Šta je novo?
Od:
Filteri

Energetika u Srbiji i u svetu

Na rhmz sajtu prognoza vodostaja kaže na bezdanu dunav u značajnom porastu narednih nekoliko dana.
 
Realno, jedino što iole može da amortizuje uvoz struje je povoljnija hidrološka prognoza i punjenje akumulacija.
Ugalj nam je loš i ne kopa se koliko treba, alternativni izvori električne energije su zanemarljivi.
I pored toga, uvozićemo struju koju ćemo papreno da platimo i ima da odemo kao država u takav minus iz koga je pitanje kako i kada ćemo se iščupati, a još veće pitanje je da li i ko će nam ubuduće davati pare da krpimo sopstvene rupe.
Na žalost, ali jedino rešenje na duge staze je nuklearka, ja ne vidim šta je to što će nam narednih godina proizvesti dovoljno električne energije da bismo bili nezavisni od uvoza, možda može neko ko je u ovoj materiji da nam da bolji odgovor.
 
Jedino resenje je priznavanje nesposobnosti i platiti strani menadzment. Pa tek onda nuklearka. Mora neko bez ikakvog politickog uticaja da sagleda situaciju. Sramota je da od djerdapa nije bilo gradjenja novih kapaciteta. Sto je preko 40 godina.
 
Realna situacija je da prvo treba da bude realna cena, a ona je trenutno cirka par puta veća, nego ovu što plaćamo.
Treba neko da izađe i kaže ljudima da je gotovo sa jeftinom strujom, da će je ili biti po višim cenama ili je neće biti. I to po drastično višim cenama, ne ovo 10% povećanje i druge gluposti.
Aj da vidim koje spreman tako nešto da kaže.
 
Ne mora to da se kaze bas x2. Drzava uzima masnih 30% na svaki kwh 7.5% + 20 %l. Samo treba se odrekne kolaca na neko vreme dok ne uredi cene i menadzment i krene u investiciju novih kapaciteta. Da li ima negde informacija koliko smo struje proizvodili 1980,1990,2000,2010,2020, danas na godisnjem nivou. Kolika su odstupanja i na koju stranu.
 
Угља има на ПК „Дрмно” (који се и даље шири) и он се годинама превози за потребе ТЕНТ-а, пошто се на колубарским коповима мало више мешетарило од поплава па на даље. Али, један коп није довољан да покрије цео енергетски систем.
 
isnogood je napisao(la):
Jedino resenje je priznavanje nesposobnosti i platiti strani menadzment. Pa tek onda nuklearka. Mora neko bez ikakvog politickog uticaja da sagleda situaciju. Sramota je da od djerdapa nije bilo gradjenja novih kapaciteta. Sto je preko 40 godina.
Kliknite za proširenje...

Misliš da strani menadžment nije podložan korupciji? Uticaju politike? Naivno. Jedino ako dođu kao okupatori.
Možemo mi da razglabamo koliko hoćemo, ništa novo nećemo reći što svi već ne znaju.
Potrebne su drastične (drakonske) promene kompletnog državnog uređenja, odnosno personala. Hm, koliko mi je poznato to se postiže samo na jedan način ... nažalost.
 
RingeRaja je napisao(la):
Na žalost, ali jedino rešenje na duge staze je nuklearka, ja ne vidim šta je to što će nam narednih godina proizvesti dovoljno električne energije da bismo bili nezavisni od uvoza, možda može neko ko je u ovoj materiji da nam da bolji odgovor.
Kliknite za proširenje...

Ubrzano kreće projekat vetroelektrana Maestrale Ring koji će biti oko Čantavira, snage od oko 800mW, i Torlak koji će biti između Subotice i Sombora, snage od oko 300MW.
To su jako ozbiljne snage i kada vetra bude i budu radile punom snagom, TE će mahom moći na pauzu.
U pogon bi trebalo da uđu 2025. To su jako veliki projekti i neće moći pre.

Da ne bude zabune, vetroelektrane, solarne i manje HE (od kojih se izgleda odustalo), nikako nisu zamena za velike TE. Osnovna namena tih alternativnih je da se u ukupnom mixu smanji potrošnja fosilnih goriva. Svaki kWh iz solara, vetra ili HE jeste lopata uglja u kotlovima manje. I kada/ako obnovljivi izvori budu dovoljni da podmire potrebe zemlje, TE ostaju u hladnoj rezervi za određene slučajeve kojih evo, postajemo svesni.

Problem alternativnih izvora je nepouzdana raspoloživost, i svaki ozbiljni EE sistem mora imati neku rezervu koja ima 100% raspoloživost, i koja može manje više brzo u pogon u slučaju da se vetar ili Sunce uzjogune.
 
