Šta je novo?

ComTrade laptopovi...?

Broz je napisao(la):
Uuuuuu, lave vidim gadan si igrac sve si mi/nam odbrusio:D:D:D:D
E decko kad bi znao koliko malo znas...

jel to tebi treba necija pomoc ovde kad pises ovo `mi/nam` ?!?

i ne znam odakle ova drskost da mi se obracas sa decko.
da ne gledas precesto u svoj avatar, nickname, broj postova, titulu ili datum registracije mozda?

hint: kada u diskusiji predjes sa teme na neciju licnost to obicno znaci da ne znas sta da kazes. [znak slabosti]

:wave:
 
silverglider je napisao(la):
Pa da se nadju dva konkurenta i posalju advokata da poprica sa njihovim advokatom - "cekaj bato, kako to mislis da su nase komponente sumnjivog porekla?".
Problem je u tome sto uslove tog primitivnog marketinga u Srbiji diktira primitivno trziste na kojem je glavni biznis prevara, uvaljivanje, zavaljivanje, kombinacije itd...
Smisao recenice "komponente sumnjivog porekla" pre imaju veze sa stanjem na nasem trzistu. Posto ne postoje zakoni koji regulisu zastitu potrosaca od kupovine komponentata sumnjivog porekla, marketing strucnjaci u CT-u su se pobrinuli da domacem kupcu predoce da oni nisu "uvaljivaci" i "prevaranti", cega se boji svaki gradjanin Srbije. :d

U Srbiji je IT industrija, kao i sve privredne grane na vrlo rudimentarnom nivou da bi se poredili sa Nvidiom ili ATi-jem. Ipak, Veselin je nasao za shodno da na nasem trzistu predstavi nesto sto se mozda moze nazvati brend-om.
 
majka je napisao(la):
mislim da preterujes, to je sve. primecujem da cesto na forumu objasnjavas kako je u srbiji sve obrnuto od logike [sto i sam stalno primecujem] ali ti koji ne zivis ovde ga bas pretera. znam[o] to i bez tebe. [ok je ako se tesis sto si otisao]

ne znam po cemu si ti to zakljucio da se ja zadovoljavam minimumom?
drugo, sigurno mi nece zbog tvoje price nista sinuti u glavi sto vec nije do sada.

Stvar je u tome sto moze da seva u glavi konstantno, ako se povodom toga nista ne uradi i u praksi. Svi su odlicni teoreticari, svi znaju kako to treba, a kada uzme da se nesto uradi, uradi se ofrlje. A i kada se uradi ofrlje, odmahne se rukom (zato i jesmo tu gde jesmo). Sta je tako crno sto neko vikne "car je go", iako je to mnogima ocigledno?

kvalitet usluge u normalnim zemljama nije nastao tako sto ga je jednog dana stvorila visa sila vec ga je stvorilo trziste. slobodno, koje kvalitet prezivi a nekvalitet pojede. pre ili kasnije.

kao sto su neki posle milosevica ocekivali zlatne trotoare neki ocekuju da iz budjavih garaza udjemo direktno u super moderne sisteme prodaje, garancije, kvaliteta i ostalog.

Slobodno trziste kao pojam postoji samo u udzbenicima, ali ne i u danasnjoj praksi (mada je dublja rasprava o ovome neka druga prica). Prodavci uticu na kupca svojom ponudom, a kupci na prodavca svojim zahtevima. U celoj ovoj prici ja i govorim iz ugla kupca, diskutujuci o zahtevima prema prodavcu koji je krenuo proizvod da reklamira ovako ili onako. Sta je tu toliko neprirodno? CT-ovo je da nudi, moje je (kao potencijalnog kupca) da trazim i zakeram. Za njega kazes da je ok da ulaze pare u projekat, a za kupca da cuti na reklamiranu ponudu? Je l' to to "slobodno" trziste koje pominjes? :)

Tranzicija za par dana je prica za malu decu i debelo gresis sto uopste poredis sa ovim konkretnim primerom; ta nerealna ocekivanja su bila vezana za velike pare koje su trebale biti stvorene ni iz cega u vrlo kratkom roku - sto je malo drugacija situacija od ove ovde. Prvo, CT je velika firma. Dugo, CT je vrlo dugo na ovom polju - valjali su jos 286-tice koliko se secam. Ne bi se bas reklo da su toliko neiskusni da ne znaju sta je to racunar i sta je zeljena usluga ka kojoj je trebalo da se krecu svih ovih godina. Nalaze se na mestu na kojem su spremni da lansiraju nesto sto se zove 'domaci brend'. Pretpostavljalo bi se da znaju sve detalje o tome u tom slucaju. Medjutim, svako ko se trudi da u takvom poduhvatu uspe, gdle da prodje sto je bezbolnije moguce. To bi trebalo da znaci da pokusava da zaobidje te 'decije bolesti', da preskoci stepenike na kojima su se drugi sapleli, jer prosto ima X primera i recepata iz prakse kako to funkcionise i u kojem se smeru krece. Mnoge kompanije bi bile presrecne da mogu da preskoce tvrde greske umesto da idu kroz njih. To je nije uopste isto kao i nerealna tranzicija i to je cela poenta moje kritike ovde - zasto prelezavati sad opet (sasvim nepotrebno) te decije bolesti i cekati da te to "slobodno" trziste profilise? Eh, "slobodno" trziste, kupci koji umesto da traze bolje uslove za sebe kazu da cutis i da si dokon? Profilisacete ponudu prodavca kad na vrbi rodi grozdje takvom "miroljubivom aktivnom koegzistencijom"...

