FPS i ljudsko oko

[MilanBre]

A i šta je fora sa FPS kada ljudsko oko ako se ne varam ne može više od 140 fps da primeti promenu?

 

[panther_]

Optimalno je 24fps, 12fps po oku

 

[Alister]

Ko ima trece oko, uziva potpuno !

 

[rAMA]

A i šta je fora sa FPS kada ljudsko oko ako se ne varam ne može više od 140 fps da primeti promenu?

Trenirano oko, na primer piloti, mogu da detektuju 200-250.

Sve iznad toga je pre svega uticaj na input lag.

 

[Mare]

A i šta je fora sa FPS kada ljudsko oko ako se ne varam ne može više od 140 fps da primeti promenu?

Ljudsko oko ne vidi nikakve frejmove, zato je cela priča malo čudno postavljena, mi vidimo kontinualno, praktično neograničen broj frejmova. U vreme filmske trake tehničko ogrnaičnje je bilo 24 frejma i mnogi su ponavljali da je to dovoljno, ali dovoljno je samo zato što su režiseri vešto znali da sakriju tih 24 fps. Ljudsko oko nije osetljivo na fps, neko da pomeraj koji se dešava. Zato su filmovi snimani tako da je glavna radnja - lik u centralnom planu a kretanje se dešava sporedno u perifernom vidu, često uz priustvo blur-a koji dodatno maskira.

Ono što je tačno je da većina igrača amatera će biti zadovoljna sa 144 Hz i da će im njihovo neznanje igre biti veći faktor za gubitak duela u fps igrama od samog frame rate-a, ali je takođe tačno da ljudsko oko odlično reaguje i na 600 fps i da su razlike više nego uočljive svakome ko godinama igra fps competitive igre, s tim što je naravno mnogo veći skok sa 60 na 144, sa 144 na 240, sa 240 na 360, nego sa 360 na 600 ili 480. Tako da 600 je neki optimum, iznad toga verovatno su druge stvari bitnije. Takodje nije isto 240 fps na OLED ekranu i na nekom VA ili IPS, bolje je 240 na OLED, nego 600 na VA.

 

[morbius]

Ono što je tačno je da većina igrača amatera će biti zadovoljna sa 144 Hz i da će im njihovo neznanje igre biti veći faktor za gubitak duela u fps igrama od samog frame rate-a, ali je takođe tačno da ljudsko oko odlično reaguje i na 600 fps i da su razlike više nego uočljive svakome ko godinama igra fps competitive igre, s tim što je naravno mnogo veći skok sa 60 na 144, sa 144 na 240, sa 240 na 360, nego sa 360 na 600 ili 480. Tako da 600 je neki optimum, iznad toga verovatno su druge stvari bitnije. Takodje nije isto 240 fps na OLED ekranu i na nekom VA ili IPS, bolje je 240 na OLED, nego 600 na VA.

Priče pričine. Kad sam prešao sa 60 Hz na 165 Hz monitor, jedva da sam primetio ikakvu razliku, najviše u kretanju kursora. Kad u igrama limitiram FPS na 60, jedino što stvarno primetim je da je grafička karta prestala da se dere.

Ali znao sam dobro da će proizvođači monitora da pumpaju brojeve potpuno nepotrebno, kao i da će ložane da se na te brojeve prime kao saučešće. Nedavno izašao prvi monitor sa 1000 Hz osvežavanjem. Čitam pre neki dan neki recenziju, novinar se žali što monitor ima samo 240 Hz osveženje. Živimo u eri gde ljudi pridaju vrednost besmislenim brojevima, što najbolje objašnjava kriptovalute.

 

[Kolektor]

@Mare You had me in the first half .... Svaka cast za komentar ali to pljuvanje VA panela je arhaizam koji nema mesta u 2026

VA je trenutno najvise razvijana tehnologija, i drugi najbolji panel posle OLED-a i nove konfiguracije multi-crystal alignment-a su dovele do toga da uglovi prakticno vise nisu problem, a najkvalitetniji paneli (LG, TCL CSOT, BOE) imaju dark pixel response sveden na minimum, tako da je lag skoro nepostojeci. Uz to, Samsung i BOE su dostigli kontrast od 5000:1 na poslednjim modelima a TCL je izmislio VA panel koji ima maksimalni ugao gledanja bez promene. Na sve to, Mini LED+VA ce po svemu sudeci biti najbolji moguci kombo posle OLED-a, i verovatno najprodavanija tehnologija ekrana u skorijoj buducosti

TLDR: malo je drasticno to sto si rekao 600 na VA je losije od 240 na OLED - mozda pre 15 godina. I uz to, nekim specijalnim ljudima jer cak i trenirano oko nece da primeti skoro nikakvu razliku izmedju 360 (2.78 ms) i 600 (1.67 ms), govorimo o hiljaditim delovima sekunde ..

