Šta je novo?
Od:
Filteri

Fractal design kucista

Erik011 je napisao(la):
Pise u manualu ploce:

Pogledajte prilog 213783

Sam PWM signal je 5v ili 3.3v zavisno od specifikacije. Ali vent dobija i dalje 12v u pulsevima.
Kliknite za proširenje...

Tako je. Koristi 12v u pulsevima - sa ploce stize konstantno 12V, I PWM signal koji kaze ventu kad I koliko dugo da vuce tih 12V.
Ovde je zapravo zabuna konkretna asus ploca, posto na dva mesta pisu PWM kontrola (specka koju si ti nasao I onaj pamflet sto sam ja nasao), a u manualu pise samo 5V (ne I eksplicitno PWM), pa Riki aludira da nije prava PWM kontrola u pitanju.
 
Sve Asus ploce koje sam imao u rukama zadnjih par godina, a bilo ih je 15-ak, su imale PWM na svim headerima. E sad jesu bile nesto skuplje ploce uglavnom, ali kapiram da i ova Z97-K ima PWM svuda.
 
Po onom Intel datasheet-u sto okacih, kaze da je po headeru maksimalno 1.5A (2.2A u spinup fazi, najduze 1s). Ako uzmemo konzervativno (50% od deklarisanog), to je 0.75A.
12cm I 14cm ventovi mahom imaju 0.15-0.35A, zavisno od brzine I tipa motora i lezaja, sto BI TREBALO da znaci da bezbedno mogu 2 ventilatora prosecne potrosnje po header-u na ploci.
Kazem TREBALO jer zavisi od implementacije na samoj ploci, evo za moju MSI je neka preporuka da je 1A maksimum.
 
Za vecinu headera ti je 1A max (standardnih, asus ima i high powered headere za pumpe 3A/36W).
Verovatno se tako proizvodjaci maticnih ogradjuju za svaki slucaj a max je 1.5A. Ja sam terao i 6 NB eloopova na jednom headeru poduzi period vremena. Doduse oni malo trose stvarno.
 
Erik011 je napisao(la):
Sve Asus ploce koje sam imao u rukama zadnjih par godina, a bilo ih je 15-ak, su imale PWM na svim headerima. E sad jesu bile nesto skuplje ploce uglavnom, ali kapiram da i ova Z97-K ima PWM svuda.
Kliknite za proširenje...

Otišlo ovo u off, dobro bilo prebaciti u neku Asus temu

209959_2245_draft.jpg
7580_21_asus-maximus-viii-formula-intel-z170-motherboard-review_full.jpg

Asus-Maximus-viii-formula-intel-z170 ima 8, a ta ASUS Z170-K sigurno 1 a ostala su verovatno po meni DC sa +5v iako piše u uputstvu da može PWM, a sumnjam pošto je elektronika oko konektora različita, fale ti crveni elementi - Mosfeti ili šta su već. Sad možda na svim koristi istu regulaciju kao za Cpu fan, tj svi koriste istu regulaciju kao Cpu Fan, ili malo obmanjuju kupce. Nešto baš ne pišu u recinzijama o tome, tako sumnjam. Tako bez skupe Maxe ništa od multi PWM.
 
Poslednja izmena:
Ne, ne postoje nikakvi mosfeti van VRM sekcije. PWM headeri koriste jedan chip preko kog se dobija PWM signal, koji moze biti bilo gde na ploci.
 
Pa izgleda da postoje, npr NIKOS PA102FDG

Lepo se vide na asus fan extension card-u:
asus_x99_deluxe_lga2011_haswelle_test_review_8.jpg

Ostatak uradi Google:
Next, I have a FET that needs replacing on my Maximus III Gene.
It controlled the Opt Fan 2 PWM header, Which decided to pop when one of the Phobya fan LED wires shorted on the case, Now I only get the LED power on the fan and no RPM.
The board is absolutely fine otherwise.
All the other PWM headers have these exact same FET next to them, The suspect FET has surface burns.

The FET that needs replacing is a NIKOS PA102FDG:
Kliknite za proširenje...
http://forums.bit-tech.net/showthread.php?t=248414

Tako da 99% da Asus vara kupce, i verovatno se radi o voltage regulaciji ala Asus Digi a ne PWM:d
 
Ha vidis, ne bih nikad rekao. Mada kad razmislim pije vodu.
Mada mislim da je mosfet potreban za DC kontrolu, zbog promene napona.


