Creative X-Fi XtremeMusic + Microlab X10D i video igre

[DusaN]

grafika nema veze sa ovom pricom, pogotovu ne engine igre (zvucni, graficki...) i directx
a sama kalkulacija zvuka u igri, ne bitno cak da li moze da se i odradi hardverski, ili ide softverski, bice ista, isti zvuk ce izracunati i cpu i neki poseban dps, a razlika ce biti kada se to konvertuje u analogni signal i na izlazu iz karte, to je obicno bolje reseno na posebnim kartama nego na integrisanim
ali kako u ovom slucaju nema tog konvertovanja u analogni signal koraka, i zvuk koji se kodira u dd/dts ce biti isti, 0 i 1 su 0 i 1

a na kraju krajeva i ako bi se grafika radila i softverski dobio bi identicnu sliku kao i kada se radi hardverski, samo sto bi verovatno bilo mnogo sporije i ne bi cpu stigao da odradi nista drugo

 

[Gdin_M]

Ja ne mogu da verujem da Vlada i dalje nastavlja... Dusane, mislim dzabe se raspravljas sa njim, covek ce da te ubedjuje u neke svoje teorije koje nemaju veze sa i izmisljace price samo da bi njegova bila zadnja. On nema sanse da ukapira da je enkoder bukvalno kodek i da zvuk je na kompu u digitalnom obliku i nema sanse da se iz analognog prebacuje ponovo u digitalni da bi se od njega kreirao DD ili DTS signal.
A zbog cega Vlada i dalje tera svoju pricu? Da bi dokazao kako dd live preko spdifa je bolji na x-fi nego na integrisanoj.:bottle::wall:

 

[Skyw@lker]

Moje mišljenje je negde između. Mislim da je donekle bitan audio izvor - tj BIO je bitan nekad. Imam kompjuter od svoje 6 godine i preko raznih sound blaster-a 16, awe32 Live-a i ostalih drugih integruša sam pratio razvoj zvuka na PC-u i bio uvek za kupovinu kvalitetnije zvučne karte. Međutim danas su integrisane zvučne kartice jako dobre i mnogo kvalitetnije nego nekad. Ja sam X-Fi music kupio pre tri godine kada je koštala skoro 80 evra jer sam imao neku matičnu koja je imala samo analogne 5.1 izlaze i davala krš zvuk, a zvuk mi je jako bitan, kako u filmovima i igrama tako i kada je u pitanju audio CD format, mp3 ili neki koncert. Sada na ovoj mojoj ploči integrisana ima i optički i koaksijalni SPDIF izlaz i kao što sam gore naveo čuje se fenomenalno... Zaista evo već nekoliko dana se igram sa podešavanjima i testiram je - zvuči fenonmenalno! Nemam zamerki zaista...
Mislim da je dodatna zvučna kartica samo višak na kvalitetnijim pločama koje već poseduju karticu sa digitalnim izlazom. Ali ukoliko zaista imate potrebe da obrađujete zvuk ili se bavite muzikom, ili kao gvlada primećujete sitne nijanse u zvuku i ro vam znači onda vam neće biti žao da izdvojite novac na dodatnu zvučnu kartu. Ja zaista nisam uspeo da primetim razliku a opet kažem dugo se bavim slušanjem muzike i zvuka.

 

[Gdin_M]

ili kao gvlada primećujete sitne nijanse u zvuku i ro vam znači onda vam neće biti žao da izdvojite novac na dodatnu zvučnu kartu.

Cekaj, pored onolikog objasnjenja i pisanja, ti i dalje verujes u ono sto je Vlada rekao? :sceptic: Da ddl i dts connect enkoder zvuci bolje na x-fi nego na integrisanoj? Ako je tako onda prosto ne mogu da verujem koliko ljudi ne zele da se informisu oko nekih stvari ili jednostavno zele da ostanu slepi za informacije...