ovde se radi o privatnoj firmi koja trosi svoj novac i ulaze u neki projekat. svi do jednog koji ovde pljuju napamet mogu se u najboljem slucaju nazvati dokonima.

lepo je sto ste se vi ovde skupili da bacate kamenje ali je to sve sasvim beskorisno.

najbolje da se ova prica nastavi kada na testu budu najjeftiniji gericom i CT laptop ili nesto slicno. ili kada neko bude imao u rukama CT laptop.

Mislim da nije ni najmanje beskorisno zato sto se radi o interesu kupca, tj. svih vas. Sam hardver jos niko nije konkretno kritikovao zato sto nije ni dosao na test, po n-ti put...
A kad smo vec kod toga, ne vidim razlog zasto da se ovde ne diskutuje o usluzi i sta bi kupac trebao trebao da ocekuje ili trazi u okviru tog paketa (kad je vec CT inicijator takve rasprave)? Da pozatvaramo sve topike koji se ne bave konkretno testiranim hardverom, jer u njima sigurno ucestvuju samo dokoni ljudi? Daj, molim te...


`ajmo sada udruzene moderatorske snage, ocekujem Vase gromoglasno medjusobno tapsanje po ramenima.

Ne razumem poentu ove 'poshalice' - je l' i to opet neka teorija zavere o tome kako se moderatori udruzuju u raspravama protiv sirotih golorukih, bosih i nazeblih clanova i to samo zato sto su krvlju potpisali zakletvu (onako masonski) da ce jedan drugog braniti po svaku cenu? Mislim...
 
drfedja je napisao(la):
Problem je u tome sto uslove tog primitivnog marketinga u Srbiji diktira primitivno trziste na kojem je glavni biznis prevara, uvaljivanje, zavaljivanje, kombinacije itd...
Smisao recenice "komponente sumnjivog porekla" pre imaju veze sa stanjem na nasem trzistu. Posto ne postoje zakoni koji regulisu zastitu potrosaca od kupovine komponentata sumnjivog porekla, marketing strucnjaci u CT-u su se pobrinuli da domacem kupcu predoce da oni nisu "uvaljivaci" i "prevaranti", cega se boji svaki gradjanin Srbije. :d

U Srbiji je IT industrija, kao i sve privredne grane na vrlo rudimentarnom nivou da bi se poredili sa Nvidiom ili ATi-jem. Ipak, Veselin je nasao za shodno da na nasem trzistu predstavi nesto sto se mozda moze nazvati brend-om.

U tome i jeste bas poenta. Do sada, dokle god je radio racunare kao i svako drugi u Srbiji niko nije ovde rec progovorio negativno o njihovim racunarima. Pa ni sada sustinski o racunarima nije pricano u pezorativnom smislu. Radi se o tom crnom "brendu" koji se tako pompezno reklamira. Cim sebe nazivas brendom, sam sebe svrstavas u odredjenom smislu u red sa takvim igracima. Stotinu drugih manjih firmi nema takve mogucnosti ni aspiracije, pa to ni ne radi. Zato sto taj termin, koncept znaci nesto. OK, jasno je - ne po broju prodatih racunara, ali po principu rada da. Ako ne ispostujes taj princip, po cemu si onda 'brend'? Samo po sopstvenoj konstataciji u oglasu?

Ceo ovaj fuss je upravo o tome - kao sto vec rekoh na pocetku topika, mislim da je potez u globalu pozitivan, najvise zbog toga sto je neko spreman da ide korak dalje i sto se za to nude povoljni uslovi. Izrazio sam brigu da u tom paketu bude sve ono sta odgovara imenu koje se lepi etiketom na to. Plus, sto to ne treba raditi gazeci preko drugih na ovakav nacin. Bez obzira koja je bila namera te osobe koja je pisala ovakve stvari, prvi i najjaci utisak je direktna optuzba konkurencije. Posebno kod toga sto se istice na vise mesta, umesto eventualno u ublazenom obliku u nekom pasusu "zasto kupiti bas nas proizvod".
 
