COVID-19 / Koronavirus (SARS-CoV-2)

[Sgt. Major]

Sto ne znaci da imuni sistem ne moze da se izbori jer imuni sistem nisu samo antitela

https://www.livescience.com/covid-19-immunity.html

Tako da sve te price o antitelima treba uzimati sa rezervom, i to jakom

Nesporno, a upravo i iz teksta koji si citirao sledi da herd immunity nije nešto u šta trenutno možemo da se pouzdamo.

 

[Jericho]

preporuka: izbegavajte liftove i mesta sa centralnom ventilacijom/klimatizacijom.

Rekao bih da su kinezi to znali od dana 1 u Srbiji kada su VMA zabranili za COVID bolnicu bas zbog centralne ventilacije.

Pomesao si 2 pojma, liftove treba izbegavati, ali mesta sa klimatizacijom ne. Evo sta kaze ECDC (EU agencija za prevenciju i kontrolu bolesti) u zakljucku od pre 10 dana:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Ventilation-in-the-context-of-COVID-19.pdf

In conclusion, the available evidence indicates that:
• There is currently no evidence of human infection with SARS-CoV-2 caused by infectious aerosols distributed through the ventilation system ducts of HVACs. The risk is rated as very low.
• Well-maintained HVAC systems, including air-conditioning units, securely filter large droplets containing SARS-CoV-2. It is possible for COVID-19 aerosols (small droplets and droplet nuclei) to spread through HVAC systems within a building or vehicle and stand-alone air-conditioning units if air is recirculated.
• HVAC systems may have a complementary role in decreasing transmission in indoor spaces by increasing the rate of air change, decreasing recirculation of air and increasing the use of outdoor air.

tl;dr - ne samo da klimatizacija ne utice negativno, vec filtriranjem vazduha, povecanjem cirkulacije i ubacivanjem spoljnjeg vazduha SMANJUJE SIRENJE aerosola koji prenose COV-2.

 

[streets_fan]

Centralne klime uglvnom ne ubacuju mnogo svezeg vazduha, kod nas na poslu nesto tipa 10-20%...

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

 

[ShadowOps]

Mislim da je ovo za ukus i miris jako bitno

Послато са SM-G960F помоћу Тапатока

 

[joximovic]

Zato što tako kaže zakon.

U petak 03.07. je doneta i stupila je odmah na snagu Izmena i dopuna Uredbe o merama za sprečavanje i suzbijanje zarazne bolesti COVID-19, u kojoj kaže "da je u zatvorenom prostoru obavezno korišćenje maski, kao i u javnom prevozu. Zabranjeno je okupljanje više od 5 lica u zatvorenom prostoru ukoliko nije moguće obezbediti minimalnu distancu od 2 metra i korišćenje lične zaštite. Takođe, propisana je kazna od 5.000 RSD za lica koja ne poštuju obavezu korišćenja zaštitne maske u zatvorenom prostoru i prevozu, te je potrebno obavestiti zaposlene i ovoj obavezi."

Eto recimo zato, ako ništa drugo.

Закон каже свашта.
И сад на основу ове 1 реченице која није уопште образлагана значи да маске треба носити свуда и у свакој прилици?
Одем код кућних пријатеља у госте који су здрави и са којима се иначе виђам и тако сједнемо нас 4-5 код њих у дневну и носимо маске јер тако стоји реченица у ад-хок донесеном закону?

Ја сам још гори што ја наводим примјере.... ајмо мало обрнуто.... не можеш да замислиш ниједну ситуацију у којој 5-6 особа сједи на раздаљини од 1-2м и не требају или не могу да носе маске?

Ne bi da zvucim kao neki teoreticar ili tako nesto.
Kod nas je hrana jako loseg kvaliteta, puna otrova . Voce i povrce puno pesticida. Vazduh zagadjen. Mozda se neko hrani zdravo ali to nije ni blizu tako. Ja vidim po sebi kad sam u srbiji dobijem 4-5 kg za 2 meseca, u francuskoj izgubim tih 4-5 a isto se hranim. Tj istu vrstu hrane, pijem pivo, vino, rakiju,... Nije da se stedim. Ali ni ne preterujem.
Mozda otuda toliko mnogo pacijenata koji su u losem stanju.
Cak i onih koji nemaju pratecih bolesti.