Skajvokeru misljenje ne moze da bude izmedju. Ili jeste ili nije. Ovo su suve cinjenice. Imas gomilu podataka na netu pa malo pogledaj. Ako idemo logikom da svako tvrdi sta hoce a ne potkrepljuje cinjenicam vec svojim "instinktom" onda do moje.. Jedan fajl ili sta god kodovano DD DTS ili bilo cim pri istom bitrateu, i poslato bitstreamom na drugi uredjaj, tj. dekoder uvek ce isto da zvuci sa bilo kog uredjaja da je poslato, jer je rec o digitalnom prenosu i istom kodeku.

 

[gvlada]

Ne znam koji problem vi imate, lose uredjaje ili lose usi. Igrao sam igre na XP, na Visti i 7, testirao sa integruse, X-Fi Platinum i STX kako analogno tako i digitalno. Pricam iz licnog iskustva. Slusao sam na Geniusu 5.1 od 100e, na Z-5500, na Onkyo/Marantz/Monitor Audio/REL kombinaciji i svuda su bile prisutne razlike. Preneo sam kako se culo, kako sam doziveo ne samo ja nego i gosti. Na papiru i dvd player od 2000din ima fantasticne karakteristike ali kada se poredi sa nekim slabijim ali reda vise stotina evra automatski se vidi koji je gde pozicioniran. Vasa prica da su integruse i posebne zvucne iste po kvalitetu ne pije vodu. Zvucna karta ne sluzi samo da pusti zvuk, vec i da generise isti. Izvor je itekako bitan jer sta izvor napravi to pojacalo kasnije prenese na zvucnike. Ako ste stvarno ubedjeni da DDL kao kodek iam uticaja na zvuk i da je pomocu njega isti svuda.... ok.... ja opet ponavaljam da saslusaju i mene i vas a onda provere u praksi pa neka rade kako im odgovara. Moji saveti na zalost nisu jeftini (tj ono sto se treba nabaviti) ali su def bolji izbor.

G.M ti ocigledno nesto ne kapiras. DDL i DTS-c kupe vec postojeci signal koji se salje na dac zvucne karte i kodiraju ga u DD ili DTS. Taj signal koji je stvoren pre DDL je bitan i od njega samog zavisi kvalitet kanala. koje informacije sadrzi, detalji i sl. To itekako zavisi od izvora. DDL je isti na svemu ali ne kupi isti kvalitet zvuka iz igre na razlicitim kartama.

 

[Gdin_M]

Hahhaha i dalje ne verujem da si istrajan. Valjda ce jednom da skapiras da i sam ne razumes.

Ajde da budem fer prema tebi da pokusam da ti razjaznim zasto gresis. Ako je enkoder u pitanju DAC tu ne postoji. Zasto ne postoji? DAC je digitalno analogni konvertor, dakle zvuk bi se po tvojoj logici prebacivao u analogni, pa bi onda morao da se vrati u digitalni... to je neisplativo i nelogicno. Sad razmisli, zvuk koji ti trenutno imas na kompu, koji zeli da se enkodira bukvalno ne dodje do hardwera vec se enkodira odmah procesorski , kakav da je, tj. kakav da je vec smixovan ili pusten u playeru. I da teorijski dodje do hardwera onda bi samo pomogao da se sto brze isprocesira enkoding, mada je DDL i DTS connect softwerska licenca, zato i kosta 5$.

Ovako druga stvar, za igre sto pricas. Mogu ti reci da sam veliki gamer i da ti malo pojasnim o zvuku u igrama. Dakle, posle xp-a, sa Vistom je izbacena podrska za hardwerski zvuk, dakle nema EAX-a i ostalih zezancija koje su takticki bile zakljucane samo na Creative kartama od verzije 2.0 pa na vise, vec se odavno implementira OpenAL i ostali procesing filteri, koje ne zanima kakvu kartu imas u racunaru jer se sve obavlja softwerski, dakle preko procesora. Znaci svi efekti ce da se cuju jer se enkodiraju u DDLive jer ih procesor pravi softwerski.

Nadam se da si razumeo posle ovog objasnjenja. Ne zelim da te hejtujem vec svaka tvoja tvrdnja samo unosi konfuziju medju ljude.

