Hardver za kopanje (GPU,CPU itd.)

[Bojan.zex]

podigo sad moje 380 na 900/1500 -100mv i bacaju 22,5Mh, odusevljen sam ... :smoke:

 

[nesic1]

koje imas?

nego znaci, svaki 12V kabal za grafiku nije opterecen vise od 10A, isto molex sa uzb extendera nije opterecen vise od toga po 12V zici, kako da znam koja "-" (crna zica) odgovara kojoj 12V (zutoj) zici, sad ce me terate da raskupusam jedan extender i da izmerim koliko je svaka zica posebno opterecena

 

[Bojan.zex]

MSI R9 380 2GB GDDR5 Gaming

 

[miljan]

koje imas?

nego znaci, svaki 12V kabal za grafiku nije opterecen vise od 10A, isto molex sa uzb extendera nije opterecen vise od toga po 12V zici, kako da znam koja "-" (crna zica) odgovara kojoj 12V (zutoj) zici, sad ce me terate da raskupusam jedan extender i da izmerim koliko je svaka zica posebno opterecena

Kod mene nema više od 10A po žici a ti si spomenuo slaba napajanja a ne preopterećene kablove. Ako ćeš već da kupusaš i meriš struju dovoljno ti je žuta žica pošto se struja meri redno.

da ne bude posle u hronici: hteo da dokaže na forumu a napravio kratak spoj.

 

[forum1nick]

Vodovi i treba da teže 0, što su dalje od 0 lakše gore jer discipiraju neku toplotu. Potrošači pak ne bi smeli da budu na 0 i to ni ovde nije problem već upravo vodovi.

Dok gore samo ekstenderi to je super ali isto tako znači da su najslabija karika u kolu kao i osigurač. Kod unpowered bi trebalo da je sav 'napor' na konektorima na kartici jer po mojim shvatanjima kartica onda ništa ne vuče preko pcie ili minimalno ili se i tu varam. To bi bio sad drugi problem, jer se onda zaštitom bavi napajanje a ako je single rail to je prilično daleko, tako da mi zvuči da u slučaju prekomerne struje sa unpowered može da gore konektori i psu kablovi doduše opet dosta daleko (preko 200-300W kao što je neko izračunao).

Još nisam siguran da li i koliko unpowered ekstenderi opterećuju ploču tj. da li ipak prolazi neka napojna struja ili samo data signal. U tom slučaju bi mogla ploča da skikne ranije ako napaja veliki broj karti ili možda ako je u pitanju konfiguracija sa dva psu.

Vodovi mogu da budu 0 oma i mislim da se u slobodnoj prodaji ne može kupiti unimjer koji može pokazati bilo koju drugu vrijednost na bakarnom kabliću dužine 6cm.
Ako sam potrošač dođe u kratak spoj upravo su vodovi (srećom) ti koji stradaju, a nerijetko i sam uređaj.
Sam kratak spoj nije veliki problem. Sa njim je problem odmah vidljiv. Izgori kabl, najčešće i sama komponenta, a i napajanje mora da odreaguje. Problem su upravo kvarovi koji daju niže vrijednosti otpora, ali ne i 0. Tada je jako teško utvrditi razlog, a strada najslabija karika.

Kolega koji ima problem sa sata/molex kablom najbrže će to riješiti ako ima nekog rudara u komšiluku pa da sa njim zamjenom komponenti dođe do problematičnog dijela hardvera.

 

[nesic1]

zaboravljate da kako svaka grafika istog proizvodjaca/modela nije ista tako i napajanja nisu ista i drugacije se ponasaju pod opterecenjem, najbolje bi bilo kome se greju kablovi (sata-molex) da izmeri koliko mu vuce grafa preko njega

znam da se meri redno, imam neki china merac ali mu je max 10A pa da ne lipce, kasnije cu da kupusam

 

[miljan]

ne možeš kupiti unimer koji na najnižem opsegu pri merenju pokazuje otpornost 0 zbog unutrašnje otpornosti samog unimera koji je obično par oma osim ako sam unimer nije nekako 'nuliran'... Ne bi me iznenadilo da i ovaj kablić ima koji om otpornosti, taman da discipira kritičnu snagu. Ako se setim izmeriću.

Edittpornosti tj. gorenju kablića dobrinosi i loše naleganje kontakata.