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

Ма да, у Француској и ЕУ су познати како пуцају од квалитета хране, хахаха, шта све човјек неће прочитати боже драги.
Hint: не покушавати изврнути ситуацију и поредити храну и робу из смрдљивог Меркатора, Идеа, Аман и других никобуџетних ланаца код нас са храном купљеном у иностранству на другим мјестима.
Зна се ко хоће добро и здраво да једе гдје овде може набавити добру храну.

Bez obzira na pregrade maske treba da se nose. Lako mozes da ostavis kapljice na necemu, da das papire nekome, da taj neko dodirne po faci ili kontra... Nikad ne znas ko je zarazen a zasto bi rizikovao i da zakacis i da preneses nekome pogotovu sad kad je zdravstvo pred slomom. Ako imas kontakta sa starijima, roditeljma, to je bas neodgovorno. Doduse sjajan nacin da nasledis sve

Tapatalk from Poco loco

Ма јелте. То је нешто отприлике као она дезинфекција и прање улице. Јер тако се исто преноси вирус.
Шета човјек улицом, заражен, закашље се случајно доле на асвалт, остави корону. Наиђе послије тога други човјек и ђоном ципеле га покупи. Уђе у свој стан и при изувању ципела се руком ухвати по ђону и узме корону у руке.
А онда из спаваће собе искачу ситна дјеца да загрле тату и он им тако својом руком са којом је пипао ђон пренесе корону јер их је грлио.... и шта, ето белаја.

Ово што си ти горе написао је идентичан сценарио.
Комбинација доста незгодних премиса од којих је прва "сви су заражени док се не докаже супротно" и "вирус се преноси у готово свим могућим замисливим и незамисливим ситуацијама". Промјени мало једну од ове 2 премисе и добићеш скроз другачији резултат.

Не заборавимо да је пренос овог вируса директним капљичним путем, и то је једини пут који треба оштро да се сузбија.
Све друге приче око тих папира које помињеш, пробање одјеће у бутику и остало су бесмислене... ко ће још тиме да се бави, то није сврсисходно ни у ком погледу.

 

[outlaw]

Закон каже свашта.
И сад на основу ове 1 реченице која није уопште образлагана значи да маске треба носити свуда и у свакој прилици?

Ne svuda i ne u svakoj prilici, nego lepo piše, u zatvorenom prostoru i u javnom prevozu. Ne ulazim u to kako je donešen zakon, niti ko ga je doneo, zakon je tu da se poštuje, a tvoje je da li to hoćeš/želiš ili nećeš.

Одем код кућних пријатеља у госте који су здрави и са којима се иначе виђам и тако сједнемо нас 4-5 код њих у дневну и носимо маске јер тако стоји реченица у ад-хок донесеном закону?

A kako znaš da su zdravi, kad 99% zaraženih ljudi nema simptome?

Не заборавимо да је пренос овог вируса директним капљичним путем

Sam si sebi odgovorio na pitanje zašto nositi maske

 

[giovanni]

Pomesao si 2 pojma, liftove treba izbegavati, ali mesta sa klimatizacijom ne. Evo sta kaze ECDC (EU agencija za prevenciju i kontrolu bolesti) u zakljucku od pre 10 dana:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/Ventilation-in-the-context-of-COVID-19.pdf

In conclusion, the available evidence indicates that:
• There is currently no evidence of human infection with SARS-CoV-2 caused by infectious aerosols distributed through the ventilation system ducts of HVACs. The risk is rated as very low.
• Well-maintained HVAC systems, including air-conditioning units, securely filter large droplets containing SARS-CoV-2. It is possible for COVID-19 aerosols (small droplets and droplet nuclei) to spread through HVAC systems within a building or vehicle and stand-alone air-conditioning units if air is recirculated.
• HVAC systems may have a complementary role in decreasing transmission in indoor spaces by increasing the rate of air change, decreasing recirculation of air and increasing the use of outdoor air.

tl;dr - ne samo da klimatizacija ne utice negativno, vec filtriranjem vazduha, povecanjem cirkulacije i ubacivanjem spoljnjeg vazduha SMANJUJE SIRENJE aerosola koji prenose COV-2.