Poslednja izmena:
Ok, a šta je buduća zamena za 100% raspoloživost, kad nestane fosilnih goriva?
 
^ @NShappy Što volim te ubrzane "dognam prodam" akcije...

Kad je Kole (kakav god bio i kako god pare zaradio) pre 10 godina predao projekat za vetroparkove i hteo sve da isfinansira, onda su ga osujetili udruženim snagama vlast i Continental Wind Serbia (čije je direktorka tada bila sada vrlo poznata persona), pod izgovorom da će u to ulagati država i da tu žele da zadrže monopol.
Da ne pričam da ni Kole nije prvi došao na tu ideju, već otac mog poznanika iz Uljme (koji je inače decenijama pre toga u svojoj privatnoj firmi izrađivao delove za holandske vetroprkove), a njega je osujetila prethodna vlast da nabaci loptu Koletu, i tako u krug...

Nije politika, ne mora se brisati post, samo mala retrospektiva kako kod nas sve funkcioniše bez ikakvog plana i bez ikakve brige za javni interes...
 
RingeRaja je napisao(la):
Ok, a šta je buduća zamena za 100% raspoloživost, kad nestane fosilnih goriva?
Kliknite za proširenje...
U principu, što je veće područje pokriveno obnovljivim izvorima, npr. cela Evropa, i ako se oni predimenzionišu sa određenim faktorima, tada se problem (ne)raspoloživosti smanjuje.
Ali ni tada ne potpuno.

Dalja budućnost može biti samo nuklearna energija, i to nuklearna fuzija ako bude sve kako treba.
Mada, za nuklearnu fuziju već 70-ak godina pričaju da evo tu je samo što nije, još 20ak godina i imaćemo prve fuzione elektrane... :p :(
Trenutna korišćena fisija, moderniji reaktori IV generacije bi trebalo da premoste jaz od još 50-100god dok ne vidimo 'oće l' nukl. fuzija zaista raditi.
 
Poslednja izmena:
Kompletna elektrifikacija tog tipa zahteva dobru koordinaciju među različitim zemljama (problem u startu), enormne insvesticije u proizvodnji, prenosu i distribuciji, prezahtevan zadatak finansijski, i vremenski uz ogromnu količinu neophodne energije, rada, i opreme (uključujući naravno i sirovine). A Evropa se odrekla jeftine energije i sirovina, pa će i održavanje postojećeg stanja biti i više od izazova.
 
mitar1982 je napisao(la):
Kompletna elektrifikacija tog tipa zahteva dobru koordinaciju među različitim zemljama (problem u startu), enormne insvesticije u proizvodnji, prenosu i distribuciji...
Kliknite za proširenje...

Ne znam na čega tačno misliš, ali cela Evropa plus Turska i još nekoliko zemalja su već decenijama u ENTSO-E sistemu, u jednoj sinhronoj zoni. Bilo koji ispad bilo kojeg proizvodnog kapaciteta u Evropi se trenutno pokrije rotirajućim rezervama iz susednih sistema. U ENTSO-E mreži postoje ugovori o havarijskoj ispomoći, i to je već u više navrata spasilo i nas, i brojne Evropske zemlje od raspada sistema.

U februaru prošle godine je došlo do razdvajanja sistema jugoistoka i ostatka ENTSO-E mreže, i to baš kod nas, Hrvata i Rumuna, uz gadne posledice po oba dela sistema. Subotica i Sombor npr. su ostali da se napajaju iz severnog dela sistema, a mi, Bosna i dalje južnije smo se napajali iz ostatka mreže. Ali za par sati, situacija je normalizovana, uz stvarni kratkotrajni nestanak struje u delovima Rumunije, i automatsko i ugovoreno gašenje dve industrijske zone u Italiji i Francuskoj. Meni je posebno bilo zanimljivo da su automatski sistemi zaštite i regulacije sve odradili odlično, tačno kako su podešeni da rade. Samo ovako veliki sistemi mogu ovako velike poremećaje da hendluju bez velikih posledica po potrošače.