 

[Mare]

Ono jes da je video od pre godinu dana, ali razlika je drastična i neuporediva...



VA i OLED ne mogu u istu rečenicu, realno OLED od 240 svakako prevazilazi VA bilo kog osvežavanja, uključujući i 1000 Hz... pričamo o response time i motion clarity.

 

[Mare]

Priče pričine. Kad sam prešao sa 60 Hz na 165 Hz monitor, jedva da sam primetio ikakvu razliku, najviše u kretanju kursora. Kad u igrama limitiram FPS na 60, jedino što stvarno primetim je da je grafička karta prestala da se dere.

Ali znao sam dobro da će proizvođači monitora da pumpaju brojeve potpuno nepotrebno, kao i da će ložane da se na te brojeve prime kao saučešće. Nedavno izašao prvi monitor sa 1000 Hz osvežavanjem. Čitam pre neki dan neki recenziju, novinar se žali što monitor ima samo 240 Hz osveženje. Živimo u eri gde ljudi pridaju vrednost besmislenim brojevima, što najbolje objašnjava kriptovalute.

Pa ima ljudi koji jednostavno ne vide takve stvari i to je OK, nismo svi isti. Može se reći da si na neki način ti srećan, ne treba ti brži monitor nikad, ne treba ti ni 5090 ni 5070ti isl. Za tvoje zahteve svaka entry level mašina vrši posao.

E sad ljudi koji igraju competitive shooter igre i imaju prirodno taj talenat neki od njih ili su ga jednostavno razvili kroz desetine 1000 sati, njima znači... evo vrlo mator video ali sustina je ista...



PS. Apsolutno se slažem da single player možeš da igraš i na 30 fps, one su programirane sve do 1 da budu igrive na konzoli koja i nema 30 fps celih često i igraš na kontroleru koji ima input lag, ali online FPS, nema šanse da igraš na 60 i da ti je isto kao 240 ili 165... to samo ako si prvi put seo za komp da igraš igru tog tipa...

 

[Vorlon]

Priče pričine. Kad sam prešao sa 60 Hz na 165 Hz monitor, jedva da sam primetio ikakvu razliku, najviše u kretanju kursora. Kad u igrama limitiram FPS na 60, jedino što stvarno primetim je da je grafička karta prestala da se dere.

Ali znao sam dobro da će proizvođači monitora da pumpaju brojeve potpuno nepotrebno, kao i da će ložane da se na te brojeve prime kao saučešće. Nedavno izašao prvi monitor sa 1000 Hz osvežavanjem. Čitam pre neki dan neki recenziju, novinar se žali što monitor ima samo 240 Hz osveženje. Živimo u eri gde ljudi pridaju vrednost besmislenim brojevima, što najbolje objašnjava kriptovalute.

Razlika između 60 i 165 je itekako primetna sad što je to nekome nebitno je druga stvar.

Ali razlika između 60 i 120 je mnogo veća nego između recimo 144 i 360 i to je neka zona gde kreće iživljavanje i da su dobici toliko mali da je besmisleno za 99.9% ljudi.

Ali pričati da ništa iznad 60 nema razlike je besmislica. Pa pre lupam 15ak godina je bilo značajno za FPS-ove i ako možeš da imaš barem 75Hz jer i to je 25% više od 60.

Ja sam priličan casualac i većinom i igram žanrove gde i ne znači praktično ništa više od 60FPS, da ne bude zabune da se "ložim".

