Dizajn proizvoda

[okmijun]

molim te da se ne uvrediš što ću ovo reći (jer je to moje generalno mišljenje, a ne nešto usmereno protiv tebe!!!), ali meni je takvo razmišljanje skroz uvrnuto! Mislim, ipak je to nešto što stoji "unutra" - koga briga kako izgleda?

NHF!

Fora je sto u OpenGL-u, GF 5900 (prava ne XT)
i GF6600 su stvarno bili tu negde, ne mislim na igrice.
Kad sam preso na D3D tu je vec 6600 pocela da razbija, pa sam preso na nju.
+mozda najbitnije ova 5900 je bila PNY i extra kvaliteta, identicna takva je bila i Quadro FX3000, samo drugi BIOS, al onda je AGP otiso u istoriju.

 

[kovacm]

ja sam jednostavno resio ovaj problem - odlucio sam se za Apple - vrhunski dizajn i vrhunski kvalitet! ali i vise od toga!

kad dodju prijatelji kod mene i vide novi iMac 24" kazu: "wow, sto ti je dobar novi monitor!". a kad im kazem da je to cao racunar - ne veruju! tek kad ubacim DVD u "monitor"... a nije im jasno ni kako sve to radi samo sa jednim jedinim kablom! da ne spominjem shock kad pustim "bezicno" muziku na HiFi zvucnike... ili kad vide MacMini - "sta, to ceo racunar? u 20cm kutijici?! ma daj, ne zezaj..."

i konacni komentar je uvek: "pa sto se onda uopste prodaju onakvi racunari" (misle na PC)...

 

[Srga]

Lepo si rekao Apple - vrhunski kvalitet i dizajn - i tu se svi slazemo ...

Ali na prste jedne ruke mozes da nabrojis ljude iz okruzenja koji bi zaista zavukli ruku u dzep da plate Apple...

Pojam dizajna je malo rastegljiv pojam, neko voli da mu tastatura bude nakrcana sa multimedijalnim dugmicjima, da mu kuciste stoji obasjano neonkama i silnim kulerima - meni je licno to kicherica i volim proste i jednostavne linije.

Kod Mac-a se to zaista lepo i vidi - sve je pojednostavljeno i toliko prosto da ostavlja bez daha ...

Zaista mi nije jasno zasto neko ne napravi nesto slicno (video sam onaj Sony laptop skoro koji pokusava da kopira MacBook) jer je evidentno da nam fale "Apple like" racunari ali za mnogo manje para

 

[sT4Lj|n]

Zashto se takvi rachunari ne prave?

simple

Moze on da bude mega, lep mega fensi i mega koristan ali uvek ce imati jednu veeeeliku manu. Bice vista ready kao i svaki drugi :d

Osim ako neko plati milionsku licencu autodesk-u i adobe-u da kompajliraju svoje poznate programe za sistem koji bi se specijalno razvijao za taj rachunar. Al' onda isti ne bi bio toliko jefitiniji od jednog mac-a za koga vec stoji reputacija da je kvalitetan uredjaj.

 

[silverglider]

Dizajn Apple računara je samo stvar ukusa, ljudi su sve bacili na dizajnerski moto "less is more" - nekome se to i ne dopada preterano, nekako se "izanđa" vremenom. U pogledu kvaliteta, (na osnovu sopstvenog iskustva) ne bih više uopšte tvrdio da je sve kod njih "vrhunsko", jer su odavno počeli da zakidaju na kvalitetu i deru na osnovu imena. To ne negira da imaju neke avandardne ideje u dizajnu računara i gadžeta, ali zahvatila ih je bila "Sonizacija" u fazi kada su finansijski pali relativno nisko.