silvere, opet ja. i dalje mislim da se previse kidas trudeci se da ih [ipak] diskreditujes. cak i sama duzina tvojih postova to na neki nacin potvrdjuje.

po pravilu me odbijaju imbecilne reklame i ja na to uopste ne obracam paznju. stoji da su preterali ali to moze znaciti da treba da promene tekstopisca ili da ga upute malo u finese pisanog jezika. :)

ne slazem se da se ovde kritikovala samo njihova kampanja. ovde je kamen bacio bukvalno ko je stigao. to je ono sto mi je zasmetalo.

i mislim da treba imati makar malo samilosti kada komentarisemo novost na nasem trzistu i da ne treba karikirati pa pitati da li da se zatvore sve teme o hardveru koji niko licno nije probao. CT ne znamo sta je. gericom [nazalost] znamo...

`posalica`...kad vec pitas, se odnosi na pandurski sindrom koji je na ovom forumu rekao bih najizrazeniji od svih koje sam do sada pratio. kao i u muriji, nisu svi kljunovi losi...ali imidz pravi vecina, zar ne?
 
Pa dace valjda neki Laptop na test. CT nam nije sponzor pa cu biti objektivan :)
 
Ne "mama", nisi ti mene dobro razumeo - ja uopste ne zelim da diskreditujem njihov pokusaj, naprotiv. To verovatno dolazi zbog stereotipnog shvatanja kritike kod nas - negde bi kritika (uz navodjenje detalja) trebalo da je motivacija za popravljanje kritikovane stvari, a ovde ispada da se shvata samo kao motivacija za 'oces da se bijes?'. Ja licno nisam kritikovao hardver, nego kampanju odnosno pristup samoj stvari - za druge ne mogu ni ne zelim da odgovaram. "Malo samilosti" sam i pokazao navodeci sta mislim da je pozitivno, a sta da je negativno. Da, mozda bi trebalo da zamene samo tekstopisca, mozda i onoga ko mu je dao amin da se to javno objavi kao maltene zvanicni moto kompanije. Medjutim, Kako da se sazna da to ne valja, da treba da se promeni, ako niko nigde ne povede pricu o tome da tu nesto ne valja? I to ne da se firma diskredituje i odbaci, nego da se stvar popravi?

Duzina mojih postova potice od toga sto uporno smatram da sam pogresno shvacen u ovome svemu ovome i upinjem se da opisem neke stvari sa jedne strane i sa druge sto sam celu pricu prosirio i na uopsteno 'brendovanje' kod nas - nije se ova cela prica odnosila samo na CT; oni su bili samo inicijator i primer. Licno mislim da to jeste stvar o kojoj treba da se diskutuje, jer se x puta pokazalo (i ovde na forumu) da obican kupac smatra posebnim uspehom ako firma prodavac odluci da mu ispostuje garanciju. Vecita prpa i vecita taboo tema. Sto je najgore, dobar deo ljudi misli da je to u redu i da to treba tako. Na to se i odnosilo ono "da ljudima sine u glavama"; ljudi treba da znaju da mogu bolje i da traze bolje. Ista situacija je bila i sa hardverom. U pocetku se donosio i prodavao samo najgori krs, samo da je najjeftinije. A onda se upravo zbog ovakvih foruma i clanaka po casopisima pocela traziti bolja napajanja, bolje ploce, bolje graficke, itd. Ljudi su jednostavno poceli o tome da pricaju, to da traze i snadbevaci nisu imali kud. Moje licno misljenje je da je krajnje vreme da se pocne isto i sa kvalitetom usluge, da se o tome sto vise govori (posto se kvalitetom hardvera koliko toliko postigao neki nivo). Svestan sam da svi oni to nece uciniti danas ili sutra, ali nece nikada ako to ne krene da se potencira (aka "svi znamo kako treba, ali cutimo"). To je poenta svega ovoga, ne CT-a kao CT-a. A ako ni sada nisam shvacen, onda dzabe bilo kakve dalje price...
 
Poslednja izmena:
delimir je napisao(la):
Pa dace valjda neki Laptop na test. CT nam nije sponzor pa cu biti objektivan :)

E da vidiš da neće, i to baš zbog ovakvih jalovih rasprava u kojima jedan od admina vodi glavnu reč, a ostalu vode dokoni snobovi koji su svi, što reče čovek, "odrasli sa IBM-om u krilu". Ja kada sam čoveku koji je brand manager za CT notebook-e pomenuo Benchmark i prikaz u istoj rečenici, reagovao je kao da sam ga u najmanju ruku opsovao, a nije on tamo neki laik ili da ne posećuje sajt, čak naprotiv. Jedva sam uspeo da ga ubedim da malo olakša stav, ali nisam siguran da li ću uspeti da ga ubedim da na kraju i da neki model na test, ne znam, možda će npr. Peci uspeti. A vi razmislite malo da li te vaše (osnovane i neosnovane) kritike dovode do nekog konkretnog rezultata.
 