Ne bih rekao da ASUS vara kupce, bez definitivnog dokaza.
 
"Asus vara kupce", hmmmm ... a da li dobijete kontrolu brzine ventilatora, da li ventilatori idu od minimalne do maximalne brzine... ?
 
@Ostoja i Rick

Evo layout iz uputstva moje ploce.

aece723d8fc2441380473b10922b9aff.png


Proverio sam 2 ova headera na kojima pise "5V", a ne PWM na 4. pinu. Rade PWM kontrolu bez problema.
Tako da ASUS definitivno ne vara kupce, nego imaju drugaciju nomenklaturu u tim spec sheets iz nekog razloga. Ali to sto su napisali da su PWM headeri stoji.
 
Ovo stvarno treba iscupati iz teme o Fractalu, posto o njemu najmanje pisemo...

Imaju onda problem na relaciji >projektant <> onaj sto pise uputstvo <> marketing tim<. Nisam mogao da nacrtam krug :D.

Erik, kako si testirao?
 
Multimerom voltažu i/ili osciloskopom?

I na nekoj ASUS Z170-K ili drugoj Signiture, i naravno fotke ili/i video, i ako je tačno garant dobijaš bonus od Asusa. Maximus, ROG i druge ploče od 300+€ nisu sporne. Pisalo je na Rog forumu da je kod nekih bila greška u upustvu.

Ili link recenzije, nekog ko je to uradio.
 
Nemam ni jedno ni drugo pri ruci, ukacio PWM vent, radi po krivoj kako treba. Ne mogu tvrditi sa 100% sigurnosti da je isto i na Z170-K, ali ako isto to nazivaju u spec sheet-u, a navodi se na dva mesta unutar Z170-K uputstva da jeste PWM header, prilicno sam siguran da jeste.
 
Poslednja izmena:
Rick, samo malo lakse, nema smisla napadati coveka da je na platnom spisku ovog ili onog, vodimo konstruktivnu diskusiju, a ovo nije konstruktivno... Postoji predstavnik ASUSa na forumu, u krajnjem slucaju mozemo da iscimamo njega da proveri sa R&D kakvo je stanje.

Erik, moguce je da je odradio voltage regulaciju I ne bi primetio razliku, tako je radilo pre PWM-a. Moja ploca recimo ima PWM samo na CPU, a za dva kontrolisana SYSFANa je voltage regulacija (I odlicno radi, kontrolisem ventilatore od 600-1500rpm u odnosu na temperaturu CPU I/ili GPU). Na preostala 2 SYSFAN je 3-pin koji uopste nema regulaciju, samo konstantnih 12V.

edit:
Kod mene nedvosmisleno u uputstvu stoji da je voltage regulacija iako je 4 pin header (ploca mi nije ASUS, btw).
z77a-g43.JPG

edit2:
@P307
PWM Ventilator moze da se kontrolise I naponom, ne samo PWM signalom i to izvedes tako sto dovedes konstantnih 5V na PWM signal (glumi 100% duty), a onda variras napon napajanja umesto da bude fiksnih 12V. Ovo sluzi da ventilatori sa 4 pina mogu da budu voltage kontrolisani.
U sustini dobijes ono sto ti treba (regulaciju), ali ne mozes da koristis onaj PWM splitter koji sam naveo u prvom postu koji napajanje vuce sa MOLEX konektora, a samo PWM sa ploce. Sto zna da bude nezgodno ako hoces vise od 2-3 ventilatora da vozis kontrolisano, pogotovo ako su jaki, pa ih ne mozes napajati jednim header-om na ploci (ili mozes, ali nije zdravo po plocu).

edit3:
Zamolih modove da ovo splituju, da ne smaramo u Fractal temi.
 
Poslednja izmena:
Videcu da nabavim Noctua NF-F12 industrial od 2000rpm. Po PWM krivoj bi trebalo na 95% da padne na 1800 RPM (sa 2000 na 100%), nelinearno ponasanje. Sto se ne bi desavalo na voltage kontroli.
I da pratim ovaj chart:
Elr6p8zl.jpg

Ili da nadjem neki vent za koji je poznato da ima "ticking noise" prilikom PWM kontrole, pa ce se tako videti sta radi.
 