Pa kod nas su A/C split sistemi (oni ne uvlace vazduh spolja) najčešći oblik klimatizacije i oni su pogodni za rasejavanje virusa. To ti piše u tekstu, crvenim slovima.
Centralna ventilacija postoji samo u novim modernim biznis objektima i pojedinim tržnim centrima a pitanje održavanja ne bih potezao...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

 

[Envoy]

Greska im je sto uporno ponavljaju da maske treba nositi samo u zatvorenom prostoru, objasnio je dr Belojevic zasto. Sve se na kraju svede na obicnog coveka kome, ako ne nacrtas, nema svrhe sugerisati sta da radi. Kazes mu da nosi masku samo u zatvorenom pa je nosi na otvorenom po dzepovima, ispod brade ili iza glave (nije vise opcija jer se znojimo na ovoj vrucini), na podlaktici, pa je onda stavi na lice tako kontaminiranu ili ono sto se mnogo cesce desava ne stavi je nikad. O tome sto barem pola ljudi ne nosi masku preko nosa ili je nosi naopacke (metalni deo ispod usta ili izvrnutu naopacke) nema smisla ni govoriti dok se ne resi prvi problem.

Maske nosim vise puta istu (hirursku, ne nosim pamucne) iako nije preporucljivo. Cuvam ih u zip lok kesicama ali ni to nije dobro jer ako se iole ovlaze ubudjaju se u kesici sto mi se desilo vise puta. Draj kuker za sterilizaciju nemam a drzati ih na otvorenom da se suse je okej kada ne bi skupljale prasinu i prljavstinu cega u BG ima zaista previse. Zbog svega toga i jesu jednokratne, kada bi mi mogli da ih priustimo kao takve (5-6 dnevno za svaku osobu) a to ne mozemo jer nismo ozbiljna drzava sa velikom proizvodnjom da mozemo obezbediti sve po cenama koje odgovaraju nasem standardu.

 

[Boki.N]

I dobismo danas zvanicno obavestenje u firmi da ako idemo na letovanje u zemlje visokog rizika da se pri povratku stavljamo u karantin na 2 nedelje i to nece biti placeno niti se moze voditi kao bolovanje jer si svesno isao u rizik...

I to se zove licemerje, i to teško
Moja sestra od rođenog ujaka je glavna medicinska u jednoj Nemačkoj bolnici u ... (neću namerno reći koji vrlo veliki grad). Trojica njenih kolega i prijatelja osoblje u jednoj Austrijskoj u Beču. Znam kakvo je stanje tamo, a o tome ćute i Nemci i Austrijanci.

 

[djalf]

Pa ako je lose stanje u Nemackoj ovo su mere da ne bude jos gore. Nemci za razliku od nas su drzava a ne ko mi odmah otvorili granice svima, uslo sve zivo sa 100 strana i sad ne moze da se odbranimo.

 

[DukeLander]

I to se zove licemerje, i to teško
Moja sestra od rođenog ujaka je glavna medicinska u jednoj Nemačkoj bolnici u ... (neću namerno reći koji vrlo veliki grad). Trojica njenih kolega i prijatelja osoblje u jednoj Austrijskoj u Beču. Znam kakvo je stanje tamo, a o tome ćute i Nemci i Austrijanci.

Licemerje po cemu, ako moze obrazlozenje?
Lepo govore na medijima da je stanje u bolnicama losije nego u martu i da je donekle sve pod kontrolom, za sada.
Ne zele nova zarista tj isti scenario kao sa skijasima zimus koji su zimovali u Italiji i doprineli da je Bayern imao najzesci lock down od svih nemackih drzava, kao i najveci broj zarazenih.