supernova je napisao(la):
Ja kada sam čoveku koji je brand manager za CT notebook-e pomenuo Benchmark i prikaz u istoj rečenici, reagovao je kao da sam ga u najmanju ruku opsovao, a nije on tamo neki laik ili da ne posećuje sajt, čak naprotiv.
Zbog čega? Mislim, :alo: , jel' to ono "ko će kome, nego..."? Daće ga na review nekom "normalnom"?
Oni su relativno velika firma, imaju zaposlene, fakultetski obrazovane ljude i kada su sročili ono "Seriju CT možemo nazvati brand name računarima jer su pouzdani, testirani posebnim uređajima i sastavljeni od najkvalitetnijih proverenih komponenti." i pročitali na papiru, svi su pomislili "E, super smo ovo uradili!"? Nema opravdanja za dečije bolesti ovakvog tipa, barem po meni. Zamazivanje i magla su u računarskoj industriji nekako jadni.
 
Supernova, Benchmark nije filijala ni CT-a ni bilo koje druge kompanije. Kada je nesto dobro - pohvalice se, kada nije dobro - pokudice se. Da ne ispadne da je Benchmark samo reklamno mesto gde proizvodi mogu da se pohvale i nista vise. Plus sto sam na startu naglasio da je ovo sta pisem moje licno misljenje i tako se ogradio od ostatka Bencha - onog momenta kada ne budem smeo da kazem svoje licno misljenje (na koje imam pravo), ja se kupim odavde. Glupo je da ne smem nista da kazem zato sto pise admin ispod nicka.

Covek u CT-u ako je profesionalac, bice zadovoljan da dobija nekakav feedback o razmisljanjima sa druge strane prodajne linije na ovom nasem nesavrsenom trzistu (nesto ne verujem da rade redovne sondaze). Valja je svako od nas dovoljno svestan da niko od nas ne moze dobiti samo tapsanje po ramenu i Slobine 'telegrame & telefaxe podrske'. Ovde pomenutu kritiku (podvlacim opet) u smislu poboljsanja, a ne kritike radi nekakvog svadjanja. Ako covek to shvata tako licno (u duhu te takve kampanje koju sam kritikovao), onda upada u onu grupu koja shvata kritiku u fazonu "oces da se bijes?" i onda ocigledno ja vise ne razmisljam na istoj frekvenciji kao ostatak Srbalja. Ne znam kako vise da objasnim poentu kritike; ako se zahteva neka posebna usluga, taj konfigurator na sajtu, isporuka u okviru 24h, knowledge base na sajtu, tehnicka podrska 24/7 ili nesto slicno, jasno je da takav menadzer mora za sledecu godinu da napravi odluku, jer sve te stvari kostaju. Pa ce reci 'ok, necemo investirati u otvaranje filijale u Somboru ove godine, nego cemo ta sredstva uloziti u razvoj tog configuratora, osnivanje tehnicke podrske/sta vec, a u Somboru cemo potpisati na godinu dana ugovor sa nekom od prodavnica tehnicke robe i tako iskoristiti gotove lokalne prodajne kapacitete." To je cisto skretanje praznje na prioritete od strane kupaca i/ili strucne stampe. A zasto? Da bi kupci bili zadovoljniji i prodavac bolje razvijao biznis u smeru kojim traze kupci; bice tako bolji od konkurencije i imace veci promet -> ultimativno, ta voda ide njima na vodenicu takodje. Ne razumem sto se ponasate ko da je neko nekome dete ubio (pu pu daleko bilo)?!?

P.S.
Profi ce poslati proizvod na test da bi dokazao da je to dobar proizvod, jer nema sta da krije i nema nicega da se stidi. Sta, dobri smo za HP, IBM i ko zna koga jos, ali smo suvise losi za lokalne ribe?
 
Poslednja izmena:
supernova je napisao(la):
a li te vaše (osnovane i neosnovane) kritike dovode do nekog konkretnog rezultata.