Edit2: ne znam što pričamo o kratkom spoju kad ovde to nije slučaj već odlazak otpornosti u beskonačnost tj. prženje kabla

 

[sam633]

unimjer koji može pokazati bilo koju drugu vrijednost na bakarnom kabliću dužine 6cm

Istim možeš lepo izmeriti napon na vodu i struju kroz vod, da bi dobio otpornost.

 

[salecz016]

Ja povezao extendere direktno na molex ovi sata/molex su s.... zivo. Moze li neko da mi pojasni zasto na win7 gpu tweak nece da radi izbacuje cim upalis program. na win8 i win10 upali ali javi gresku monitor error i ne dozvoljava napon da pipnes ni malo...odma se restartuje i pravi haos. u rigu su 6 asus r9 380 4gb.

I jos jedan izlaz otiso kad su izgoreli molex/sata na extenderima...


Sent from my MX5 using Tapatalk

 

[Bojan.zex]

Aman vise sve zivo pogore... :S:
Ima diff da padne ne ETH-u...

E sad meni treba jedna preporuka za r9 380 sa 8-pincem...

 

[nesic1]

sta bi radili na scrypt-i kad ovde palite sve :smash:

jel ti ono sto se vidi crno izgoreli kontakt?
donja desna kockica a gornji levi kontakt?

 

[Bojan.zex]

Razmenjivali bi brojeve Vatrogasnih sluzbi... :S:

 

[miljan]

Inače ovaj rudar sa bitcointalk je džao tri 280x sa nonpowered riserima godinama i onda bocnuo tri rx 480 umesto 280x. Rezultat: spržena ploča.

 

[Splinter]

Slicna situacija kao i sa R9 270, koje su takodje u vecini slucajeva imale jedan 6-pin, a slicnu potrosnju, te je stoga i bilo slucajeva paljenja ploca.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Bojan.zex]

imam ja jednu plocu sa 6x R9 270 sa po jednim 6-pincem i za sada radi bez problema ...
Mozda je problem u ovim novim grafickim kartama jer su prilagodjene PCIE 3.0 standardu a poznato je da PCIE 3.0 mnogo jace napaja preko ploce...

 

[ciki022]

Undervoltovane R9 270x grafe, 4 komada, na 1,05v i 900/1250, troše iz zida 260w, to je 65w po karti, te grafe ni u kom slučaju ne mogu da povuku "više" W kroz pci-e slot

 

[Phoenix257]

nema sanse da 270x trosi samo 65w merac ti ne valja

 

[salecz016]

sta bi radili na scrypt-i kad ovde palite sve :smash:

jel ti ono sto se vidi crno izgoreli kontakt?
donja desna kockica a gornji levi kontakt?

Obe desne kocke levo gore kontakti na isto mesto izgorele. Ovo je drugo napajanje kom je takva situacija. Ne znam da li ce prihvatiti rma...

Sent from my MX5 using Tapatalk

 

[ciki022]

nema sanse da 270x trosi samo 65w merac ti ne valja

A kako onda 4 komada rade na serverskom napajanju od 400w ? Ispravan je merač

 

[Splinter]

@ ciki022

Ne valja ti mjerac.

@ Bojan.zex

Na kojoj ploci?
Extenderi sa molexom ili bez?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[ciki022]

pa neznam kako da ga proverim, evo sad sam priključio CRT monitor od 17 inča, i kaže 60 w da troši

 

[Bojan.zex]

ploca je
ASROCK H61 BTC PRO
napominjem JA KORISTIM ISKLJUCIVO EXTENDERE BEZ MOLEXA osim ako situacija ne nalaze drugacije sto za sada nije slucaj...

 

[Phoenix257]

Ma i meni je pola rudnika na extenderima bez molexa rade tako vec 3 god

 

[nesic1]

Rade i oni lepo posao, ja sam ih koristio do skora, posle duzeg vremena kao da se ukrute i rade ok dok ih ne mrdas, pocim ih mrdnes obrao si bostan

Послато са HUAWEI Y300-0100 уз помоћ Тапатока

 

[Splinter]

@ ciki022

Pa ti uopste nemas mjerac...