Razlog razdvajanja je bilo neočekivano preopterećenje prenosne mreže. Oko 6GW je teklo između jugoistočne Evrope i ostatka.
Kao posledica tog poremećaja, u planu je veliko pojačanje 400kV prenosnog sistema između centralne i jugoistočne Evrope.

edit:, Hm, sorry, nije bilo u februaru već 8. januara: https://www.entsoe.eu/news/2021/01/...pe-synchronous-area-on-8-january-2021-update/
edit2: Koga zanima, ima detaljan izveštaj o tom poremećaju javno dostupan: https://eepublicdownloads.azureedge.net/clean-documents/SOC documents/SOC Reports/entso-e_CESysSep_Final_Report_210715.pdf
 
Poslednja izmena:
Zato im tako i ide.
U vezi iskljucenih blokova sinoc:
Skinuli B2 sa mreže a B1 radio na tehničkom minimumu zbog problema sa hladjenjem. Na crpnoj stanici zapušene rešetke pumpi za vodu (crpi vodu iz Save) zbog pojave ogromne količine rečnih algi.
Oglomne letnje vrućine očito im pogodovale, kažu oni koji se razumeju da ih od 1986 (od izgradnje elektrane B) nije toliko ni približno bilo.
 
@NShappy
Ne mislim na sinhronizaciju mreže već kompletno prebacivanje sa fosilnih goriva na električnu energiju.
 
Vrućine, niski vodostaj i ogromne količine deterdženta i veštačkog đubriva koje se slivaju iz neprerađenih odliva. (Deterdđent se pravi od iste baza kao fosfatna i nitratna đubriva) a to pogoduje algama. Jedan primer, Brady Lake moje za pecanje omiljeno jezero u kanadi je potpuno pozelenelo i ostalo bez riba kada su u vikendicama na obali počeli da koriste velike količčine deterdženata, uzelo je skoro 10 godina da se kako-tako očisti posle zabrane.
Ogromna elektrana i toplana u Torontu, na obali jezera Ontario (veće je od Jadrana) je nekoliko meseci bila van stroja zbog algi i nekih Zebra mussels školjki koje su bile invazivne. prečnik uvodnih cevi je oko 3 metra pa sada vidi koliko to može da smeta. Odprilike u isto vreme su ugasili nuklearku u blizini Toronta pa nam je nestajalo struje nekolikoputa dnevno skoro godinu dana. Nije se šaliti sa ekologijom.
 
To sa ja ću da uložim 100% je kod nas neprihvatljivo jer sa takvom pričom su mnogi ulazili 2000ih da bi izvozili struju, odradjeno je idejnih projekata i sam navodiš vetroparkova, mini HE, ugradnje gasnih turbina itd. pa se odustalo ili nije odobreno a to je ujedno i vreme kada se pregovaralo o prodaji EPSa.
Po procenama mi imamo oko 2% od ukupnih svetskih rezervi uglja i TE će ostati primarni izvor energije a sa obnovljim izvorima bi se koliko toliko dopunio manjak energije i rasteretile TE da ne rade sa punim kapacitetom a ne da se ugase TE i da budu rezerva pa kad zafali ajmo kreći sa TE jer samo za pokretanje kotla je potrebno par dana a gde su ostale stvari da se uštimuju.
Već se par godina unazad ulaže u obnovljive izvore i koliko mi se čini u većini slučajeva je partnerstvo sa državom. NShappy je naveo izgradnju vetroparkova ali to što je naveo i snagu nigde nije napisano da je maksimalna a sad koliko sati godišnje može da se postigne taj kapacitet je pitanje, u Vranju bi trebala da krene izgradnja solarne elektrane max snage 18MW, u Vojvodini gasni generator na bio gas itd itd pa tako i da je MW u pitanju nakupi se MW po MW. Najveći problem je poskupljenje energenata i same energije te će to usporiti dalja ulaganja.
Što se tiče NE pa i sami ameri uvoze obogaćeni uranijum iz Rusije.
 
Niko ne kopa nista ako ne mora kod sebe. Zasto bi ako za stampan papir moze da kupi? Samo sada je evropa saznala koliko zavisi od rusije, svet ne posle korone saznao koliko zavisi od kine. Ali i dalje se gleda profit i pitanje da li ce nesto poucno iz toga nauciti. Posto drzave u mojoj glavi ne postoje to je skup pojedinaca koje gleda svoje dupe i svojih najmilijih. Tj guraj dok si na vlasti da izdrzi. Otud nama eps takav kakav je. 40 godina bez ozbiljnih ulaganja, bez zaposlavanja strucnog kadra..
 
Trebali bi izgradjivati manje centrale solar/wind snage od 10-100MVA sa battery storage istog kapaciteta i skupljati energiju dok nije peak..
Opet, to zahteva ojačanja trase..
Vojvodina bi bila idealna, pretvarati ionako bezvredna poljoprivredna imanja u elektro centrale
 
@dokolica
te mantre o bogatstvu Srbije ugljem su upravo to...
Bez rezervi na Kosovu smo ostali, a što se preostalih tiče vidimo i sami šta se dešava. Cena eksplatacije eksponencijalno raste, a kvalitet istim tempom pada.
Akademik, profesor ETF-a, Vukosavić kaže
"Ako budemo žurili u zaustavljanju termoelektrana mi ćemo ih zaustaviti za tri decenije a ako ne budemo žurili zaustavićemo ih za 30 godina. Ugalj se postepeno isrpljuje, njega prosto neće više biti"
 
To je verovatno nešto što najbrže može da da neki opipljivi rezultat. Investicije su pojedinačno male, a zbirni efekat je značajan.