Nase kritike? Ono gore je bio moj jedini post na ovu temu. Nisam ni video, niti komentarisao CT notebook. Prvi put sam za tako nesto cuo na Pakom Roadshow-u, onako usput. Nemam pojma o kakvim kritikama pricas. Ako si pod "vasim kritikama" mislio na Silverove postove, onda su te kritike moje jednako koliko i tvoje, jer koliko vidim tvoje ime je i dalje u Benchmark impressumu...
 
majka je napisao(la):
jel to tebi treba necija pomoc ovde kad pises ovo `mi/nam` ?!?

i ne znam odakle ova drskost da mi se obracas sa decko.
da ne gledas precesto u svoj avatar, nickname, broj postova, titulu ili datum registracije mozda?

hint: kada u diskusiji predjes sa teme na neciju licnost to obicno znaci da ne znas sta da kazes. [znak slabosti]

:wave:

Nisam ja presao na licnost nego ti, pogledaj malo bolje. ni/nam sam napisao jer si ti napisao "ajde sada moderatori" u stilu "oleeeeeeee toro".
Ne, to sto sam napisao nema veze sa "titulom" u ovom nasem virtualnom svetu, brojem postove, jos manje slikom ili mojim nadimkom koji imam vec 15ak godina.
Ja sam pre svega iskritikovao nacin nastupa i selekciju reci u najavi "prvog srpskog laptopa" jer smatram da isti vredja elementarnu inteligenciju potrosaca. Inace znam coveka koji je "brendmenadzer" u CT i apsolutno nemam nista protiv coveka (bar ovog na kog ja mislim) cak stavise znamo se od 1980. godine tj od prvog razreda osnovne skole i super je ali to sto se radi najmanje zavisi od njega posto je CT prilicno faraonska firma.
Dakle nema nista licnog u ovome sto sam do sada napisao, kritikovao sam skandalozni marketing i svojatanje neceg sto realno ne postoji niti ce u dogledno vreme a to je srpski laptop. Postoji oem ponuda sa razlicitim kategorijama i postoji narudzbina lepih i svetlucavih CT nalepnica i to je to, ni manje ni vise...
 
supernova je napisao(la):
E da vidiš da neće, i to baš zbog ovakvih jalovih rasprava u kojima jedan od admina vodi glavnu reč, a ostalu vode dokoni snobovi koji su svi, što reče čovek, "odrasli sa IBM-om u krilu". Ja kada sam čoveku koji je brand manager za CT notebook-e pomenuo Benchmark i prikaz u istoj rečenici, reagovao je kao da sam ga u najmanju ruku opsovao, a nije on tamo neki laik ili da ne posećuje sajt, čak naprotiv. Jedva sam uspeo da ga ubedim da malo olakša stav, ali nisam siguran da li ću uspeti da ga ubedim da na kraju i da neki model na test, ne znam, možda će npr. Peci uspeti. A vi razmislite malo da li te vaše (osnovane i neosnovane) kritike dovode do nekog konkretnog rezultata.

Niko ovde ne vodi glavnu rec a jos manje ima dokonih snobova (osim ako ne mislis na sebe). Silver kao i obicno koristi veliki napor da nesto argumentovano kaze i pojasni (ne objasni jer to ima vec neku pretencioznu konotaciju).
Cekaj, ko je snob ako neka persona nece da da na test laptop nekom "malom i jadnom" benchmarku?
 
Ja kada sam čoveku koji je brand manager za CT notebook-e pomenuo Benchmark i prikaz u istoj rečenici, reagovao je kao da sam ga u najmanju ruku opsovao, a nije on tamo neki laik ili da ne posećuje sajt, čak naprotiv.
Ne poznajem lično dotičnog gosn menagera, ali sa ovakvim stavom teško može da prođe kao profi. Koliko sam ja shvatio dok sam studirao menagement emocije su luksuz koji menadžer sebi ne sme da priušti, mada ne isključujem mogućnost da ja to ipak nisam dobro shvatio. :) Ovo što Silver piše dotični gosn menager treba da shvati kao FREE konslating ili konstruktivnu kritiku u najboljoj nameri, a ne kao osuđivanje i pljuvanje brenda to jest companije u kojoj radi. A da ne pišem koliko sve ovo može da bude korisno potencijalnim kupcima CT laptopa.

Svest potrošača je nešto što se gradi te ukoliko se u startu seče svaki pokušaj edukacije potrošača zašto se onda očekuje da će doći do poboljšanja usluge prodavaca? Ako je normalno da kupac ima problem sa konfiguracijom i ode do dilera a ovaj mu samo slegne ramenima uz konstataciju: ''A što ću ti ja.'', onda se nameće poteba da se piše o brendu i šta sve brend nosi sa sobom. Prodavati kvalitetniji hardver i nije neki problem za većinu dilera ili firmi ali ponuditi kvalitetnu post prodajnu uslugu predstavlja nešto što iziskuje od firmi da ulože više napora a samim tim to direktno implicira troškove.... Sklopiti konfiguraciju nije problem ali kada se ima brend onda postoji nešto što se zove post prodajna usluga a to nije jeftino. Da ne širim priču, sve koje ova tema više zanima neka pogledaju šta nude neke firme u IT svetu koje imaju svoje brand name pa neka to uporedi sa celom ovom pričom.

Od cele ove priče oko CT laptopa meni ni iz džepa ni u džep, nit' ću da ga kupim nit' ću da ga valjam, ali zaista mi je žao što oni koji sebe smatraju profesionalcima i kremom IT tržišta Srbije još uvek tako primitivno i NEPROFESIONALNO rezonuju.