@ bojan.zex

H61/81 btc ploce su i pravljene upravo iz razloga da bi ploca kroz pci-e slotove mogla isporuciti daleko vise struje od standardnih ploca, te se na niima ne moraju koristiti ekstenderi s' molexom. Na ostalim plocama, moze doci do problema sa karticama koje trose ~150W, a imaju samo 6-pin. U takvim slucajevima, kod obicnih ploca, npr rig sa 4 kartice vuce iz pci-e slotova 250-300W, koje se obezbjedjuju iz 24pin konektora, koji ima samo dvije 12v zice. Upravo iz tog razloga, u takvim situacijama je neophodno koristiti ekstendere s' molexom, da ne bi doslo do topljenja/gorenja preopterecenih vodova.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Paradigma]

Zakuvalo se ovde, krenula elektrotehnika da vas zanima više nego ikad

Pretpostavljam da ovde ima još onih koji znaju osnove elektrotehnike ali sam možda jedini sa elektro faksa zainteresovan da svima bude razumljivo, dakle i onima koji nemaju formalno znanje iz ove oblasti.

Evo malog uvoda da osvetlimo problematiku.

Grafička kartica je potrošač koji možete da posmatrate kao i klasičnu sijalicu. Čak je sijalica još komplikovaniji potrošač jer se nalazi u naizmeničnom strujnom kolu, a ovde posmatramo potrošač jednosmerne struje. Dakle samo DC režim.

Ono što objektivno komplikuje stvar je što se grafička karta napaja preko dva pristupa (termin iz teorije električnih kola). Prvi pristup je napajanje preko namenskih PCIe konektora, a drugi pristup je napajanje preko PCIe slota.

Pre nego je grafička industrija doživela ekspanziju projektovale su se kartice (kontroleri, zvučne, adapteri...) čiji su strujni apetiti mogli da se podmire sa specifikacijom od oko 25W koliko je prvobitno nudio recimo PCI slot.

Kada je postalo jasno da apetiti savremenih grafičkih kartica prevazilaze daleko kapacitet koji obezbeđuje specifikacija slota, karticama su pridodati posebni konektori namenjeni ekskluzivno za napajanje.

Ono što treba da znate je da su provodnici koji se koriste u okviru slota projektovani za prenos podataka, a podaci se prenose naponskim nivoom, a ne strujom (snagom).

Kada to znamo priča ide ovako:

Grafička kartica (svojom arhitekturom) mora da obezbedi da se napaja praktično isključivo preko posebnih naponskih konektora.

Ako se desi da to nije dovoljno po posegne za strujom iz slota stvari su već otišle u pogrešnom smeru, ako to posezanje nije veliko već se zaustavi na nivou specifikacije koju slot može da obezbedi vama hardver radi i niste svesni da se to uopšte dogodilo.

Sad dolazimo do momenta gde goldi pažljivo prateći moje izlaganje mora da postavi prvo pitanje

Q: Zašto Paradigma, kad lepo kažeš da karte ne treba da posežu za pristupom preko slota, one to ipak učine i nama gore moleks kablovi i dvadesetčetvoropinci?

A: Zato što su strujna kola dinamička kategorija i postoje prelazni procesi gde može svašta da se dogodi iz raznoraznih razloga. Najočigledniji je onaj kad petljate dva napajanja pa lepo istoj kartici ponudite dva naposnka nivoa i kad kreće totalni haos u strujnoj preraspodeli. Drugi je da recimo koristite napajanje koje ima više rejlova, pa zbog neravnomernog opterećenja na granama, recimo grani koja napaja ploču imate 12.32V, a na onom rejlu koji napaja grafičku imate 11.92V. Šta ima veze reći će neko. Ima veze, struja jako voli različite naponske nivoe i uvek fura od tačke višeg potencijala ka tački na kojoj je on niži, upravo ste pročitali definiciju napona (napon je razlika potencijala). Dakle na 24-pincu imate 12.32V tj toliko imate na slotu, a na konektorima kojima se grafička napaja imate 11.92V (da ne ulazimo u razloge, verujte mi na reč da ih ima i da su opravdani). Šta se dešava? Grafička karta (posmatramo je sada kao black box) "vidi" slot kao naponski izvor sa manjim unutrašnjim otporom i njemu se okreće. Onda ide moja omiljena pesma od izvođača po imenu ACDC pod nazivom highway to hell.