I da dodam, nema ovde iskustva sta si cuo da ima razlike. Ovo su cinjenice, a ti ako cujes razliku onda se tripujes i trazis razloge za to, ovde licno iskustvo, pogotovo tvoje unosi konfuziju jer nema razlike. Pri enkodingu greska i gubici mogu da se cuju kao clipping u zvuku i nemogucnost pustanja zvuka.

 

[gvlada]

Covece, ja nisam ni rekao da DDL kupi analogni zvuk posle dac vec signal koji ide na analogni pre dac se kalupi u DD. Rekao sam da zvucna karta napravi 5.1 zvuk pa ga DDL salje dalje. Rekao sam da se izabere analogni izlaz kao glavni, dok DDL zauzme SPDIF. Nisam pominjao greske preko slanja vec razliku u samom zvuku igre. Ne znam da li si ikad slao isti zvuk sa razlicitih izvora na ext dac ali itekako zvuci razlicito. Ako to tebi zvuci isto ok.... neka ti bude.... ko je u mogucnosti neka proveri i saznace ko je u pravu.

 

[Gdin_M]

Opet se vrtis u krug.

G.M ti ocigledno nesto ne kapiras. DDL i DTS-c kupe vec postojeci signal koji se salje na dac zvucne karte i kodiraju ga u DD ili DTS.

To je poenta sto ti uopste ne kapiras da taj zvuk ne ide nigde vec direktno enkodovan u bitstream pa na spdif izlaz. Nikakav DAC i slicno. Kapiras sad?

Prijatelju ponovio si milion postova i na kraju dolazis do onoga sto ja uporno pricam. Ali nazalost i dalje tupis sa nekim glupostima ovoga tipa:

Ne znam da li si ikad slao isti zvuk sa razlicitih izvora na ext dac ali itekako zvuci razlicito. Ako to tebi zvuci isto ok.... neka ti bude.... ko je u mogucnosti neka proveri i saznace ko je u pravu.

:wall:

Ako si ukapirao enkoding, bitstreaming, kako onda moze da zvuci razlicito slanje jednog DTS enkodovanog signala sa vise Spdif-ova na jedan isti dekoder? Ajde molim te daj mi tvoju teoriju da se jos malo smejem.

 

[gvlada]

Cemu sluzi dac? Da postojeci pcm tj dig signal prevede u analogni. Lepo sam rekao da se koristi signal koji postoji pre ulaska u dac, naravno. DDL ili DTS-c uzima bilo koji zvuk i stavlja ga u DD ili DTS format. Drugim recima, moze se pustiti mp3 preko kompa i taj ce zvuk biti poslati kao 5.1 bitstream. Kada ext decoder prihvati pustice 5.1 ali ce zvuk dolaziti samo iz prednja dva zvucnika. Taj zvuk koji se dobije naravno da nije DTS kvaliteta vec je istog kao i polazni mp3. To sto DDL ili DTS-c skupljaju i salju enkodiranjem ne povecava kvalitet samog signala samo ga enkodiraju u format koji moze da se posalje preko SPDIF. Ajde da vidimo sta ti mislis, da ti enkoderi povecaju ukupni kvalitet i onda upotpune zvuk pa je nebitan izvor ili da je zvuk iz igre svuda identican pa nezavisno od tipa karte saljes isto? DDL i DTS-c su naravno vezani za zvucnu kartu, za kanale koje ona proizvodi i ne znam kako uporno tvrdis da je zvucna karta tu nebitna. To sto ne salje analogni signal, ne koristi svoj dac ne cini je manje bitnom jer je i dalje izvor ali ovog puta i transport.

 

[DusaN]

izvor je taj mp3/mp3 dekoder u plejeru, ne kartica, i dolby/dts enkoder samo kodiraju taj zvuk da bi mogao biti poslat preko spdif na neki ext dekoder, koji ga onda dekodira i salje na zvucnike
kartica tu nista ne radi

i da, zvuk iz igre je isti, bar sto se tice racunanja, to sve odradi engine igre, nebitno da li koristeci cpu ili neki dsp na kartici
razlike koje mogu da postoje nastaju kasnije, kada zvuk dodje do daca, obicno je kod standalone kartica bolji, ali ovog koraka nema u ovom slucaju, on je tek na risiveru npr

btw vlado, nisi bas nigde eksplicitno napisao, zasta je tacno bitna zvucna u ovoj situaciju o kojoj pricamo? mozda mi gresimo
i pretpostavljam da ti je sada na stxu jos bolji zvuk koji salje na spdif nego xfi?