...Helios rising...

 

[milkobgd]

I dobismo danas zvanicno obavestenje u firmi da ako idemo na letovanje u zemlje visokog rizika da se pri povratku stavljamo u karantin na 2 nedelje i to nece biti placeno niti se moze voditi kao bolovanje jer si svesno isao u rizik.
Preporuka je da se nigde ne ide van drzave jer se lista zemalja konstantno menja te se moze desiti da zemlja nije na listi u momentu odlaska te dok letujes tamo se pojavi i imas problem.
Lista zemalja se azurira od strane RKI i naravno, mi smo na njoj.

...Helios rising...

Kako gazda zna gde si za vreme odmora?

 

[ko to tamo peva]

Kako gazda zna gde si za vreme odmora?

Ne zna gazda ali zna država. Moraš granicu da pređeš.

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока

 

[rafiki]

Pa ne zna, ali računa da si savestan i da nećeš lagati, naročito ako si unapred obavešten.
Pozdrav

 

[Jericho]

Pa kod nas su A/C split sistemi (oni ne uvlace vazduh spolja) najčešći oblik klimatizacije i oni su pogodni za rasejavanje virusa. To ti piše u tekstu, crvenim slovima.
Centralna ventilacija postoji samo u novim modernim biznis objektima i pojedinim tržnim centrima a pitanje održavanja ne bih potezao...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

Pa ja sam ga i oznacio crvenim, ali treba sve citati u kontekstu sveukupnih zakljucaka. Ne postoji nijedan dokaz da se zaraza sirila kroz ventilaciju i klimu, ali se dozvoljava teoretska mogucnost tamo gde vazduh recirkulise. Treba razmisljati i logicno - da li ce ces se pre zaraziti u prostoriji sa zarazenim sa iskljucenom klimom, kada konstantno kruzi (odnosno stoji) isti vazduh, ili u prostoriji gde se vazduh filtrira makar kroz klima uredjaj?

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Danas mi jedna advokatica prica za njenog drugara koji je drugi put zakacio koronu. Toliko o imunitetu.

Tapatalk from Poco loco

 

[DukeLander]

Pa ne zna, ali računa da si savestan i da nećeš lagati, naročito ako si unapred obavešten.
Pozdrav

Tacno tako.
On je odradio svoje, na tebi je ostalo, racunajuci da si svestan kakve sve posledice nose tvoji postupci.

...Helios rising...

 

[Lanikor]

@sajber

Nije poenta da li ce da zakaci nego kako ce organizam da se ponasa naredni put.

A i to je diskutabilno sa ovim nepouzdanim testovima koliko je tacno, plus tako prepricano iz druge ruke jos diskutabilnije deluje (nista licno protiv tebe, samo konstatacija).

 

[joximovic]

Ne svuda i ne u svakoj prilici, nego lepo piše, u zatvorenom prostoru i u javnom prevozu. Ne ulazim u to kako je donešen zakon, niti ko ga je doneo, zakon je tu da se poštuje, a tvoje je da li to hoćeš/želiš ili nećeš.



A kako znaš da su zdravi, kad 99% zaraženih ljudi nema simptome?



Sam si sebi odgovorio na pitanje zašto nositi maske

Па добро, пише у затвореном простору, али ја ти кажем да је то толико огромна и комплексна одредница да је сулудо и наводити све примјере у којима то не мора да се ради.
Не може се све генерализовати, људи са којима си стално, којима вјерујеш, знаш отприлике куда се крећу, људи који на крају крајева дијеле живот са тобом и са којима си у свакодневном контакту... па нећеш приликом виђања и рада или не знам чега с њима нон стоп носити маску?
А ако и носиш и мислиш да треба да носиш и то је ок. Само није ОК да се осуђују људи који то неће да раде, јер трудио сам се ево да објасним зашто нећемо да је носимо.