Dakle što je više kartica koje mogu u manjoj ili većoj meri da posegnu na opisni način za napajanjem iz slota veća je šansa da će zbirno povući dovoljno snage da sprže razne konektore i provodnike koji učestvuju u napajanju iz slota (extenderi bez moleksa, extenderi sa moleksom, ekstenderi sa razdvojenim data i naponskim linijama koji se opet rešavaju preko sata napajanja ili direktno preko moleksa itd, itd... )

Nisam završio, čekam i ostala pitanja

 

[cacanin]

Zakuvalo se ovde, krenula elektrotehnika da vas zanima više nego ikad

Pretpostavljam da ovde ima još onih koji znaju osnove elektrotehnike ali sam možda jedini sa elektro faksa zainteresovan da svima bude razumljivo, dakle i onima koji nemaju formalno znanje iz ove oblasti.

Evo malog uvoda da osvetlimo problematiku.

Grafička kartica je potrošač koji možete da posmatrate kao i klasičnu sijalicu. Čak je sijalica još komplikovaniji potrošač jer se nalazi u naizmeničnom strujnom kolu, a ovde posmatramo potrošač jednosmerne struje. Dakle samo DC režim.

Ono što objektivno komplikuje stvar je što se grafička karta napaja preko dva pristupa (termin iz teorije električnih kola). Prvi pristup je napajanje preko namenskih PCIe konektora, a drugi pristup je napajanje preko PCIe slota.

Pre nego je grafička industrija doživela ekspanziju projektovale su se kartice (kontroleri, zvučne, adapteri...) čiji su strujni apetiti mogli da se podmire sa specifikacijom od oko 25W koliko je prvobitno nudio recimo PCI slot.

Kada je postalo jasno da apetiti savremenih grafičkih kartica prevazilaze daleko kapacitet koji obezbeđuje specifikacija slota, karticama su pridodati posebni konektori namenjeni ekskluzivno za napajanje.

Ono što treba da znate je da su provodnici koji se koriste u okviru slota projektovani za prenos podataka, a podaci se prenose naponskim nivoom, a ne strujom (snagom).

Kada to znamo priča ide ovako:

Grafička kartica (svojom arhitekturom) mora da obezbedi da se napaja praktično isključivo preko posebnih naponskih konektora.

Ako se desi da to nije dovoljno po posegne za strujom iz slota stvari su već otišle u pogrešnom smeru, ako to posezanje nije veliko već se zaustavi na nivou specifikacije koju slot može da obezbedi vama hardver radi i niste svesni da se to uopšte dogodilo.

Sad dolazimo do momenta gde goldi pažljivo prateći moje izlaganje mora da postavi prvo pitanje

Q: Zašto Paradigma, kad lepo kažeš da karte ne treba da posežu za pristupom preko slota, one to ipak učine i nama gore moleks kablovi i dvadesetčetvoropinci?

A: Zato što su strujna kola dinamička kategorija i postoje prelazni procesi gde može svašta da se dogodi iz raznoraznih razloga. Najočigledniji je onaj kad petljate dva napajanja pa lepo istoj kartici ponudite dva naposnka nivoa i kad kreće totalni haos u strujnoj preraspodeli. Drugi je da recimo koristite napajanje koje ima više rejlova, pa zbog neravnomernog opterećenja na granama, recimo grani koja napaja ploču imate 12.32V, a na onom rejlu koji napaja grafičku imate 11.92V. Šta ima veze reći će neko. Ima veze, struja jako voli različite naponske nivoe i uvek fura od tačke višeg potencijala ka tački na kojoj je on niži, upravo ste pročitali definiciju napona (napon je razlika potencijala). Dakle na 24-pincu imate 12.32V tj toliko imate na slotu, a na konektorima kojima se grafička napaja imate 11.92V (da ne ulazimo u razloge, verujte mi na reč da ih ima i da su opravdani). Šta se dešava? Grafička karta (posmatramo je sada kao black box) "vidi" slot kao naponski izvor sa manjim unutrašnjim otporom i njemu se okreće. Onda ide moja omiljena pesma od izvođača po imenu ACDC pod nazivom highway to hell.