 

[Gdin_M]

Ma sta da ti napise kad je to bukvalno nemoguce. Covek bukvalno od prvog posta krene da tupi sa jednom pricom da bi do poslednjeg ponavljao moje postove i ono sto ja pricam od pocetka. Znaci strasno. :smash:

Na kraju mi pocinje interesantno da se prepredam sa njim da samo bi drugi videli koliko covek lupa oko nekih stvari. Evo nije mi ni odgovorio na moje pitanje vec i postavlja meni pitanje i opte prepricava jedno isto, ali jos jednom cu da ga pitam

Ako si ukapirao enkoding, bitstreaming, kako onda moze da zvuci razlicito slanje jednog DTS enkodovanog signala sa vise Spdif-ova na jedan isti dekoder?

Odgovori na ovo Vlado i da vise vidimo tvoju teoriju "sluha".

A sad da kazem Vladi jedno objasnjenje kako ide enkoding kod ova 2. Bukvalno je isti kao i obican DTS i DD. Dakle lossy su kodeci. Bitrate za DD ti je do 640 (sa tim sot se na sajtu DOlbija navodi da je i manji, dakle 448kbit) a za DTS do 1.5mbit. Naravno samlovanje do 48khz. Tako da, ceo PCM signal se koduje u ovaj kodek. I tako naravno moj Vlado da zvuk nikako ne moze da bude bogatiji, vec pri transkodingu dolazi do nekog neprimetnog gubitka u jer su kodeci lossy, a njihov put bitstreama je bez gubitaka. Tako da ako neko npr. pusta koji su samlirani na 96khz oni ce da se transkoduju na nizi sampling a u jedno i kodek ce da se shiftuje u DTS i DD-ov tako da ce da bude gubitaka.

Evo puta posutog trnjem koji Vlada ne zeli da vidi:




A to sto se on tripuje za igre, mogu mu reci da niti igra igre niti nesto razume oko njih. Sada je sve softwerski i mix igre obradjuje procesor. OpenAL filteri zvuka su takodje u mixu i takodje njih obradjuje procesor. Nema pristupa hardweru niti zvucnoj, a oni koji se jos pale na zatvoreni standard EAX pri kupovini kartice jos zive u proslosti.

 

[gvlada]

Hehe... ne, nista tvoje nisam ponovio vec isto ono sto sam pricam od pocetka a to sto ti mozda ne umes da skapiras sta ja pisem je druga stvar, mada sve se lepo vidi. Sa te tvoje slike ono sto je bitno je taj 5.1 izvor. Vi tvrdite da tu zvucna ne radi nista, da je sve to isto i preko integruse i preko zaseben zvucne i ok. Koliko znam Creative ima svoj Alchemy koji prevodi igre da ih obradjuje X-Fi a ne cpu i verujem da radi bolji posao jer je namenski pravljeno za to. Asus takodje ima svoj GX za slicne stvari.
Ono sto vi ne kapirate je da DDL i DTS-s mogu upakovati i kvalitetniji i nekvalitetniji zvuk od DD ili DTS i poslati ga preko SPDIF. Ako salju kvalitetniji, onda dolazi do gubitka (manje ili vise primetnog) a ako je nekvalitetniji (npr mp3) onda to nece zvucati bolje preko ext DD/DTS decodera. Uporno pokusavam reci da sama zvucna pravi bogatiji zvuk, vi tvrdite da nije tako.
G.M daje sebi za pravo da mi kaze da lupam a svoje stavove zasniva na internetu i wikipediji dok sam ja sve to proverio i u praksi. Ne moram aktivno igrati igre da bih rekao svoj stav o tome jer mogu instalirati i testirati kako sta zvuci. Da su zvucne nebitne niko na svetu ne bi davao velike pare za njih vec bi svi koristili integruse na ploci uz pomoc procesora.
U cemu je problem da svako ko zeli to isproba kuci i u zavisnosti od sebe i svog sistema to dokaze ili ospori?

