reporucio posetu. Pitacete se zasto, pa mislim da ce steci u vecini slucajeva pogesan utisak i sliku o tome kako zapravo treba da izgleda pristojan HI-FI sistem. No svejedno, svakako je zbog svoje sarenolikosti interesantna prilika za jedno dobro vikend popodne.

 

[vanbasten]

Na sajam automobila ides da vidis bugati iako ga ne mozes kupiti.

 

[gogo23]

Da kao i AMG, M ili S serije kojima btw nećeš moći da priđeš ali

na sajmu automobila ćeš videtu i Punta, Pandu, i10..

Ovde je obrnut slučaj, ima da se vidi ponešto od te jeftine klase, ali nikako u sobama za slušanje.

 

[idijanac]

Na sajam automobila ides da vidis bugati iako ga ne mozes kupiti.

Tako je, ali se na sajmu tacno zna koji sta moze da postigne po realno vrlo merljivim karakteristikama. U HI Fi ju na zalost ni blizu.

 

[NShappy]

Narednog vikenda, 23. i 24. novembra, u hotelu Holidej In u NBgd se odražava tradiciolni Hi Fi show. Ko ima vremena i zanima ga ova oblast ima pravu priliku da uživo čuje vrhinske setove i sklopove.

Bio ja na jednom od tih sajmova. Bila je samo jedna soba gde si mogao čuti sisteme jeftinije od 10k€ za set, izvor/pojačalo/zvučnici.
A i u toj jednoj, sve je bilo prilično nabacano, i povezano bez reda (zvučnici od 3k€ na pojačalu od 200€, a svira buđavi MP3, npr...)

 

[gogo23]

Imao sam ogromnu vremensku rupu bez mogućnosti da na jednom mestu čujem kvalitetnu opremu , od samog početka 80-tih kada se u Sava Centru par puta održavao sličan sajam i kada sam samo mogao da klinački maštam o super sistemima sve do neke 2007-8-9 kada je održan ovaj show.

Meni je sajam pomogao da shvatim da ti super skupi sistemi nisu za mene 😀 i da bi bilo totalno bezveze da u se u nekom trenutku otresem za nekog Mekintoša...i sve što ga prati.

 

[a c a]

 

[Slavel]

Nisam stigao da odem na taj Hi Fi show. Jel neko isao da prenese iskustva?

@idijanac nisam bas toliko mlad! imam 40 god. Mozda ste mislili na Hi Fi znanje. Tu sam tanak i neuk ali imam citav zivot "neko" pojacalo i zvucnike.
Dosta mojih prijatelja ima pojacalo i zvucnike i voli da slusa muziku. Tako da sam i kod njih slusao zvuk. Cak sam slusao razliku u zvuku kad su se selili ili menjali raspored u sobi.
Odnesu tepih na pranje ili skinu zavesu. 🙂 Nije to neka velika razlika za moje uho ali oseti se.

Moram vam priznati da mi je sa ovim filterima zvuk savrsen ali nije bas prijatan na duze slusanje. Pojacani su visoki tonovi i kad vokal malo jace peva jace idu visoki.
Kao da se pojacava pojacalo samo od sebe kad su visoki tonovi i stisava kad su niski. Malo to zamara, to sam tek sad shvatio. Mozda se treba navici na dinamiku.

Ne znam jesam li napomenuo da sam na racunar instalirao Linux vec odavno. Zvuk je bolji duplo od Windowsa. Izgleda da su na drajverima radili bas naporno i pedantno.
Neverovatno kolika je razlika u kvalitetu zvuka sa potpuno istim racunarom. Kao da sam stavio duplo kvalitetnije pojacalo i zvucnike.
Na Windowsu sam imao poslednje drajvere za plocu. Eto jos jedne informacije ko ima stari racunar. Linux bas mnogo i brzi i kvalitetniji zvuk.

 

[lepi kokan]

u winu je nakon viste i prelaska na wasapi sa directsound veoma povećana latencija i tu nema spasa.

što se tiče filtera, excitera, dsp i svakojakih ekvilajzera, oni sa HIFi-jem ne idu zajedno. Služe da "ispeglaju" nedostatke jeVtinih (dole nato) audio komponenti i nizašta drugo.

 

[koalla]

Nisam stigao da odem na taj Hi Fi show. Jel neko isao da prenese iskustva?

Odličan sajam, vrlo fina atmosfera. 18 soba krcatih opremom, od Mcintosh grdosije od 150.000 EUR (bilo preglasno za moj ukus) i sci-fi Aurisa, do minimalističkog Dyensa (Menuetto pojačalo i par Tizo Mikra zvučnika, 1.000 + 1.000, a tako fino popuni sobu od 5x5 metara, taman za obične smrtnike).

Negdje između mi se dopala i kombinacija Audio Research komponenti i Sonus Faber zvučnika. DJ je u jednom trenutlku pustio Radiohead - The National Anthem, kada se uključio vokal - potpuno nova dimenzija zvuka iako znam pjesmu 300 godina. Koenov You Want it Darker je puštan sa ploče u Harberh/Rega sobi - takođe vrhunski doživljaj. Stručnjaci će naći zamjerke i ovakvim sistemima, meni je većina zvučala kao san snova.

Jedino su me tradicionalno razočarali izloženi sistemi sa slušalicama. Opet mi je zvučalo mutno, stisnuto, nedefinisano. Bile su tu Sennheiser HD800, Hi Fi Man nešto glomazno i utaknuto u ogromno lampaško pojačalo, ali je muzika išla sa tablet uređaja, pa je možda to razlog. Ni nagovještaja tog osjećaja iz priča da dobar kućni hi-fi može da se zamijeni nečim ovakvim.