 

[Mare]

Ima tu jedno jako razumno objasnjenje, dok smo imali CRT monitore do tamo negde 2008 bilo je normalno da imas osvežavanje 100-120 Hz na boljim monitorima i više i da je response time 0.1ms. Onda je industrija shvatila da mora da proda izuzetno inferirne LCS ekrane, ono što se tada prodavalo je blago rečeno đubre, ekrani koji su imali b-w ili w-b response time oko 100-150ms, i osvežavanje od 60 Hz, tek pre 5 godina, su koliko toliko uhvatili priključak, ali samo u osvežavanju, u response time jedino što može da priđe CRT su OLED, ostalo nema poređenja niti će ga ikad biti. Mnogi su potpali pod taj marekting jer su čak i prvi LCD ekrani reklamirani kao 5ms ili 2ms g-t-g, što u praxi ne znači ništa. Razlika između CRT ekrana i tih je dan i noć.

I eto mnogi i dan danas veruju tom marketing narativu. Ja na telefonu ne podnosim ako nije bar 120 Hz koliko seče i laguje na 60, a nekomoli na desktopu. Ali eto volimo da lažemo sami sebe 😀. Verujte svojim očima, a ne marketing "stručnjacima"-

 

[izzy]

Jel moguce da pridajete znacaj covjeku koji evo vec 7-8 godina pljuje po kriptovalutama i to u svakoj temi, pa cak i u ovoj o framovima?! Covjek koji ne vidi razliku izmedju 60 i 165hz treba da podje kod oftalmologa a ne da prica gluposti po forumu...

 

[Kolektor]

Mala korekcija - za FPS problem ne ides kod oftamologa nego neurologa 🙂

 

[Envoy]

Ja vidim razliku izmedju 60 i 120 fps, preko bas i ne. Iskreno, srecan sam zbog toga iz istog razloga sto pominje @morbius, manje je bucna graficka sto mi je daleko veci benefit od nesto glatkijeg fpsa. Ne igram nista kompetitivno, to sam batalio jos pre 5 godina.

 

[rammadis]

Ono jes da je video od pre godinu dana, ali razlika je drastična i neuporediva...



VA i OLED ne mogu u istu rečenicu, realno OLED od 240 svakako prevazilazi VA bilo kog osvežavanja, uključujući i 1000 Hz... pričamo o response time i motion clarity.

Probao sam dosta monitora i dodatno se informisao, trenutno da trazim novi uvek bi uzeo VA+MiniLED, QD-OLED ima mutan prikaz teksta (W-OLED je alternativa sa slabijim prikazom boja) i vidim po iskustvima da mnogi sa OLED monitorima imaju blag "burn in" vec nakon nekoliko meseci uprkos onoj pixel refresh opciji, IPS nikako i uzas sa tamnijim sadrzajima (vratio svaki koji sam probao nakon par dana).
Trenutno koristim jedan TN sa kvalitetnim panelom, i boje su odlicne a tamne scene takodje (nikakvo isijavanje i dobar kontrast), steta sto su kvalitetni TN sada veoma retki.

 

[Mare]

Ma kakav burn in nije ovo 2012 godina, eto imas kanal koji si qvotovao moj post, pa gledaj long term review gde izveštava na svakih 3 meseca... i proba da sprži panel... manite se informacija pre 15 godina 😀

 

[Kolektor]

@rammadis

Ja sam uzeo LG 32' UltraGear model 32G600A-B

180mhz

QHD (2560 × 1440)

32 inca

Jedina "Mana" je sto je panel VA

Oci mi se preporodile u odnosu na IPS koji sam imao 24 od BenQ-a pre toga. Ko god tvrdi da VA ne valja, ocigledno nije imao prilike da vidi novije VA panele u poredjenju sa IPS-om. Kontrast znaci brda, a ti problematicni "uglovi" ne postoje ako si ispred monitora na 60-70 cm gledanja

 

[illidan]

a taj IPS Benq je star koliko?

 

[Mare]

To sam hteo da napišem, nije on uzeo 2 monitora iste generacije side by side, nego imaš nešto u kući iz 2012, i onda zameniš za nešto iz 2026 i vršiš poređenje. Da, verovatno je današnji TN bolji od TN od pre 15 godina, ali je bolji i od VA i IPS od pre 15 godina. Nije to poenta. Suština je da odeš na kanal koji se profesionalno bavi ovime i onda čuješ šta ljudi koji znaju kako se ocenjuje monitor kažu. Ovako se svodi na to, ono što sam ja kupio je najbolje, moj tata jači od tvog tate fazon 😀.

 

[Envoy]

Ja koristim OLED TV kao monitor vecinu vremena, doduse nisam gasio nista od tehnika za sprecavanje burn in, on se sam ugasi posle 30 minuta a spusti brightness ako se nista ne desava 5 minuta ili tako nesto. Za sada nemam problema te vrste. LG OLED TV su WOLED tipa, za razliku od vecine OLED monitora.
Mozda zbog toga sto je OLED TV 120Hz i ne primetim razliku u odnosu na 144Hz IPS ekran, zapravo tecnije izgleda na OLED. Nisam siguran da ikom treba vise od 250Hz na OLED ekranima, a pogotovo nam ne bi bilo potrebno da i dalje koristimo CRT. To vise znaci ovim inferiornim LCD ekranima.

 

[polarnimeda]

Ja koliko kapiram, OLED-u je bas bitno da ima vecu hercazu, jer ima instant pixel response time. Prakticno predobro menja frejmove, ne mrljavi nista i onda nema blur efekta kao kod starijih tehnologija. Mislim, ne znam ni da li se to moze racunati kao minus, ali eto.

Svakako, meni je sve od 60 FPS pa navise skroz prihvatljivo u single player igrama (a 90% njih i igram).

OLED ekran menjao ni za koji drugi, true black je nesto nezamenjivo za ljubitelje horora i SF-a (bilo da su filmovi ili igre) koji vecinu sadrzaja konzumira u mracnoj prostoriji. 🙂 Ali da, lepo je imati 120 Hz. Oseti se razlika. Preko toga, sumnjam da bih video... Vec oko 90FPS je meni neki point of diminishing returns.

 

[Alanon]

Evo jednog videa koji postupno objašnjava neke stvari na osnovu dostupnih istraživanja, lepo se iz njega vidi koliko je komplikovano sve:

 

[rammadis]

To sam hteo da napišem, nije on uzeo 2 monitora iste generacije side by side, nego imaš nešto u kući iz 2012, i onda zameniš za nešto iz 2026 i vršiš poređenje. Da, verovatno je današnji TN bolji od TN od pre 15 godina, ali je bolji i od VA i IPS od pre 15 godina. Nije to poenta. Suština je da odeš na kanal koji se profesionalno bavi ovime i onda čuješ šta ljudi koji znaju kako se ocenjuje monitor kažu. Ovako se svodi na to, ono što sam ja kupio je najbolje, moj tata jači od tvog tate fazon 😀.

Za review monitora ja koristim sajtove kao RTINGS.com, ne trebaju meni neki cringe tech youtuberi koji ponavljaju vec prisutne informacije.

 

[Kolektor]

@illidan i @Mare pa nisam bas toliko skrenuo da poredim starinski monitor sa novim

Prethodni monitor koji sam imao BenQ BL2420PT, 2016 godiste, koji je QHD, IPS, ali je imao samo 75hz sto me je eventualno navelo na promenu

A taj BenQ bi trebao da je visa klasa za svoje vreme i cenu, i da ima kvalitetniji IPS, i dalje mi je u spajzu

Meni licno je VA bio osvezenje, pre svega zbog kontrasta i zbog nemanja svetlosnih duhova iz crne boje koji su standard na IPS

 

[Mare]

Za review monitora ja koristim sajtove kao RTINGS.com, ne trebaju meni neki cringe tech youtuberi koji ponavljaju vec prisutne informacije.

To što sa takvim potcenjivanjem govoriš o jednom od najbolji Tech kanala (top 3 minimum) koji postoji danas mi sve govori... tvoj izbor...

@illidan i @Mare pa nisam bas toliko skrenuo da poredim starinski monitor sa novim

Prethodni monitor koji sam imao BenQ BL2420PT, 2016 godiste, koji je QHD, IPS, ali je imao samo 75hz sto me je eventualno navelo na promenu

A taj BenQ bi trebao da je visa klasa za svoje vreme i cenu, i da ima kvalitetniji IPS, i dalje mi je u spajzu

Meni licno je VA bio osvezenje, pre svega zbog kontrasta i zbog nemanja svetlosnih duhova iz crne boje koji su standard na IPS

Samo 10 godina star IPS lošiji od novog VA 😀, dobro je... ipak nije 15... pa i da je 2 godine star već je stara generacija.

 

[cortomaltese]

u vezi gejminga, ne radi se tu uopšte o oku ni o FPS ni o Hz stopi osvežavanja ekrana već o input lagu koji CRT monitori na stari dobri fosfor nemaju

4 ways ancient CRT monitors are still superior to LCDs

CRT displays might be obsolete, but they still have a few advantages over LCDs

www.xda-developers.com

 

[morbius]

Razlika između 60 i 165 je itekako primetna sad što je to nekome nebitno je druga stvar.

Razlika je jedva primetna. Pre je primetim na mobilnom telefonu recimo kad skrolujem tekst, ali moram baš da se zagledam da bih je primetio. Dovoljno je samo da ne obraćam pažnju i neću je videti. U igrama ne primećujem nikakvu razliku apsolutno.

Sad, mogu ja da prihvatim da nemamo svi iste oči i da zaista postoje ljudi koji primećuju razliku, ali sam takođe sklon da poverujem da većina njih preuveličava tu razliku, bilo u želji da opravda svoju kupovinu ili da se hvali svojim sposobnostima. Jedini način da vidimo ko je stvarno u pravu su double blind testovi, da vidimo gde stvarno ti osetljivi ljudi prestaju da vide razliku. Čak i to ne može da nam objektivno dočara kolika je ta razlika stvarno.

Ja sam jednom davno proveravao čoveka koji tvrdi da vidi razliku tako što sam ograničavao FPS u Halo i ispostavilo se da on u stvarnosti ne vidi razliku uopšte. Sad, to je bila CRT era, a i animacije u igrama su bile daleko manje glatke nego danas, tako da rezultat danas ne znači ništa, trebalo bi to sve izvesti na modernom hardveru, sa modernim igrama i sa puno učesnika.

 

[Kolektor]

@morbius upravo

Compare frames per second: which looks better?

Aplikacija prikazuje Frame rate samo ako monitor to dozvoljava, automatski

Kliknite na 60 frames per second (treci link) i imacete dva meseca podesena na 60fps, jedan ima motion blur drugi ne

Iskljucite motion blur za prvi mesec

Ukljucite 120 fps za prvi mesec

kada to uradite, gornji mesec ce da bude 120fps, donji 60fps

Ko kaze da mu je razlika ... drasticna. laze brate. Ako se skoncentrises, i ugasis i zvuk i sve, i gledas samo u animaciju, posle nekog vremena ces jedva da primetis i to jer ti je gornji mesec malo cistiji

Sa 120 na 240, a kamoli ove svemirske frejm rejtove ... vazi da iko primecuje

 

[morbius]

Hvala puno za ovaj sajt, Kolektor. Viđao sam nešto slično ranije, ali ovaj je najbolji do sad.

Isključio sam motion blur, što uvek i u igrama radim, šta ima kog đavola igra da mi zamućuje za mene, i definitivno mogu da primetim razliku između 60 i 120. Lopta je malo jasnija na 1000 px/s brzini, a i glatkije se kreće, posebno vidljivo kada menja smer, ostane mi vidljiv trag za njom. Zavisi dosta i koja lopta je u pitanju, a takođe zavisi koliko je vidljivo i od boje pozadine. Nije neka razlika, ali se definitivno vidi kad se zagledam.

Da li bih to recimo primetio da je u pitanju video sniman na 120 fps? Ja mislim da nema šanse, izuzev da je baš pravljen da se primeti razlika, recimo proleću stvari velikim brzinama. U video igrama gde si koncentrisan na dešavanje na ekranu posebno nema šanse da primetiš, morao bi baš namerno da podešavaš uglove i kretanje da uloviš negde gde je vidljivo kad obratiš pažnju.

Tako da jeste, razlika se vidi, nema tu ništa sporno, ali je mala i definitivno izvikana. Moguće lako da pravi neku sitnu razliku FPS igračima na najvišem nivou, ali ne vidim kako to opravdava sadašnju jurnjavu za što većim osveženjem. Promeniti monitor samo zbog većeg osveženja, bez nekih drugih dobitaka, po meni je čisto bacanje para.

 

[Heinz]

Gejmeri valjda jure Hz, za neki normalan rad / upotrebu čisto sumnjam da su potrebni.
Tako da za sada sam odustao od OLED, barem dok ne budu na par meseci izlazile nove generacije, tehnologije, premazi...