Dakle što je više kartica koje mogu u manjoj ili većoj meri da posegnu na opisni način za napajanjem iz slota veća je šansa da će zbirno povući dovoljno snage da sprže razne konektore i provodnike koji učestvuju u napajanju iz slota (extenderi bez moleksa, extenderi sa moleksom, ekstenderi sa razdvojenim data i naponskim linijama koji se opet rešavaju preko sata napajanja ili direktno preko moleksa itd, itd... )

Nisam završio, čekam i ostala pitanja

Ovo bre volim.
Objasni covek sve u NULU samo nema ko da procita.
Bravo majstore.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Bravo Paradigma
Ja sam samo iz tvog izlaganja zakljucio da treba koristiti single rail napajanja.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

 

[Zhule]

@Paradigma - pretece me, mada bolje pises od mene Mislim da PCI-E specifikacija dozvoljava grafickoj kartici da se napaja iz PCI-E slota, a da je ostatak konstrukciona karakteristika kartice. Kada smo vec kod TEK i OET :

- 6 pin i 8 pin nemaju deklarisanu "snagu" vec maksimalnu struju koju zice i konektori mogu da podnesu.

- Graficka kartica u sebi ima DC-DC pretvarac - ulazni napon napajanja spusta do napona potrebnog za napajanje GPU i memorije koji je nekoliko puta nizi od napona napajanja ali su struje izuzetno visoke

- snaga disipirana na zici zavisi od poprecnog preseka zice kao i specificne otpornosti ili provodnosti samog provodnika - materijala od kog je izradjena, a samim tim od pada napona na njoj - kao i od struje koja protice kroz nju

Kada napajanje isporucuje manji napon zbog veceg opterecenja, GPU i dalje zahteva istu snagu, sto povecava potrosnju struje a samim tim i grejanje 6 pin provodnika.

Ovo je vezano za ono "nakacicu sijalicu od 200w da probam" - sto nije tacno. Zica "ne zna" za snagu koju isporucuje, ona samo "zna" za struju koja protice kroz nju i pad napona na njoj (usled otpornosti). Na 220V, 20ak puta manja snaga ce se disipirati na zici.

I da dodam - graficka kartica je ipak daleko komplikovaniji potrosac od sijalice - bas zbog postojanja kapacitivne i induktivne komponente u Buck konvertorima naponskih "faza".

EDIT: ovo sto je paradigma rekao za naponske nivoe ima itekako smisla i prestavlja jedan od problema - ne samo kada se radi o vezivanju dva napajanja, ima cak i veze sa brojem "popunjenih" konektora na kablovima sa molexima kao i njihov raspored.

:wave:

 

[miljan]

@Paradigma nisi jedini sa elektro faksa ali ja to nisam smatrao argumentom posebno znajući da imamo kolega svakakvih profila (npr. vodeći čova Obrenovca koji je završio najteži faks u zemlji jelte)

Premda je tvoj tekst o elektrotehnici edukativan ipak nije elektroničarski, nfh... Doduše kao i moje izjave.

Što se tiče multirail napajanja tu moram da te korigujem. Multi rail napajanja najčešće nemaju više izvora napajanja i to tvrdi čovek koji se sigurno više od nas razume u napajanja bez obzira na naše formalno obrazovanje:
http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=3990
Čisto da ne bunimo ljude oko multirail napajanja, ona najčešće imaju samo jedan izvor napajanja a posebne grane su najčešće samo bezbednosno odvojene. Suština multirail napajanja je da čovek treba da zna šta radi da bi ih adekvatno koristio.

To naravno ne isključuje pojavu razlike napona na pojedinim mestima usled padova napona ali isključuje multirail feature kao jedan od glavnih uzroka. Takođe i konfiguracija sa dva napajanja ne mora biti loša ako svaki potrošač ima zaseban izvor napajanja. Naravno više napajanja može da prouzrokuje probleme jer su prosto dva kritična resursa uparena ali nije neophodno loše rešenje bar za mining. Kod raznoraznih servere je to pak bitnije pitanje.

Ja bih lično voleo sa strane nekog elektroničara koji je imao veze sa dizajnom naponskih jedinica da čujem objašnjenja kako funkcioše npr. naponska jedinica na r9 380 proizvoljnog proizvođača ili referentna karta. To kažem zato jel sam siguran da od dizajna naponske zavisi da li će i koliko struje biti povučeno preko pcie.