Ne kapiram zašto diskusiju u ovom topicu doživljavate kao dobacivanje dokonih snobova? Ako je to zaključak na osnovu onoga što je napisao PJ ili Broz, onda ne treba da se generalizuje na sve. Na kraju krajeva, ako je neko snob to je njegova lična stvar to jest lično opredeljenje na koje ima pravo.
 
Poslednja izmena:
Stvorenje, svaka cast za post a pre svega za rezon. Ipak, tesi to sto jos uvek ima ljudi kojima je racio ispred emocia...
Postavka prema kojoj je CT laptop nesto sto se voli i sto je fetis a ne nesto sto treba da ima upotrebnu vrednost je mnogo losa. Nikom nije taj laptop iz oka izasao.
Sto se tice ibm-a hteo sam reci da je krajnje neozbiljno porediti nesto cega jos nema sa "ta tri slova".
 
Ajd sad lepo iz početka.

@Silver: Znam ja da Bench nije filijala CT-a, ali postoji ta fama kod uvoznika i distributera da "sve što dođe kod njih na prikaz ide na nož". To što oni ne shvataju da je kritika tu i tamo neophodna je njihov problem, a ne moj.
O marketingu stvarno ne bih govorio, svaki dan na B92 slušam reklamu za Jugodatu kao "vrhunske računare" i od toga mi se prevrće utroba, pa ne vidim zašto bi CT primenjivao drugačiju doktrinu od ove koja očigledno ima prođu. (Jugodata proda više nego List, Desk i još neki dileri u gradu zajedno). To što njihovi marketing stručnjaci tamo baljezgaju u promo materijalima je ionako sporedna stvar kojoj ne treba pridavati poseban značaj. U ovoj zemlji su se i mnogo gora m**a prodavala za bubrege, pa ovo i nije toliko strašno. Znam ja da to nije dobro, ali moglo bi da bude i gore. Kad poboljšamo ovo drugo, i ovo sa računarima će se samo srediti. Do tada je to ionako borba sa vetrenjačama.
Ja mislim da je činjenica da je CT prvi ponudio relativno ozbiljan support (ko ne veruje neka ide na njihov sajt pa nek vidi support segment za CT računare, sa download sekcijom i sličnim munjama) ono što njih izdvaja od ostalih "proizvođača" (čitaj:sklapača) računara kod nas. To u kombinaciji sa mahom dobrim hardverom i garantovanim servisom od 48 sati čini CT seriju računara prilično solidnom kupovinom za prosečnog Srbina. Nije to neko čudo, ali je jednostavno više od onoga što ostali nude. A vanprosečni ionako kupuju ispod žita otključane Bartone i 9800SE koji može da se nabudži (i ja budžim, da se razumemo, doduše ne 9800SE :) ). Ako podrška za notebook-e bude ista ili čak i bolja, računajte da će to biti bolja podrška od većine stranih brendova čiji zastupnici (pa i sam CT) uvek razvlače sa ostvarivanjem garancije i sličnim stvarima.

Ne znam kako vise da objasnim poentu kritike; ako se zahteva neka posebna usluga, taj konfigurator na sajtu, isporuka u okviru 24h, knowledge base na sajtu, tehnicka podrska 24/7 ili nesto slicno

Konfigurator će biti ponuđen za notebook-e, neka vrsta knowledge base-a postoji za stone modele, 24/7 support ne nudi ni sam Dell u NYC, nemojmo preterivati. Ma, uostalom, nisam ja drveni advokat CT-a, pogledajte malo sami te stvari na njihovom sajtu. I zanemarite marketinška baljezganja.

@Delimir: Ne skači odma' kao Maxa, nije bio komentar na tvoj račun, više na Silver-ov, ako Bog da da uspem da ubedim čoveka da je i Bench važan medij ti ćeš verovatno biti taj koji će presuđivati tim računarima. A u tvoju nepristrasnost ne sumnjam ni ja ni ostali posetioci sajta i foruma.

@Broz: Da, oni jesu snobovi što neće da daju HW na test "tamo nekom malom sajtu", ali ono što njega može da načini još manjim je "na krv i na nož sve domaće i ispod 1000 evra (čitaj: bofl)" stav koji se ovde na forumu fura 300 na sat. I ja obožavam IBM notebook-e, kao i Mercedes, ali ih nemam niti ću moći da ih imam u dogledno vreme. Dakle, da se pomognem sa onim što mi je na raspolaganju. Sa opsegom cena od 850 do 1100 ovi CT-i će biti sasvim OK kupovina. A da će se naći firma koja će ih kupiti na vagone, u to ne sumnjaj. Direktori u unutrašnjosti su idealne ovce za šišanje kada je u pitanju promocija "srpskog računara". Što je najluđe, oni će se povesti za tom kampanjom, a u stvari će dobiti sasvim korektan uređaj, i to za nižu cenu od npr. nekog Yakumo-a koji je etalon dna i koji nema ni support ni servis ni ništa.

kada su sročili ono "Seriju CT možemo nazvati brand name računarima jer su pouzdani, testirani posebnim uređajima i sastavljeni od najkvalitetnijih proverenih komponenti."