Interesovalo me kako ovde ljudi gledaju na dizajn - koliko vredi, koliko ga je dosta i kada nosi prevagu kod izbora. Nekada su računari po dizajnu bili strašno monotoni i prilično ružni. Onda je neko pokrenuo "renesansu" zbog sve većeg retail tržišta, ali se u jednom momentu otišlo predaleko. Kinezi su počeli takvu kičeraju od kućišta da prave, da nisam siguran da bi bilo ko stariji od 21 to uzeo (osim ako je na metadonskoj terapiji). Danas su malo spustili loptu glede dizajna perifeala i generalno "vidljivih" stvari, a posvetili se dizajnu komponenti. Mada, i dalje ima "bisera" kod dizajna monitora, npr. sa klavir-lak obradom; lepo je to, ali nepraktično - šta će nekome monitor u kući koji ne sme da se pipne (ili makar ne briše prašina duže od dve nedelje ,) )?
A kad čovek pogleda komponente (aka "interne stvari"), mora da se zapita koliko to daleko treba da ide i kad će doći vreme da i ovde spuste stvari na zemlju. Evo ga jedan dobar primer : onaj CM-ov Mars kuler koji izgleda na prvi pogled kao da može de takmiči sa vodom, a hladi kao da je čovek na CPU stavio teglu sa kiselim *******cima (i zauzima otprilike isto toliko mesta) - a kuler je sasvim lep i praktičan (u smislu da ne mogu žice da upadnu u ventilator i slično). Neko je u CM-u morao da proba taj kuler i ustanovi da ta gromada od 700gr ne hladi ni iz bliza onako kako bi trebalo, ali je ipak dobio zeleno svetlo. Zašto? Na osnovu toga što je (da citiram Radmilovića) onako baš "leeeeep"?
Gledam ove heat-pipe sisteme na matičnim pločama sa kojima su počeli (po mom skromnom mišljenju) da preteruju, pogotovo što ih kače na čipsetove koji se i ne greju tako drastično (ekonomske savesnije varijante istih ploča sasvim lepo izlaze na kraj klasičnim pasivcima, iako nemaju ništa manji o/c potencijal od svoje hiper-ultra-turbo-mega-pro braće). Ako tako nastave, prvi impuls kupca će uskoro biti da povežu matičnu ploču na centralno grejanje, a ne da je ugrade u kućište.

 

[kovacm]

jedan kabl u struju nije samo stvar ukusa! kao sto sam vec rekao kod Appla-a nije samo dizajn u pitanju vec vise od toga - to je cela filozofija koju su oni razvili! ono sto je "najtuznije" je sto nema ko da im parira! - mogu samo da ih kopiraju (sto nikako nije lose )!

 

[silverglider]

"jedan kabl u struju" nije ni dizajn, pa samim tim nisam ni mislio na "jedan kabl" kada sam rekao da je dizajn njihovih proizvoda stvar ukusa. Ako je po tebi u toj stavci sumiran njihov dizajn, onda...

(btw. a i tu ideju su maznuli od industrijskih računara i gurnuli je u desktop)

 

[kovacm]

napisao si gore kako je stvar ukusa da li se nekom svidja apple dizajn ili ne - ja samo kazem je to vise od dizajna.

(btw ko sto rekoh bilo bi lepo da i drugi kopiraju apple... ako su dobre stvari u pitanju ja nemam nista protiv )

 

[silverglider]

Dizajn Apple računara je samo stvar ukusa, ljudi su sve bacili na dizajnerski moto "less is more" - nekome se to i ne dopada preterano, nekako se "izanđa" vremenom. U pogledu kvaliteta, (na osnovu sopstvenog iskustva) ne bih više uopšte tvrdio da je sve kod njih "vrhunsko", jer su odavno počeli da zakidaju na kvalitetu i deru na osnovu imena. To ne negira da imaju neke avandardne ideje u dizajnu računara i gadžeta, ali zahvatila ih je bila "Sonizacija" u fazi kada su finansijski pali relativno nisko.

Ograda je bila pala, samo što je ti nisi primetio.

 

[genuine]

kad sam pitao profesora da li da uredjaj koji pravim bude jeftiniji sto se tice komponenti ali kompleksniji sto se tice software-a ili da ima vise i skuplje komponente koje pojednostavljuju proizvod ( ali cena ide 20% vise na elektroniku) on mi je rekao da cena uredjaja je 80% marketing/razvoj/plate a ostatak kozmetika i elektronika.... tako da slobodno o elektronici ne razmisljam....