Poređenja radi, za nuklearku Hinkley Point C koja se gradi u UK, uređenoj i bogatoj zemlji, prvi papir za izgradnju je dat 2008, gradnja je počela 2017. završetak još nije na vidiku. Nadaju se 2027. Cena izgradnje raste vremenom, trenutno je 25-26 milijardi funti. E sad stavite ove brojeve u kontekst Srbije
 
K'o šo reče neko gore, uglja ponestaje. Priče o svetskim rezervama kod nas su SFRJ bajke.
I taj naš ugalj je kalorijski posmatrano najgori koji može da postoji i koji još uopšte može da se koristi za nešto. Samim tim je i ekološki najgrđi iizvor energije koji još postoji.

Ovo što je preostalo od uglja kao i same TE treba čuvati kao strateške rezerve kada dođe do većih i dužih poremećaja na tržištu.
Mi ćemo morati još decenijama da ih držimo u rezevi, pa samim tim i trenutne rezerve uglja treba da budu strateška rezerva za neka neplanirana vremena.

TE na ugalj mogu da budu u rezervi kao konzervirane i to u nekoliko nivoa (potrebno od nekoliko meseci, preko nekoliko nedelja do nekoliko dana za početak rada), mogu biti u hladnoj rezervi takođe na nekoliko nivoa (potrebno od par dana do par sati za start), mogu biti u toploj rezervi (potrebno od par sati do par minuta do full power), i mogu biti u rotirajućoj rezervi što praktično znači da jesu na mreži ali bez proizvodnje i potrebno je od par sec do par minuta za full power.

I zrenjaninska TE-TO koja godinama ne radi predstvalja neku takvu rezervu. Tako nešto imaju sve ozbiljne države.
Mada, tu zrenjaninsku i novosadsku je odavno trebalo zameniti modernijim i efikasnijim.
 
Radim u Primary System Design SouthWest timu, firma NationalGrid u UK.
Trenutno zbog ojačanja trase projekti u poslednjih godinu dana i novi sto pristižu ce biti finalizirani oko 2028..
Slažem se da neka stvari "sporo idu" ali zato se radi sve po najvećim standardima.
Iz godine u godinu ENA (Energy Network Association) dodaje nove standarde koji treba da se isprate.
 
2SaiNt4U je napisao(la):
Vojvodina bi bila idealna, pretvarati ionako bezvredna poljoprivredna imanja u elektro centrale
Kliknite za proširenje...

Blizu Vrbasa, MK kreće zanimljiv projekat, praviće solarnu elektranu iznad obradivih njiva, a ispod će nastaviti poljoprivredu.
Ostavlja se prostor između panela za prirodnu svetlost, a postoje i povrtarske kulture koje ne žele baš previše direktnog Sunca.

Više ovakvih projekata jeste ono što nam predstoji i što nam zapravo treba.
 
Poslednja izmena:
dlalic je napisao(la):
Poređenja radi, za nuklearku Hinkley Point C koja se gradi u UK, uređenoj i bogatoj zemlji, prvi papir za izgradnju je dat 2008, gradnja je počela 2017. završetak još nije na vidiku. Nadaju se 2027. Cena izgradnje raste vremenom, trenutno je 25-26 milijardi funti. E sad stavite ove brojeve u kontekst Srbije
Kliknite za proširenje...

Zato ne treba sedeti i čekati krizu pa kukati "joj šta ćemo evo baš sada sledećeg meseca", već imati jasnu strategiju u sledećih bar 20 godina. I u hodu je prilagođavati u skladu sa novim saznanjima i dostignućima. Tu "strategiju" Srbija menja otprilike na svakih par godina.

Sadašnja kriza RU-UKR zapravo pokazuje koliko je opasno biti zavistan od samo jednog izvora energije.
 
Na ovim prostorima nikada se učeni nisu pitali, već su političari ti koji se u sve mešaju i o svemu odlučuju, po principu, glasali ste, sad ćemo mi da radimo onako kako mislimo da treba, pa ako nešto zeznemo, imate fore da za 4 godine glasate drugačije, a mi ćemo se svim sredstvima potruditi da ne glasate tako.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh Dno