Млади људи у пуној снази треба да 2 мјесеца сједе у канцеларији одвојени по 2м један од другог и да 2 мјесеца дишу у маску не би ли елимисали и оних 0.01% шансе колико је остало да добију заразу, мени је то тотално сулудо.
Кажем мени, јер говорим увијек у своје име, али и поред тога знам масу људи који слично овако размишљају, и не видим шта је проблем у томе.

П.С. Не знам да су здрави, претпостављам. Пола ове приче и хистерије око короне се ионако базира искључиво на претпоставкама, пола ствари и мјера са животом и логиком везе нема.
И да, људи без симптома слабо до никако преносе вирус, рече то и "кровна здравствена организација".

 

[aLti]

Danas mi jedna advokatica prica za njenog drugara koji je drugi put zakacio koronu. Toliko o imunitetu.

Da, izgleda da nema dugotrajnog imuniteta. U Kanadi se na to i zvanično upozorava:

https://www.youtube.com/watch?v=TpPLOYBnDoQ

Problem je što se sada pretpostavlja da prva zaraza može da ošteti pluća, a onda druga da ih dotuče par meseci kasnije.
U prethodnom postu sam citirao američke izvore da se kod 54% asimptomatičnih slučajeva javlja oštećenje pluća.
Na linku iznad kanadska doktorka tvrdi da 67% asimptomatičnih slučajeva ima oštećenje pluća, barem prema onome što je ona lično videla.

Inače, što se cena maski tiče, tu najviše profitiraju Kina i Indija. U Kanadi je pre kovida pakovanje od 5 komada koštalo 1 dolar.
Sada je cena dolar po komadu, a maske se prodaju sa kineskim uputstvom. Svuda je tako, nije tu Srbija ništa kriva.
Ako DM prodaje maske po 35 din, verovatno se radi ili o domaćoj proizvodnji, ili o robi sa zaliha, ili o nekakvom škartu.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

@sajber

Nije poenta da li ce da zakaci nego kako ce organizam da se ponasa naredni put.

A i to je diskutabilno sa ovim nepouzdanim testovima koliko je tacno, plus tako prepricano iz druge ruke jos diskutabilnije deluje (nista licno protiv tebe, samo konstatacija).

I prosli put i sada ima ozbiljnu klinicku sliku. To je sve sro znam. Koliko sam skapirao pricu nista mu nije lakse drugi put

Tapatalk from Poco loco

 

[Antara]

Greska im je sto uporno ponavljaju da maske treba nositi samo u zatvorenom prostoru, objasnio je dr Belojevic zasto. Sve se na kraju svede na obicnog coveka kome, ako ne nacrtas, nema svrhe sugerisati sta da radi. Kazes mu da nosi masku samo u zatvorenom pa je nosi na otvorenom po dzepovima, ispod brade ili iza glave (nije vise opcija jer se znojimo na ovoj vrucini), na podlaktici, pa je onda stavi na lice tako kontaminiranu ili ono sto se mnogo cesce desava ne stavi je nikad. O tome sto barem pola ljudi ne nosi masku preko nosa ili je nosi naopacke (metalni deo ispod usta ili izvrnutu naopacke) nema smisla ni govoriti dok se ne resi prvi problem.

Maske nosim vise puta istu (hirursku, ne nosim pamucne) iako nije preporucljivo. Cuvam ih u zip lok kesicama ali ni to nije dobro jer ako se iole ovlaze ubudjaju se u kesici sto mi se desilo vise puta. Draj kuker za sterilizaciju nemam a drzati ih na otvorenom da se suse je okej kada ne bi skupljale prasinu i prljavstinu cega u BG ima zaista previse. Zbog svega toga i jesu jednokratne, kada bi mi mogli da ih priustimo kao takve (5-6 dnevno za svaku osobu) a to ne mozemo jer nismo ozbiljna drzava sa velikom proizvodnjom da mozemo obezbediti sve po cenama koje odgovaraju nasem standardu.

Evo malo o maskama. Mislim da će mnogima biti malo jasnije šta nose i kako nose.