 

[R_U_S]

Ajmo po redu:
1. Performanse / kvalitet
2. Dizajn

Uvek gledam šta je ispod haube, raspitam se kako to radi, kakvog je kvaliteta. Naravno, pod uslovom da imam para da kupim to. Mišljenja sam da je bolje ne kupiti nešto nego kupiti krš, i naravno da ću pre kupiti grozno dizajniranu dobru stvar nego prelepo dizajniranu lošiju.
Naravno, žene su posebna kategorija, one odmah padaju na dizajn, uz obaveznu: „Ijao, što je mali i sladak“. Drugarice se uglavnom zgražavaju na moje kućište na primer - Chieftec kakav je imalo bar ¼ članova foruma, (čast izuzecima), tipa šta će ti taj sanduk, preveliko je, ima 100 kila itd. Hehe, slično je bilo i za ovaj moj lap top (Acer 9302WSMi), odmah je pao komentar da je preveliki, gde ćeš to da tegliš itd.
P.S.
Da sada ne idem u off topic, al ne mogu da ne ćutim (ima već thread na tu temu): moram bre da jednom u životu probam da sednem za neki Mek (možda stvarno vidim belu svetlost na kraju tunela ), inače mene uopšte ne pali dizajn Mek noutbukova, eto lep je, beo i ima plavu polu pojedenu jabuku na poklopcu
@silverglider: softver ne mora (i ne treba) da ima svemirski dizajn ili skin, bitno je da brzo i pouzdano završava posao. Nažalost, zadnjih par godina smo svedoci nabudženih skinova i ikonica, koje meni smetaju. U masi slučajeva bilo bi opravdano da softver lako obavlja svoju funkciju, ali ja dobijem nervni slom kada treba da izgubim 15 minuta dok nađem ikonicu za nešto (koja je naravno ultra šarena i nabudžena), a programeri se nisu setili da ipak u program ubace stare dobre padajuće menije. Ajde kad smo već kod dizajna, užasno me nervira preterana upotreba fleša na internet stranicama (i to ozbiljnih firmi, svetski poznatih). Ne možeš da sačuvaš stranicu kako treba, nema desnog klika itd, ali je zato animirano i šareno u pm.
@videx:
Ovo sam napisao pre nego što sam pročitao tvoj post
Ti stvarno nisi za bench čim si kupio Frontier Monarch kućište Imaš i lepih i dobrih kućišta (Asus na primer), ali ja nisam spreman da platim fancy dizajn (po meni ipak su generalno iznutra lošije organizovana od Čifova ili TT) .
edit: da se malo podsetimo:
znam na sta mislis ali pogresan forum

zdrav ovde znaci:

super PI ispod 30s
mark 2003 iznad 9000
mark 2005 iznad 5000
obrno oblivion na max/med detaljima
umes da nateras cpu preko 3.ghz (intel) i preko 2.5ghz (AMD)
timing za memoriju obavezno 1T
riba obavezno u idle modu da sto manje zagreva prostoriju radi vrhunskog overkloka. (preporucljivo je da riba nosi kariranu somot kosulju i soferke carape i pijacarske papuce kako bi temperatura bila sto niza i overklok bolji - zaboga - ovo je BENCHMARK forum , a ne krstarica )

edit:

PS. Krvni pritisak korisnika ne ulazi u overall rezultat i ocene na bench forumu.
by gx-x

 

[Diabolique]

E stvarno mi nije jasno zasto se ljudi toliko loze na Mac. Imaju neke stvari koje mi se svidjaju, a neke ne. Na nekom Mac forumu sam video da ljudi daju ime svom racunaru :wall:. Mislim da se precenjuju previse. Ali marketing je cudo, pa tako sad nisi "in" ako nemas Mac, iPod...
Da citiram sebe. *ebes racunar koji ne moze da se klokuje.

 

[LUC1FER]

Meni je bitan dizajn, mogao bih slobodno reci u ovom trenutku i vise nego sto treba

Naravno ovde ne mislim na core komponente and stuff, ali stvari koje mi stoje pred ocima MORAJU lepo da izgledaju i da mi se svidjaju...

Telefon, monitor, kuciste, zvucnici moraju da budu dobrog dizajna ali dzaba im dizajn ukoliko je to jedino sto imaju. Opredelicu se radije za kombinaciju kvalitetnog i lepog nego za ultra kvalitetno staromodnog i loseg izgleda.

 

[Haludza]

Sto se tice dizajna generalno: NIKAD forma ispred sustine..

Nikad ne bih uzeo komp ili auto ili fontele koji ima 100mhz ili 100 konja samo zato sto je lepsi od istog takvog proizvoda koji ima 500mhz ili 500 konja. Ali nikad. Iskljucivo i surovo gledam samo ispod haube!

E sad, lepota cele price je u tome sto auto od 500 konja gotovo nikada ne izgleda ruzno . Ono, ako malko platish, moze se dobiti lep par zvucnika odvratnih performansi. Ako malko vishe platish, dobije se odlican kvalitet zvucnika ruznjikavog izgleda. Ako BASH platish, dobijesh vrhunski kvalitet zvucnika - vrhunskog izgleda . Nema greske, uvek je bilo i bice: kolko para - tolko i muzike..

marketing je cudo, pa tako sad nisi "in" ako nemas Mac, iPod...

Sto se tice Mac-ovog dizajna - po meni njihova ciljna grupa su americke domacice i feminizirani muskarci. A ovde (nema ni 2 mb) cete najbolje videti kome se Apple u stvari obraca, onako bash lepo sumirano: http://www.youtube.com/watch?v=gaFNiodJwh4 Femac lol!

Pravi muskarac gleda kakva je mashina ispod haube a ne kakva su sedista u autu i dal imaju lep kroj . Sto se tice kvaliteta Applea, on je bio vrhunski dok im je motorola radila cipove, sad je sve to manje isto njesra.

Ipod je najveci s*hit koji sam imao prilike da cujem (dodushe shuffle i nano su bili u pitanju), tolika halabuka oko onakvog njesra dodushe dizajnom upakovanog za prosecnu americku tinejdzerku, bez naprednih opcija (e da custom eq nema najpopularniji mp3 na svetu ccc..) a najbitnije - zvuk - ne znam kako ih nije blam..

E da, jedna ribica me smarala da je nabavim lap-top. I sad, gledamo mi sony, toshiba, ibm, dell, ja se ubi ko siroce da je objasnim properties, te dual core, te core 2 duo, te vidljivi uglovi, te rezolucija, te magnezijumska kucista, te 2 giga rama, itd, i sta ona uze!? Od svih ludila ona uze prehistoriski ibook (g3 na 800mhz LOL!) samo zato sto je u nekoj epizodi "sex i grad" videla neku od onih americkih raspushtenica, kako sheta laptop sa jabukom, te je ona rekla sebi - moram imati isti takav.. Ccc, horor..

Tako da, ko se vodi iskljucivo dizajnom, ono neodoljivo ga privlaci roze femac sa jabukom, taj pod hitno treba da konkurishe za voditelja CITY-ja na pinku ..

Ponavljam: NIKAD forma ispred sustine..

 

[Srga]

Heheheh nek mi neko pokloni jedan MacBook Pro i idem odmah u CITY bez pogovora

 

[Typhoon.X]

Sto se tice dizajna generalno: NIKAD forma ispred sustine..

Nikad ne bih uzeo komp ili auto ili fontele koji ima 100mhz ili 100 konja samo zato sto je lepsi od istog takvog proizvoda koji ima 500mhz ili 500 konja. Ali nikad. Iskljucivo i surovo gledam samo ispod haube!

E sad, lepota cele price je u tome sto auto od 500 konja gotovo nikada ne izgleda ruzno . Ono, ako malko platish, moze se dobiti lep par zvucnika odvratnih performansi. Ako malko vishe platish, dobije se odlican kvalitet zvucnika ruznjikavog izgleda. Ako BASH platish, dobijesh vrhunski kvalitet zvucnika - vrhunskog izgleda . Nema greske, uvek je bilo i bice: kolko para - tolko i muzike..