O tome da li su i koliko pouzdani može da govori samo izveštaj iz servisa, ali je svako njihovo pravo da tako tvrde. Jesu testirani posebnim uređajima, CT među retkima u zemlji ima naprave za testiranje velikih serija računara, znači nije prosta "šrafciger-Ghost" kombinacija u pitanju. Da su proverene komponente u pitanju može da se uveri svako (Gigabyte, Sapphire i sl.), a da li su najkvalitetnije.... dobro, tu su se malo zaneli. Ipak, ništa van uobičajenog marketing govora i ništa flagrantno netačno. Ja stvarno ne vidim u čemu je problem. Možda možemo da se ne složimo oko formulacije, ali oni su ljudi tako odlučili i sami snose posledice svojih odluka. Ne smatram da pogrešno sročen promo pamflet za korektan tehnički uređaj treba da odbije kupce i da ih usmeri na baju iz oglasa iz SK koji je zaglavio tvorza jer je vodio nepostojeću firmu (pogledati thread na forumu koji se bavi time).

@Stvorenje: Rezon ti je na mestu, to sam i ja pokušao da objasnim ljudima u CT-u, koji su inače sasvim OK, ali treba da znaš još nešto: populacija koja posećuje Bench i forum nije populacija koja će kupiti CT notebook, tako da njima pozitivan odziv ovde nije od neke posebne koristi. Može da im bude štetan na dalje staze zato što će se ovdašnji stručnjaci i "stručnjaci" odmah baciti kamenjem na "taj bofl", ali to mora da postoji obostrana dobra volja da se takve situacije izbegnu.

Uh, izmorili ste me pošteno, ali razumite da samo pokušavam da objasnim neke proste stvari i da neke spustim sa oblaka na kojem žive ili se tripuju da žive.
 
Poslednja izmena od urednika:
Ajde samo jednu stvar reci - zasto ali zasto si ti ovo dozive tj gde si video "krv i noz"???? Nikakvog drvlja i kamenja nema, veruj mi...
Za 1100 se opusteno uzme asus centrino ili IBM R50e sa celeronom m 1.4 (256k l2) ili ako neku iscupa dilersku cenu iz PINa tu je R51 za 12xx eura. Pa ti meni sad reci da li bi uzeo asus ibm ili ct?
Ruku na srce najavljena cena uopste nije naivna. U piramidi ima Acer centrino za 76.000 dinara...

PS editovao sam onaj deo gde se pominje jedna stranka koja definitivno nema veze sa topikom...
 
Samo jos nesto: zar je moguce da si ovo napisao "U ovoj zemlji su se i mnogo gora m**a prodavala za bubrege"?? Pa zar posle svega? Mislim ovo je recenica koju treba da napise neko kome se ne svidja ovo sto se desava sa CT lapovima jer ti ovde explicite kazes da oni prodaju muda (velicina diskutabilna) za bubrege...
 
Broz je napisao(la):
Ajde samo jednu stvar reci - zasto ali zasto si ti ovo dozive tj gde si video "krv i noz"???? Nikakvog drvlja i kamenja nema, veruj mi...
Za 1100 se opusteno uzme asus centrino ili IBM R50e sa celeronom m 1.4 (256k l2) ili ako neku iscupa dilersku cenu iz PINa tu je R51 za 12xx eura. Pa ti meni sad reci da li bi uzeo asus ibm ili ct?
Ruku na srce najavljena cena uopste nije naivna. U piramidi ima Acer centrino za 76.000 dinara...

PS editovao sam onaj deo gde se pominje jedna stranka koja definitivno nema veze sa topikom...

Pa uvek se neke stvari na ovom forumu tako dočekuju, nemoj sad da se praviš naivan.
Ne rekoh li ja ranije da su barem dva od četiri CT modela pljunuti Asus-i? I razlika između CT Centrina na 1.4 i Wide ekrana i tog IBM-a R50e ipak postoji. A ruku na srce ni taj R50e nije k'o što je nekad bio, mada je i dalje svetlosnim godinama daleko ispred CT-a.
I opet se nismo razumeli: ja NE GOVORIM o čupanju dilerskih cena, ja govorim o varijanti "Dobar dan, dajte mi jedan notebook za 1000 evra. Izvolite notebook i račun. Hvala lepo, doviđenja" i o varijanti "Dobar dan, ovaj notebook ne radi kako treba. Molim vas ostavite ga i dođite sutra , biće popravljen". A varijante čupanja dilerskih cena za svakog prolaznika sa ulice su nešto čega ne bi trebalo da ima.
 