Sent from my SHT-W09 using Tapatalk

 

[Fygaroo]

Evo malo o maskama. Mislim da će mnogima biti malo jasnije šta nose i kako nose.

Sent from my SHT-W09 using Tapatalk

Lepo napisano , sad koliko je tacno ne znam jer su kanadjani i ameri veoma nepouzdani sa njihovim informacijama.
Radjeni su mnogi testovi koji su pokazali da kada svi nose maske sirenje zaraze je smanjeno ne mnogo ali je smanjeno, sve to su linkovali u ovom topiku vec bar 10x tako da mi ovaj tweet deluje mehhh.

Sent from my Redmi Note 8 using Tapatalk

 

[Migrant]

Sto se tice ostecenja pluca, ona nastaju i kad ih uhvati obican grip. Pluca mogu da se regenerisu/oporave unutar godinu dana, mada kod nekih ljudi gde je ostecenje jako, nema potpune regeneracije i naravno sto je covek stariji, oporavak je losiji.

Sto se mene tice, 5. dan simptoma (nisam radio test), skoro svi simptomi se smanjili, temperatura jedva prelazi 37, a strasna glavobolja je i dalje tu, bez kafetina bih poludeo od bolova. Tako nesto jos nisam doziveo. Proliv mi se javio 3. i 4. dana, ne znam da li ce i danas. Bez kapi za nos ne bih mogao da spavam. Miris slabo osetim, nije potpuno ugaseno culo. Kasalj je duboko iz grla, srecom nije otislo na pluca. Grlo boli, ali danas ne jako. Mucnina se javi na trenove. I da, ostala dva ukucana koja nisu imala simptome sada samo pomalo suvo kaslju, ali nisu malaksali kao mi sa skoro svim simptomima. Opet kazem, mozda ovo nase i nije covid, mada mi je neobicno i cudno + nije sezona gripa.

 

[Lanikor]

To sto maska ima ventil ne mora da znaci da je to problem.

Npr. polumaske imaju gumeni ventil koji je prva tacka udara, a nakon njega plastiku u koju sve sto izdahnes udari pa nema prskanja na sve strane kao bez maske nego minimalan deo koji pada levo i desno i to pod takvim uglom i kolicinom da je jos manji problem.


Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

 

[bombaš]

..
Ako DM prodaje maske po 35 din, verovatno se radi ili o domaćoj proizvodnji, ili o robi sa zaliha, ili o nekakvom škartu.

Juče svartim po neku šrafovsku robu, i tu pored kase stoji kutija sa hir. maskama, cena 50 din. kom.

 

[giovanni]

Pa ja sam ga i oznacio crvenim, ali treba sve citati u kontekstu sveukupnih zakljucaka. Ne postoji nijedan dokaz da se zaraza sirila kroz ventilaciju i klimu, ali se dozvoljava teoretska mogucnost tamo gde vazduh recirkulise. Treba razmisljati i logicno - da li ce ces se pre zaraziti u prostoriji sa zarazenim sa iskljucenom klimom, kada konstantno kruzi (odnosno stoji) isti vazduh, ili u prostoriji gde se vazduh filtrira makar kroz klima uredjaj?

To je pitanje ne za forum (možemo naravno da se raspravljamo) nego za naučnu zajednicu.
Ovako laicki rekao bih da zavisi od rasporeda sedenja, strujanja vazduha, vrste filtera...
Svakako verujem da je manja šansa za inficiranje u prostoru koji ima dovod svežeg vazduha nego tamo gde je split sistem a između ničega (bez strujanja vazduha) i split sistema...

Sent from my Redmi Note 7 using Tapatalk

 

[n1tr0dr]

Да ли се неко сећа који број умрлих је навео члан Stoudemire у овој поруци? Мени се нешто чини да је било баш онолико колико је овде наведено - Radovanović: Umesto zvaničnih šestoro, 2. jula umrlo 52

 

[Lanikor]

51 cini mi se

 

[Mahatma]

Čoveku je struka bavljenje zaštitnom opremom, al ovde ipak ima većih stručnjaka