Sto se tice Mac-ovog dizajna - po meni njihova ciljna grupa su americke domacice i feminizirani muskarci. A ovde (nema ni 2 mb) cete najbolje videti kome se Apple u stvari obraca, onako bash lepo sumirano: http://www.youtube.com/watch?v=gaFNiodJwh4 Femac lol!

Pravi muskarac gleda kakva je mashina ispod haube a ne kakva su sedista u autu i dal imaju lep kroj . Sto se tice kvaliteta Applea, on je bio vrhunski dok im je motorola radila cipove, sad je sve to manje isto njesra.

Ipod je najveci s*hit koji sam imao prilike da cujem (dodushe shuffle i nano su bili u pitanju), tolika halabuka oko onakvog njesra dodushe dizajnom upakovanog za prosecnu americku tinejdzerku, bez naprednih opcija (e da custom eq nema najpopularniji mp3 na svetu ccc..) a najbitnije - zvuk - ne znam kako ih nije blam..

E da, jedna ribica me smarala da je nabavim lap-top. I sad, gledamo mi sony, toshiba, ibm, dell, ja se ubi ko siroce da je objasnim properties, te dual core, te core 2 duo, te vidljivi uglovi, te rezolucija, te magnezijumska kucista, te 2 giga rama, itd, i sta ona uze!? Od svih ludila ona uze prehistoriski ibook (g3 na 800mhz LOL!) samo zato sto je u nekoj epizodi "sex i grad" videla neku od onih americkih raspushtenica, kako sheta laptop sa jabukom, te je ona rekla sebi - moram imati isti takav.. Ccc, horor..

Tako da, ko se vodi iskljucivo dizajnom, ono neodoljivo ga privlaci roze femac sa jabukom, taj pod hitno treba da konkurishe za voditelja CITY-ja na pinku ..

Ponavljam: NIKAD forma ispred sustine..

Auuu, sad ce da se oglase pobornici jabuke u glas

 

[kovacm]

da je neko drugi u pitanju pa da se i cimam...

 

[Perlez]

Hm, nisam suprotstavio "lepo&škart" vs "ružno&fenomenalno dobro". To jest, razlika u kvalitetu nije toliko debelo uočljiva. Eto kod tih monitora, na primer, ne mora da se radi o tome da jedan ima kvalitet slike koji ne može očima da se gleda ili da je finalna obrada na jednom odlična, a na drugom očajna. Recimo više kao situacija "malo bolji ali staromodniji model iz prethodne generacije ili prošlogodišnji kvalitetniji model" (koji polako, ali sigurno nestaje iz radnji) vs "svež model srednje klase, koji ima novi dizajn i nova rešenja, ali je ipak srednja klasa" (što ne znači da je škart). Cena im se potire - onom prvom zato što je prošlogodišnji model, a drugom zato što je mainstream klasa.


Ili recimo situacija kada čovek traži laptop. I nađe model koji mu odgovara i po ceni i po tehničkim karakteristikama, ali nije planirao da uzme "srebrni" model ni u snu. I šta sad - uzeti to znajući da ćeš ga gledati do prodaje (a ne voliš takav dizajn) ili čekati drugi model i rizikovati da i ovo bude prodato.

Znaci mi i to dosta!

Ako je u pitanju "sebrni laptop" koji mi 100% odgovara, al' bi ja 'teo crni ili plavi, iskop'o bi takav kakav mi se svidja...osim ukoliko je ovaj "ruzni" bar 35% jeftiniji.... Al' bi opet gled'o da se docepam "onog lepog".

To, naravno, ne znaci da bi uzeo shit stvar samo jer je lepa ali nikako ni super sofisticiranu povoljnu stvar ruznu i zastarelu. Mada, ako razlike nisu prevelike, kao rcimo proslogodisnji i ovogodisnji model laptopa, uzeo bih mozda stariji ali kvalitetniji model...sve zavisi od konkretne situacije.

Takodje, svidja mi se i dizajn Mekintosa, deska i lapa, svejedno. Za divno cudo uopste ne gledam Pink i slicno....ali volem lep dizajn, sta ces....

 

[Haludza]

da je neko drugi u pitanju pa da se i cimam...