Ono, najbolje osciloskopom pratiti nivoe na pinovima za PWM signal I Input Voltage, tu bi se tacno videlo sta je po sredi. A to ce tesko da se desi, osciloskop je tesko naci, tako da to ovde spada u SciFi domen.

Drugo sto mi pada na pamet je da se meri napon na Input Voltage pinu (pri niskom PWM duty od recimo 30-50%), da li je fiksnih 12V (mada ni tako ne mora nista da znaci ako je multimetar spor a radi se modulacija napajanja od 12V).

I to sve na konkretnoj Z170-K.
 
Poslednja izmena:
Corsair-SF600-fan-voltage-rpm-curve.png

Manjeviše jeste linerno kod svih kvalitetnijih ventova sa kvalitetnim ležištem. Mada ni Voltage regulacija za ventove nije baš linearna a ni bez oscilacija, nije to Cpu VRM.

I malo sam gledao još par uputstava, i puno mesta stoji da je +5V, a da kao može pwm, i da niko to ne ispravi ili uradi recenziju toga, svi pročitaju uputstvo i podešavanja u biosu i to je to. A da li je?
 
Poslednja izmena:
Pa dok neko ne izmeri osciloskopom ili dok se ne oglasi insider nekog proizvodjaca maticnih, tesko da cemo znati istinu.
 
Verovatno nikom nije ni bitno, pa nije ni testirao detaljno. Voltage kontrola radi cak i bolje nego PWM. (nemas problem sa kvrckanjem motora, manje trose ventovi, malo su tisi) Naravno pod uslovom da mozes da je kontrolises kao ovde.
Jedino u situaciji ako hoces PWM splitter da koristis, sto kaze Ostoja, moze doci do problema.
 
Zapravo, kad bolje razmislim, upravo je ovakvim razdelnikom I najlakse testirati da li je pwm na ploci ili nije, posto jedino pwm koristi sa ploce, a ostatak ide sa moleksa. Ako je pwm prisutan, onda ce usporavati I ubrzavati ventilatore; ako pwm-a nema, ventilatori ce uvek biti na maksimalnoj brzini.
Jedino sto ja nemam ni razdelnik ni ASUS Z170-K.
Za sebe sam porucio 4pin na 2x 4pin da mogu dva ventilatora na 1 prikljucak na ploci, nego se nesto otegla isporuka iz Kine.
 
Šteta što se uz kućišta umesto fan kontrolera ne dobijaju fan header razdelnici jer je na jednom moguće priključiti bar 2 pa i 3-4 ventilatora bez problema, pod uslovom da nisu mnogo jaki te da ne troše puno. A realno normalni case i CPU kuler ventilatori ne spadaju u tu kategoriju.
 
I onda neko zakaci dva malo nestandardnija (jaca) I zapali header na maticnoj, jer nekima moras da pises u uputstvu da disu da ne bi crkli, toliko mozga nemaju. Ovako im je sigurica, ne mozes proizvodjaca ih okriviti da je do kucista.
A ko zna sta mu treba, porucice odakle god. Ne branim ih, prosto je tako.
 
Teško je uopšte naći takve ventilatore tako da bi takvih slučajeva bilo jako malo a vredi zbog bolje kontrole već spomenutih.
 
ASUS Srbija se bas I nije proslavio u mojoj knjizi. Pre mesec dana postavljeno pitanje na PP da se jave ovde u temi da pojasne situaciju; javili se na PP, nemaju tu informaciju, ali ako saznaju javice i to je to. Od tad ko ziv ko mrtav
 
Verovatno se izgubilo u transportu usled Games.con-a. Imali su pune ruke posla s tim. A iskreno, pitanje jel iko osim inzenjera i zna da li je true pwm ili ne.
 
Hajde Eriče urgiraj malo, kredibilitet, ovo-ono :)
 
Pitao odavno, niko nije siguran. Kao sto rekoh osim inzinjera koji su radili na razvoju, tesko da ce iko znati.
 
Neverovatno da nigde jos ne moze da se uzme Define C... Ako neko ima info neka podeli
 
Poslednja izmena:
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno