Energetika u Srbiji i u svetu

[marinko98]

Ovako kao laiku čitajući temu, mislim da je ako se računa da će biti restrikcija struje, najviše se isplati neki agregat.
Uostalom u mom kraju živi čovek koji je jaaako bogat, a nije uložio u solarne panele, već u agregate.

 

[Ostoja]

Zato sto agregat kresnes samo kad treba (preko ATS moze i sam), a ovo sa baterijama je za slucaj "moze a i ne mora da bude" restrikcije, pa moze da bude bacen novac. S tim sto je dugorocno agregat samo i iskljucivo trosak, a solar moze da povrati deo ili celu investiciju novca kroz proizvodnju, zavisi koliko kosta el. energija. Svakako potpuna nezavisnost od mreze je upitna osim ako nemas neku recicu i turbinu na njoj, pa da se dopunjava sa solarom.

 

[dokolica]

Za potpunu nezavisnost moraju da se kombinuju paneli sa vetrogeneratorom.
Što se tiče baterija većina je predvidjena za 1400-1500 ciklusa punjenja i pražnjenja (pražnjenje do 50%) a ciklus je 1 dan, što znači zamena grubo na svakih 4,5 god.

 

[Ostoja]

Ako cemo da teoretisemo, voda je stalnija od vetra, vetar "radi" u naletima.
Medjutim sa susama sad (gle Djerdap) ni to nije vise "sigurica".

 

[SretenBG]

Ako se pojave male nuklearne elektrane kontejnerskog tipa na tržištu, javite mi. 😀
To je najbolja opcija na duže staze.

 

[mnt]

Za potpunu nezavisnost moraju da se kombinuju paneli sa vetrogeneratorom.

Baš to sam i ja razmišljao i istraživao, našao sam generalno da se sunce i vetar maltene savršeno uklapaju u smislu da vetar najviše duva noću, a manje danju; isto tako više duva zimi, a manje leti. Evo dva grafika koja to pokazuju:

Dnevni:


Godišnji:


Naravno, izuzetaka će sigurno biti mnogo, ali u proseku u toku dana i u toku godine se skoro savršeno dopunjuju ta dva sistema za maltene idealno generisanje električne energije 24/7, tj. maksimalna dostupnost koja je moguća uz korišćenje ta dva prekidajuća tj. nestabilna obnovljiva izvora. U teoriji ako se idealno projektuje veličina solara i vetrogeneratora, moglo bi ovako da se živi potpuno off-grid, i to ne samo osnovni potrošači u kući, nego sve normalno.

Cena je druga priča, znam da je skupa investicija, ali ne zanima svakog isključivo isplativost sistema, nego i komfor, nezavisnost od distribucije itd.

Da li neko zna da li se u Srbiji prodaju mali vetrogeneratori i da li su potrebne neke dozvole za instaliranje istih?

 

[dokolica]

@Ostoja
Voda ne protiče kroz svako dvorište.
@mnt
Ja sam spomenuo i vetrogeneratore u kombinaciji sa panelima jer za nezavisan solarni sistem je potrebna velika površina i pitanje je da li stranica krova zadovoljava. Nisam čitao Zakon o planiranju i izgradnji (udaljio sam se iz posla pa nemam potrebe da pratim promene) a po uslovima za proizvodjače za sopstvene potrebe vidim da je ostalo za ugradnju solarnih panela na objekat nije potrebna nikakva dozvola dok bi za ugradnju na zemlji verovatno trebao neki projekat i odobrenje. Nije tema o vetrogeneratorima i unapred se izvinjavam svima ako gušim temu ali kod nas ih ima u prodaji čini mi se od 300W pa nadalje, Ranije je bio uslov samo koliko lopatice moraju da budu udaljene od zemlje a po uslovima za panele izgleda da treba projekat. Pošto te golica evo Procene i kod izbora treba voditi računa o minimalnoj brzini vetra potrebnoj za start.

 

[Ostoja]

Za panele ti treba otprilike 5m2 za 1kWp. Dvovodni krov kucice od 6 x 8m je u losijem slucaju (vrlo mali nagib krova i minimalan prepust preko zida) 8.5m x 3.5m = 30m2. A na cetri vode je otprilike pola od ovoga. Nek iz ovih ili onih razloga ne mozes da stavis na vise od pola strane krova to je i dalje solidnih 3kWp, odnosno 1.5kWp instalacije. Obicno su povrsine vece zbog veceg nagiba krova i vecih prepusta.
Za vetrogenerator treba jarbol i da dignes (maleni) generator iznad prepreka dobrih 5-6m, znaci treba ti jarbol od 10 metara ako stoji pored kuce. Ono sto sam uspeo da vidim je da ih nema puno, a ono sto ima otprilike kosta 5x vise u odnosu na PV panel za istu snagu. Kako radi (koliko konzistentno), nemam pojma, poceo sam ovo da pratim pre 2 meseca ili tako nesto pa ima brdo stvari koje ne znam.

 

[RingeRaja]

BTW, ja sam upravo dobio obračun EPS-a na uplatnici infostana za zajedničku struju za jun mesec, po kome je zgrada potrošila fantastičnih 135.000 kW za 2 lifta, 2 pumpe i oko 50-ak sijalica - moj deo da platim 10k RSD….EPS kaže, toliko ste potrošili, ćao, zdravo.
Mafija na delu.

 

[Ostoja]

Mafija ti je mozda u zgradi. Imamo jednog koji je radionicu na kvarno povezao na zajednicku struju, sekli su ga vise puta, al je inventivan

 

[RingeRaja]

135.000 kW za mesec dana je potrošnja od 3,125 kW i minuti, non-stop.

 

[Ostoja]

Mozda i pogresno citanje, x100.

 

[NShappy]

BTW, ja sam upravo dobio obračun EPS-a na uplatnici infostana za zajedničku struju za jun mesec, po kome je zgrada potrošila fantastičnih 135.000 kW za 2 lifta, 2 pumpe i oko 50-ak sijalica - moj deo da platim 10k RSD….EPS kaže, toliko ste potrošili, ćao, zdravo.
Mafija na delu.

Ne štima nešto u toj priči. Daj nam sken tog računa.

135000kWh, (ili 135 megawat časova) mesečne potrošnje (potrošena energija je u watt časovima) jeste 187kW kontinualne potrošnje celog meseca?!?
Dakle, kao da vam je neki potrošač od 190kW radio sve vreme, što nije baš da je moguće. Osigurači i instalacija ne mogu podneti toliku potrošnju.
Takav potrošač bi morao biti zakačen direktno na sabirnicu zgrade a ne kroz neko brojilo.

Kako ste tek sada dobili obračun za jun?!?
Pročitajte sami stanje na brojilu i obavezno uložite žalbu.
Koliko je zgrada inače trošila ranijih (i kasnijih) meseci?

Proverite da se zaista neki payser nije prikačio na zajedničku struju.
Mada, i tada teško da taj ima potrošač od 190kW. Brojilo zajedničke potrošnje ne može podneti toliko opterećenje.
90% da je pogrešno čitanje, a 10% da je neispravno brojilo.

ODS nije baš toliko besmislena firma da namerno frizira netačne račune. Nekoliko puta sam posredovao u rešavanju problema netačno očitane struje ili pokvarenog brojila, i u principu, reše oni problem ako je zaista do njih. Ono što jeste k'etenski je da sami ne rade kontrole besmislenih skokova ili padova u potrošnji pojedinačnih potrošača.

 

[RingeRaja]

Nemam račun, do ove cifre od 135K kW sam došao jednostavnom metodom dedukcije.
Dakle, u okviru infostana se nalazi stavka "zajednička struja za mesec jun", koja mi je do avgusta bila oko 150 RSD.
Sad stiže nešto blizu 11K (oko 10.600), te u razgovoru sa komšijama saznajem da su i oni dobili uvećanje.
U pitanju je brojilo koje pokriva 3 ulaza, svaki sa po 65 stanova.
Upoređivanjem računa sa komšijama dolazim do zaključka da se struja obračunava po članu domaćinstva, tj. da se ukupna cifra deli sa ukupnim brojem prijavljenih članova, a da prosečno treba da se plati oko 3.500,00 po članu.
Dakle, matematika je ova:

• 3 zgrade po 65 stanova - ukupno 195
• u proseku 2 člana po stanu - ukupno 390 članova
• prosečan račun po članu - oko 3.500,00 RSD
• 3.500,00 x 390 = 1.365.000,00
• 1.365.000,00 / 20 RSD (cena 1kW crvena zona) = 68.250 kW*

* moja greška, negde sam se zeznuo u računu, nije 135K, već duplo manje - bez obzira, potrošnja je nestvarna

 

[NShappy]

Dva lifta u tri zgrade na 195 stanova i 135KkWh (opet bez h), ali zapravo 68MWh, i sve to na jednom brojilu, zaključci izvedeni iz razgovora sa komšijama se iznose kao tvrdnja...
Ne postoji kućno brojilo koje može da podnese kontinualnu potrošnju od, eto, neka bude pola, 95kW a da ne pregori. To je oko 150A po fazi ako je trofazni potrošač.

Struja za mesec jun je veća nego ona koja je bila DO avgusta?!?

Da li vam je 3500din/stanaru sada redovna potrošnja, ili je to bilo jednokratno na tom jednom računu za jedan mesec?

U svakom slučaju, 3500din za zajedničku potrošnju el.energije po članu stambene zajednice jeste jako jako puno. To treba potencirati kao problem bez preuranjenih zaključaka.

Da li vi imate upravnika zgrade? Uposlite ga da kontaktira infostan i ODS, da zatraži izveštaj o stanju brojila i očitavanjima u poslednjem periodu. Na to ima pravo.
Nađite to zajedničko brojilo i očitavajte stanje sami. Od infostana zatražite da obrazlože način obračuna zajedničke potrošnje za stambene zajednice za sporni mesec.
Možete zatražiti i proveru mernog mesta što ODS mora da uradi po zahtevu korisnika. Da plaća se, ali nije mnogo.

 

[novosadjanin007]

pozdrav svima,

godinama citam samo retro deo foruma, jer sam kolekcionar starih amiga kompova😀 ali mi je ova tema bitna, pa se ukljucih.

Elem, pobegao pre 4 godine sa asfalta u Kamenicu (350m2, donja, blizu dunava, krov na 2 vode, istok/zapad). Ova globalna kriza mi zadaje glavobolju.
imam 3 male cerke u kuci i suprugu, grejemo se na gas, leti hladimo klimama.

gledam neku alternativu/e, da ne docekam zimu "spustenih gaca".
uzeo sam vec adekvatan akumulator/bateriju da moze da tera gasni kotao 6-8h u slucaju nestanka struje.
proucio sam/pricao sa dva dobavljaca sol panela. na prvu deluje dobro ali kada zagrebes, vidis xyz problema, pa ne znas sta da mislis.

u IT-u sam, u energetiku i kw/mw, itd se razumem "ko' bula u gace"😀, vidim po postovima da ima clanova kojima je energetika struka, pa evo pitam za misljenje, koje sve opcije imam na raspolaganju, da mogu da budem koliko toliko zasticen od mogucih restrikcija/nestasica.

Unapred zahvalan na odgovorima
Zvezdan

 

[djalf]

Alternativa neka ti budu drva ili ugalj, od solarnih panela nema nista od grejanja cak i na klime jer zimi nema sunca.
Jedino kako se isplati je manji sistem sa baterijama za letnju potrosnju struje.

 

[daxyco]

pozdrav svima,

godinama citam samo retro deo foruma, jer sam kolekcionar starih amiga kompova😀 ali mi je ova tema bitna, pa se ukljucih.

Elem, pobegao pre 4 godine sa asfalta u Kamenicu (350m2, donja, blizu dunava, krov na 2 vode, istok/zapad). Ova globalna kriza mi zadaje glavobolju.
imam 3 male cerke u kuci i suprugu, grejemo se na gas, leti hladimo klimama.

gledam neku alternativu/e, da ne docekam zimu "spustenih gaca".
uzeo sam vec adekvatan akumulator/bateriju da moze da tera gasni kotao 6-8h u slucaju nestanka struje.
proucio sam/pricao sa dva dobavljaca sol panela. na prvu deluje dobro ali kada zagrebes, vidis xyz problema, pa ne znas sta da mislis.

u IT-u sam, u energetiku i kw/mw, itd se razumem "ko' bula u gace"😀, vidim po postovima da ima clanova kojima je energetika struka, pa evo pitam za misljenje, koje sve opcije imam na raspolaganju, da mogu da budem koliko toliko zasticen od mogucih restrikcija/nestasica.

Unapred zahvalan na odgovorima
Zvezdan

Šta te tačno zanima? Kako misliš da se zaštitiš?

 

[daxyco]

Kao neko ko na dnevnom nivou pregleda izveštaje o proizvodnji električne energije u Srbiji, odgovorno tvrdim da ne znate o čemu pričate. Situacija je krajnje ozbiljna, da kažem kritična. Poboljšanje koje je bilo najavljivano od avgusta se nije desilo, uvoznog uglja skoro da nema (cifre su nekoliko hiljada tona uglja dnevno; samo tent a i b potroše 90.000t uglja dnevno kada svi blokovi rade). Već sredinom septembra su ljudi krenuli sa grejanjem, ja lično očekujem skok u potrošnji u odnosu na prošlu godinu zbog povećanja cene drva i peleta. Energije na tržištu NEMA. Bugari se razvališe od izvoza i to je to što se tiče energije u regionu. Ovde se pominje uvoz iz Turske i Azerbejdžana ali ljudi koji to pominju ne znaju kako radi tržište električne energije i tokovi snaga, da su potrebni prenosni kapaciteti, aukcije... To jednostavno nije ostvarivo. Osim ako ne naiđe neka voda, nisam siguran da možemo nabaviti dovoljno energije da podmirimo naš konzum. Ovde uopšte ne pričam o cenama, tu će biti reci koliko treba, plaćam šta god.

2012. U februaru kada je 20 dana bila temperatura -10, država je uvela vanrednu situaciju i svim učesnicima na tržištu oduzela sve prenosne kapacitete koje su oni kupovali godinu, mesec, nedelju ili dan ranije i dodelila ih EPSu kako bi EPS mogao da nabavi energiju. Sada i da se ponovi takva situacija ja ne znam odakle može da se kupi energija, te 2012 je uglavnom iz Mađarske uzimana energija, iz njihovih gasnih elektrana, a sada je upitno hoće li biti gasa za njih, a isto tako i u celoj Evropi. Gasne elektrane su te koje su "zatvarale" potrošnju, kada fali energije gas je, kao najskuplji energent, dopunjavao to što fali, a po svemu sudeći sada ga neće biti. U martu i aprilu još je i moguće da ga bude, ali neće niko biti lud da prazni skladišta gasa u januaru i februaru da proda Srbima struju.

 

[Oswajac]

Pa nista onda ce lepo ljudi slojevito obuceni na ulice da izadju pa ce nasi muljatori(u ovome su najbolji) da nadju kako znaju i umeju nacin ili odose sa vlasti

 

[RingeRaja]

Situacija je extremno ozbiljna, ali gro ljudi na ovom forumu kao da živi u paralelnom univerzumu, a ne u Srbiji. Ali donekle mi je jasno, s obzirom koliko ima crypto muljatora koji se frljaju sa hiljadama eura na trange-frange pretakanje iz šupljeg u prazno i IT profesionalaca koji zarađuju tako dobro, da i ne vide ništa van svog mikro kosmosa.

 

[dokolica]

Pošto staju sa kopanjem (rudarenjem) eto struje .
Šalu na stranu problem je već sad jer ugalj iz uvoza jako teško stiže do nas, vodostaji prave problem a sa druge strane pitanje je koja će mu cena biti za mesec dana, odnosno kolika će biti potražnja. Kod nas je primarna proizvodnja iz TE a koliko mi se čini da veliki ekolozi navodno zatvorene TE polako aktiviraju.

 

[nightshadow]

Posto je pred nama jako 'zanimljiva' i neizvesna zima, evo teme za diskusiju.

 

[Oswajac]

Za pocetak, polako svi u obliznje prodavnice po jedno ovakvo dok mu cena neode u 50k.
Onda polako gledajte gde cete da smestite drva, kupite npr paletu cepana zlu netrebalo.
Ovo kubence gde se nalazi tu se boravi, tu spava.
Pozovete odzacara da prodzara dimnjak, ako ga nemate kroz prozor cunak ili neko drugo resenje smislite.

 

[Oswajac]

Kako se spremate za zimu? Jel kupujete TA peci, keramicke peci ili tome slicno?

 

[Boki.N]

Kubik paletiranog drveta je u Nemačkoj je 55€ ... dalji komentar na našu situaciju je suvišan.

Spojler

Od početka korona situacije u Srbiji (ne samo u Srbiji ali kod nas strahovito izraženo) je u toku veliko ratno profiterstvo na svim poljima, počevši od vrha ... od strane onih koji bi trebalo da olakšaju narodu i zaštite ga
Tako da ... politika

 

[Oswajac]

Meni nije jasno cemu cena drveta koje sam kupio februara od druga po 4200, je sada 8000. Ja paltio juna 6500.
Oke gorivo poskupelo, to je jedno ali drugo sto se tice sece drveta nije poskupelo sem potraznje.

 

[nightshadow]

Pa sam si sebi odgovorio, porasla je potraznja.

 

[momsab]

za sada je tema preživela. zamolio bih da se ne ide u off-topic, pogotovo ne u politiku

 

[NShappy]

Energetski problem kod nas, u Evropi i u svetu je vrlo kompleksan (haha, al' sam pametan... )...
...a zapravo je posledica višedecenijskog zamenarivanja činjenice da kraj fosilnih goriva jednom mora doći. Jednom, mora! Da li zato što ih nema, da li zato što ih neko ne da (ili neko neće nečije gorivo), da li zato što je neko puk'o pa ne može da kupi, da li zato što loše utiču na ekologiju, ali da je bilo potrebno početi skidati se sa njih pre više decenija, trebalo je...

Priče o robijama za pojedince i pozivi na proteste i linč, u ovoj situaciji, mogu nam samo zatvoriti temu, ali problem sa energijom za ovu zimu neće rešiti. Ni kod nas ni u EU.

Srbija konkretno, najveća ovogodišnja brljotina jeste zanemarivanje tržišta ostalih vidova grejanja i (ne)stavljanja istog pod oštru kontrolu.
Ako mogu da propišu cene ulja, 'leba, struje i goriva, morali su i cene drveta, peleta, briketa, uglja za domaćinstva...
genralna brljotina II je već višedecenijsko zamenarivanje energetske efikasnosti kolektivnog stanovanja koji su na sistemima daljinskog grejanja.
Takođe, struja je odavno morala biti skuplja. Ima li smisla da je račun za struju za prosečno domaćinstvo (sve zajedno sa TV pretplatom), niži od osnovnog internet paketa+kablovska TV?!?

Restrikcije 2-3x dnevno na po 2-3h su moguće ove sezone. Mi stariji ih se sećamo iz 90-ih, a bilo ih je i u SFRJ 80-ih.
Nažalost, restrikcije uštede jako malo el. energije, jer kada ona stigne, najveći termički potrošači nadoknade sve što nisu trošili dok struje nije bilo.
Restrikcijama struje štedite rasvetu i buljenje u TV-je.