:d

E, mislim ono, tema je koliko je dizajn bitan u kupovini, niko ne osporava da je mac-ov sistem generalno stabilniji , dodushe ISKLJUCIVO kad imash originalne programe na njemu. Recimo "narodni" nuendo za mac-a - al to zakiva na mac-u - gore nego najgori win98se na staroj via KT trt-mrt ploci. Ali sa originalom - radi ko sat. Dok na win-u i original zakucava .. Tako da to nije sporno..

E al ovo kad sam video - e svasta. Sasvim slucajno sam nabasao. Ima veze sa temom, ali izdvojicu vam samo najbolje linkove da ne gubite vreme.

Sve je pocelo od ovoga:

http://www.youtube.com/watch?v=Z7ReS_ur4Kc

Kako lepo dizajniran surov marketing. Ccc kako Apple lukavo koristi generalnu ljudsku isfrustriranost racunarom. Surovo..

E onda je druga strana odgovorila:

Surov komentar na generalno prepoznatljivi (White) Apple dizajn

http://www.youtube.com/watch?v=oc4oP_ITqMc

pa ondak:

http://www.youtube.com/watch?v=A9Krgk4Mlps

Evo josh jedan komentar na Apple dizajn , zanimljivo, ovo sam i ja pomislio kad sam gledao ipod i nebulozno reshen search i josh gomilu logicnih stvari koje nisu ubacili, sto kaze ovaj lik "jer je zivot dovoljno tezak". Ccc..

http://www.youtube.com/watch?v=D_KxN0Nepus

Pa josh zanimljivih varijanti, pogotovo sa Linux-om koji povremeno utrcava, de nadjose onog mucenika sa sve rancem .

http://www.youtube.com/watch?v=Rjpn3L3bSJQ
http://www.youtube.com/watch?v=BQECwm3erEs

Kakva je to kvarna borba tamo, surovi kapitalizam, zhasu..

Da se razumemo, nemam nista protiv mac-a, cak koristim jednog u studiju, zbog pouzdanosti celog sistema, ali ipod je vec totalni horor - iskljucivo dizajn marketing i NISTA vishe..

 

[Vlasterx]

Oni koji su studirali dizajn, kao ja npr znaju da su kod dizajna svakog proizvoda u celini važne ove četiri stavke:

1. Tehničko-funkcionalni kvalitet
2. Estetski kvalitet
3. Ekonomski kvalitet
4. Ergonomski kvalitet

Sve one utiču na to kakav će biti krajnji proizvod i na koju grupu potrošača se cilja.

Ako bih ja za sebe odredio šta mi je najvažnije, onda bih išao ovim redom: 1, 4, 3, 2

 

[zlaja]

hardware:
(dizajn skoro u potpunosti nebitan)
1.performanse*kvalitet/cena
2.ako i samo ako je H1~=H2 gledam dizajn vanjskih komponenti(kako izgleda ono sto se ne vidi mi je potpuno nebitno)

Ja ne da se ne dvoumim izmedju proslogodisnjeg i najnovijeg modela recimo monitora,vec za manje pare kupim par komada polovnih nekoliko godina starih profesionalnih(a ruznih pozutelih) Mitsubishi NF (pre njih sam imao Eizo i Sony flatron) sa perfektnom slikom,bojama,osvezavanjem 100+Hz...Pa ih stavim u twin view i dobijem puno korisniji & kvalitetniji & sigurniji(ako ckne jedan uvek ostaje bar jos jedan da zavrsim posao)sistem za manje para za ono sto meni treba.
Sad razmisljam i o surround view sa 3 ili 4 komada jer imam dualhead IGP (Biostar T690g)
sve za cenu jednog osrednjeg novog (tft) monitora.

software(non web based applications):
(ovde sam spreman na vrlo mali kompromis)
1.funkcionalnost i pouzdanost
2.kompatibilnost
3.dizajn

software(web based):
(ovde vec dizajn igra znacajnu ulogu)
1.bezbednost
2.pouzdanost
3.kompatibilnost
zavisno od svrhe:
4./5.funkcionalnost
4./5.dizajn