 

[DusaN]

sada malo menjas teme vlado i teras vodu na svoju vodenicu
zvucne generalno nisu nebitne, to nema veze sa ovom pricom, ali za ovu nasu pricu nisu bitne
eax nema veze sa kvalitetom zvuka, to su samo efekti koje umesto cpu radi dsp cip na creative kartama, i taj asus gx koji spominjes, cpu ga radi, cak na asus kartama, i tom stx koga imas, apsolutno sve se radi softverski pa sta onda? ako nesto radi cpu ne znaci da ce rezultat biti losiji nego ako to isto radi namenski cip, samo moze da bude brze sa namenskim cipom. inace, eax je mrtav.

 

[Gdin_M]

Hahha Vlada strikes again!

Volim raspravu sa njim, pogotovo sto znam da i kad gresi nece da prihvati gresku i onda menja teme i baca na svoju vodenicu. Dovoljno je krenuti od njegovi postova pa do kraja teme.
Na kraju kad nema argumenata on ce krenuti od toga da tehnicki podaci koji mogu da se nadju na sajtu DD i DTS nisu tacni, a on je to proverio u praksi a pre toga ni ne zna kako funkcionise enkoding i bitstream, tacno nikad nisam stavljao u potpis al zbog njega mi dodje. Jedino mi je cudno sto nema nikog vise u diskusiji da pokaze koliko ovde dezinformacija moze da se nadje.

BTW, Alchemy samo restoruje efekte za win7 i vistu na starim igrama koje su podrzavale EAX.

A takodje i ta tvoja cenjena praksa kojom se dicis samo pokazuje tvoje neznanje i nepoznavanje funkcionisanja stvari kako rade na racunaru, a ujedno i dokazuje da bi pao na svakom blind testu, koji kada sam te jednom prilikom terao nisi ni zeleo da testiras.

 

[gvlada]

Nema greske kod mene jer znam o cemu pricam. Znam itekako i sta je pcm, bitstream, koju funkciju imaju enkoderi, kako rade dekoderi i sl. Da, to sam sve testirao u praksi od integruse do skupih karti, od Geniusa do HiFi surround sistema gde samo kablovi vrede vise od vasih uredjaja.
Ocigledno ne kapirate pa ne kapirate o cemu pricam. Koristio sam DDL i DTS-c onog trenutka kad su izasli. Kako radi DDL, ajde objasni. Zar DDL ne uzima vec postojeci audio zapis koji je upucen dac-u zvucne i kalupi ga u DD zapis pa salje preko spdif? DDL tu nista ne dodaje a moze samo da oduzme ako je zvuk npr 96/24 po kanalu jer moze pustiti 48/16. Od cega zavisi kvalitet zvuka u igrama? Od procesora? Ok... ne znam cemu onda silnu ljudi i dan danas po svetu kupuju dobre zvucne karte za igre ako one ne sluze nicemu vec su zeznuti. Kako se do sada nije niko pojavio da ima objasni osim vas dvojice da zasebne zvucne karte vise nisu potrebne, da je i spdif isti svuda. I dalje vam ne odgovara da svako proveri za sebe pa ja ako primetim razliku kazem da jesam ali ne, ako vi ne primecujete razliku onda nje ne sme biti??
Bas me briga vise, slobodno pisi ovim ljudima da je sve to isto. Godinama mi se nijedan kome sam savetima pomogao na benchu nije javio i rekao da sam ga prevario ili pogresno upitio. I dan danas dobijam PM sa molbama za savete i zahvalan sam tim ljudima sto imaju poverenja u mene.

 

[nikk18adsl]

@Gdin M
Jedno pitanje za tebe koje ce resiti sve dileme, a ovoga puta nije vezano za zvucnu, S/PDIF i bitstream.
Imas situaciju optickog uredjaja, tj. dva opticka uredjaja. Recimo jedan je budzet dvd player, drugi je prosecan cd player. Rade iskljucivo u funkciji transporta, dakle citaju audio cd i salju dalje optickim ili coax-om na eksterni DAC za obradu.
Moje pitanje je: Da li oba citaju taj cd podjednako kao transport i da li ce iste informacije u digitalnom obliku stici na eksterni DAC?

 

[Gdin_M]

Ocigledno ne kapirate pa ne kapirate o cemu pricam. Koristio sam DDL i DTS-c onog trenutka kad su izasli. Kako radi DDL, ajde objasni.

Ja objasnjavam vec 3 strane a ti ne citas.

Od cega zavisi kvalitet zvuka u igrama? Od procesora? Ok... ne znam cemu onda silnu ljudi i dan danas po svetu kupuju dobre zvucne karte za igre ako one ne sluze nicemu vec su zeznuti.

Dabome da zavisi od procesora, vreme kada je hardwerski zvuk nestao je odavno proslo a i dok je bilo sluzilo je da hardwer kao ubrza procesiju zvuka u igrama i iskoristi zakljucani eax na creativu. Znaci nikakvo "poboljsanje" kvaliteta samplova vec samo dodavanje postoprocesing filtera kao sto je EAX. Pitam te sada po stoti put da li sada kapiras? Onaj ko hoce kvalitetnu zvucnu taj je hoce zbog kvaliteta na anlognim izlazima, dakle na DAC-u. Ko hoce samo bitstreaming tom ne treba dobra zvucna vec samo da zvucna moze to da podrzi.

A to sto ti i dalje zivis u nekom levom vremenu i mislis da to tako ide slobodno preoporucuj ljudima sta ti mislis, samo se nadam da i ti ljudi mogu malo da prosrvrljaju po netu i vide kako malo stvari funkcionisu a ne da im neko vecito soli pamet. Ovo je vreme interneta i slobodnog pristupa informacijama i ako nekome nesto treba uvek postoje ovakvi forumi i diskusije da covek moze da se procita i obrazuje. A ti ljudi koji ce samo tebe pitaju i vecito da im ti delis savete iako si na primer oko ove stvari neinformisan, to je samo greska koliko ljudi mogu da budu tako neracionalni i ne pogledaju sta se ovde pise i na ostalim audio forumima. Ja ovo pricam iz cinjenicnog stanja i poznavanja toga, kao i ti donekle u nekim stvarima, ali kod mene postoji ono "e sad priznajem gresku", i ako mi nije jasno zelim da saznam dok kod tebe ocigledno to pored tolikog ego-a je nemoguce vec zelis da isteras svoje samo kako bi ostao u pravu, kao neko malo dete. Ne znam koliko godina imas ali tako nesto mi i nije cudno jer odavno postoji vecina takvih heroja na ovim forumima.

 

[Gdin_M]

@Gdin M
Jedno pitanje za tebe koje ce resiti sve dileme, a ovoga puta nije vezano za zvucnu, S/PDIF i bitstream.
Imas situaciju optickog uredjaja, tj. dva opticka uredjaja. Recimo jedan je budzet dvd player, drugi je prosecan cd player. Rade iskljucivo u funkciji transporta, dakle citaju audio cd i salju dalje optickim ili coax-om na eksterni DAC za obradu.
Moje pitanje je: Da li oba citaju taj cd podjednako kao transport i da li ce iste informacije u digitalnom obliku stici na eksterni DAC?

Evo Nice odmah za tebe odgovor.

Taj transport mora da ima neki dekoder, tj. pitanje je sta je transport i u kom je obliku. Evo da uzmemo primer dekodinga DTS ili DD-a (mislim malo je cudno da CD player dekoduje ovako nesto ali ajd ). Dakle ako se posalje fajl koji je kodovan u jednom od ova dva kodeka, citanje tih fajlova je isto jer u oba slucaja imas dekoder koji digitalno cita fajl, dakle kao kad bi npr. tvoj telefon pustio mp3 ili flac, samo je pitanje dalje u tom dekoderu kako ce da se procesira zvuk, dakle sam dekoding je isti. Navodim bas primer mp3 ili nekog drugog kodeka na telefonu, jer dekoding je proces softwera, koji je implementiran u taj hardwer i on je isti, posto standard DTS-a i DD-a nije odavno menjan, tj. menjan je samo sa HDMI-jem kada je pusten bitstreaming njohovih lossless kodeka.

Dakle, NIce eto ti objasnjenja koje te zbunjuje, dekoding mora da bude isti, tj. da rade na istom standardu, jer ako bi npr. komp poslao nesto enkodovano nekim novim standardom, ovaj dekoder to ne bi mogao da cita. Ono sto ja mislim da tebe zbunjuje jeste prolaz kroz optiku i gubici na ovakvim kablovima, zar ne? E pa tu je fora da verovatno postoji kontrola greske, jer ovo je digitalan proces slanja. Razmisli, da na primer postoji gubitak preko HDMI-a. Evo pitanja, kakva greska bi se manifestovala, losija slika i zvuk ili prekid u slici i zvuku i blocking, clipping na audiu i videu?

 

[nikk18adsl]

Evo Nice odmah za tebe odgovor.

Taj transport mora da ima neki dekoder, tj. pitanje je sta je transport i u kom je obliku. Evo da uzmemo primer dekodinga DTS ili DD-a (mislim malo je cudno da CD player dekoduje ovako nesto ali ajd ). Dakle ako se posalje fajl koji je kodovan u jednom od ova dva kodeka, citanje tih fajlova je isto jer u oba slucaja imas dekoder koji digitalno cita fajl, dakle kao kad bi npr. tvoj telefon pustio mp3 ili flac, samo je pitanje dalje u tom dekoderu kako ce da se procesira zvuk, dakle sam dekoding je isti. Navodim bas primer mp3 ili nekog drugog kodeka na telefonu, jer dekoding je proces softwera, koji je implementiran u taj hardwer i on je isti, posto standard DTS-a i DD-a nije odavno menjan, tj. menjan je samo sa HDMI-jem kada je pusten bitstreaming njohovih lossless kodeka.

Dakle, NIce eto ti objasnjenja koje te zbunjuje, dekoding mora da bude isti, tj. da rade na istom standardu, jer ako bi npr. komp poslao nesto enkodovano nekim novim standardom, ovaj dekoder to ne bi mogao da cita. Ono sto ja mislim da tebe zbunjuje jeste prolaz kroz optiku i gubici na ovakvim kablovima, zar ne? E pa tu je fora da verovatno postoji kontrola greske, jer ovo je digitalan proces slanja. Razmisli, da na primer postoji gubitak preko HDMI-a. Evo pitanja, kakva greska bi se manifestovala, losija slika i zvuk ili prekid u slici i zvuku i blocking, clipping na audiu i videu?

Ne kapiras pitanje. Da pojednostavim primer. Imas Samsung dvd player recimo i npr. Meridian transport. Uzmes isti original audio cd i pustis posebno preko jednog, pa posle preko drugog. Ostatak je isti, dakle na oba se dalje povezuje isti eksterni DAC, isti kablovi, isto pojacalo, isti zvucnici, ista soba. Da li ce zvuk biti isti? To te pitam.

 

[Gdin_M]

Ne, ne, ja sam ti odgovorio na pitanje gore sto se tice prenosa i bitstreaming-a, naravno u digitalnom obliku, procitaj ponovo
Ovo na sta ti mislis je kvalitet izrade lasera i iscitavanje sa audio diska koji je razlicit u jednom i drugom, sto nema veze sa digitalnim prenosom, kablom i standardima, razumes?

 

[nikk18adsl]

Isto tako kako ovi cd transporti nisu isti, isto tako ni integrisana i druga zvucna nisu iste kao transport. Sad ces to da demantujes, ali nema veze, jer ionako vise ne planiram da citam ovu suludu temu. Budi uveren da je sve to isto i koristi integrisanu za prenos, to je tvoja odluka.

 

[Gdin_M]

Nice, ti tek ne razumes, nemoj da se ljutis ali stvarno ne razumes.

Gledaj, pazljivo procitaj gore sta sam ti pisao, razumeces... valjda. Ne znam kako drugo da ti objasnim, kada moras da shvatis da kada ide digitalnim putem, tj. kada ide od jednog digitalnog uredjaja ka drugom mora da postoji neki kodek koji prenosi zvuk, LPCM, DD, DTS idekoder koji prima taj zvuk... Zvuk je u digitalnom obliku, dakle 0 i 1 i tako to.
Problem je sto ti ne razumes da citanje audio diska moze da stvara greske zbog optike lasera koja ne moze da procita neki sektor na disku i zato se pojavljuje ono pucketanje i sustanje, dakle nema korekcije greske, vec zavisi od kvaliteta optike koja cita disk. Dok koder koji prebacuje u LPCM, DD i DTS ne zanima ga sta je primio od citaca i to sve pakuje u bitstream i salje. Fora je sto kodeci koderi i dekoderi rade sa proverom crc-a, bufferom i ostalim stvarima koji omogucuju proveru dolaznog digitalnog audio signala. Zato je prednost takvog slanja nepostojanje gubitka u bitstreamu ili ako ima gubitaka onda dolazi do nepustanja materijala ili clipinga zvuka.

Inace, nije luda tema vec mnogi ne razumeju pojam digitalnog audia i funkcionisanja sistema koder-dekoder i prednosti digitalnog prenosa.

 

[nikk18adsl]

Poslednje ukljucenje od strane mene...
Prvo, kolo za korekciju gresaka nakon citanja od strane lasera postoji, a mnogo veci problem je nekvalitetan transport i clock, tj. mnogo vise gresaka kod jednog nego kod drugog boljeg uredjaja.
Drugo, ne osporavam ja funkciju kodeka i put bitstream-a. Software kao svaki drugi, isto ce raditi. Kablovi kao kablovi, opticki su galvanski izolovani, koaksijalni nisu. Gde je funkcija clock-a, jitter, napajanje, smetnje? Za PC kao transport za muziku mora dosta toga da se uradi da bi se reklo da je nepogresiv. Bas se pitam zasto mnogi koriste usb> s/pdif konvertere sa ili bez zasebnog napajanja ili posebne kartice ako vec imaju izlaz sa ploce? Isto tako se pitam zasto koriste zasebna napajanja za uredjaje unutar kucista... Itd, itd...Nije sve crno-belo i ne zavisi sve od software-a, ima tu i fizickih sila koje deluju. Pozdrav

 

[Gdin_M]

Prvo, kolo za korekciju gresaka nakon citanja od strane lasera postoji, a mnogo veci problem je nekvalitetan transport i clock, tj. mnogo vise gresaka kod jednog nego kod drugog boljeg uredjaja.

Dobro to je nebitno, bitno je da greske mogu da nastanu pre nego sto dodje do kodera, jel tako?

Drugo, ne osporavam ja funkciju kodeka i put bitstream-a. Software kao svaki drugi, isto ce raditi. Kablovi kao kablovi, opticki su galvanski izolovani, koaksijalni nisu. Gde je funkcija clock-a, jitter, napajanje, smetnje? Za PC kao transport za muziku mora dosta toga da se uradi da bi se reklo da je nepogresiv. Bas se pitam zasto mnogi koriste usb> s/pdif konvertere sa ili bez zasebnog napajanja ili posebne kartice ako vec imaju izlaz sa ploce? Isto tako se pitam zasto koriste zasebna napajanja za uredjaje unutar kucista... Itd, itd...Nije sve crno-belo i ne zavisi sve od software-a, ima tu i fizickih sila koje deluju. Pozdrav

Pa naravno, niko ne osporava fizicke sile, ali upotrebom provere greske u digitalnom prenosu one se minimalizuju. Ali sama poenta je da poslat signal koji ide u kodovanom obliku kada stize do dekodera zkoji proverava izvorni crc poslatog signala. Zato i uporno ponavljam da te smetnje o kojima ti pricas su vezane za analogne uredjaje i kada smetaju u digitalnom prenosu stvaraju cliping zvuka, nepustanje i slicno zbog gubitaka bita u prenosu u bitstreamu kod kodera i dekodera, a ne sum zvuka. Dakle ili ce zvuk da koci i secka ili nece uopste da se cuje, a ne da li je puniji, bez suma i da li se bolje cuje. Da li se na kraju razumemo pobogu?