Broz je napisao(la):
Samo jos nesto: zar je moguce da si ovo napisao "U ovoj zemlji su se i mnogo gora m**a prodavala za bubrege"?? Pa zar posle svega? Mislim ovo je recenica koju treba da napise neko kome se ne svidja ovo sto se desava sa CT lapovima jer ti ovde explicite kazes da oni prodaju muda (velicina diskutabilna) za bubrege...

Mi se definitivno ne razumemo: njihov marketing prodaje m**a za bubrege u jednom delu, a u drugom ima dosta istine, dok CT sveukupno prodaje sasvim korektne računare, i sva je prilika da će i notebook modeli biti OK. A upravo to oko marketinga je ono oko čega se cela rasprava i rasplamsala, tj. Silver je rekao da se to tako ne radi. To se možda tako ne radi, ali do sada se nije radilo nikako, pa je i ovo neki napredak. Jednog dana će biti bolje, i to je upravo ono o čemu ja pričam oko toga šta je bilo u ovoj zemlji. I to je upravo vezano za deo posta koji si obrisao, ali nema veze.
 
Ne ne pravim se naivan uopste i tvrdim da od kad sam ja ovde a to znaci 1999 nista nije docekano kako ti kazes na krv i noz, mada bi se Magick-ovo zastupanje Intel moglo tako nazvati u pojedinim momentima (ovo je sala, ja doticnog veoma cenim):) Tesko je preko postova oceniti koliko su neke poruke flame ali da je bilo zucnih rasprava bilo je ali (ponavljam) daleko od krvi, noza, drvlja i kamenja!
OK, kad sam kliknuo da saljem post znao sam da ces me uhvatiti za te dilerske. Stoji sta si rekao za "Dobar dan ja bih laptop....". Iapk, jos jednom kazem da cena uopste nije konkurentna a to sto lici na asus i nije neka dodata vrednost. Mislim covek treba da zna kako izgleda asus da bi to konstatovao a taj koji to zna nije ciljno trziste CT laptopa...bla bla....ne mogu vise (veceras:))
 
supernova je napisao(la):
To u kombinaciji sa mahom dobrim hardverom i garantovanim servisom od 48 sati čini CT seriju računara prilično solidnom kupovinom za prosečnog Srbina.

Nije mi jasna ova rečenica. Da li ti znači da za one koji žive u Srbiji, a nisu Srbi nije toliko dobra kupovina kao za Srbe ( tj. da Srbima možeš da uvališ lošije nego ne-Srbima), ili znači da oni te kompjutere uopšte ne prodaju onima koji nisu Srbi ??
 
Poslednja izmena:
supernova je napisao(la):
A ruku na srce ni taj R50e nije k'o što je nekad bio, mada je i dalje svetlosnim godinama daleko ispred CT-a.

Jel neko uopste prodao taj CT notebook da bi mogao da tvrdi ovako nesto???
 
Broz je napisao(la):
Iapk, jos jednom kazem da cena uopste nije konkurentna a to sto lici na asus i nije neka dodata vrednost.

Dobro, moram li ja sve da crtam :). To što opasno liči na Asus vrlo lako može da znači da JESTE Asus, tj. da je proizveden u njihovim pogonima. Kada budem imao slike dotičnih stavićemo ih pored nekih Asus modela iz A serije i nekih FSC modela iz Amilo serije, pa ćeš videti da su to (barem spolja, a delom i iznutra) isti računari.
 
notax je napisao(la):
Nije mi jasna ova rečenica. Da li ti znači da za one koji žive u Srbiji, a nisu Srbi nije toliko dobra kupovina kao za Srbe ( tj. da Srbima možeš da uvališ lošije nego ne-Srbima), ili znači da oni te kompjutere uopšte ne prodaju onima koji nisu Srbi ??

Auh, gde me nađe. Dobro, da preformulišem. "CT računari su sasvim solidna kupovina za prosečnog stanovnika državne zajednice Srbija i Crna Gora". Jel' sad bolje?
 
jox je napisao(la):
Jel neko uopste prodao taj CT notebook da bi mogao da tvrdi ovako nesto???

Ja sam držao i jedan i drugi u rukama, a na R50e sam i radio, tako da ne pričam napamet.
 
Prva i osnovna stvar u kojoj debelo gresis je ta sto zamenjujes pozicije Benchmarka, kao review magazina i stavova pojedinih membera na Bench forumu. Benchmark se nikada nije "gadio" bilo kakve vrste opreme, niti je pokusavao da stvori famu o bofl robi ili odbacuje domace projekte. Ispratili smo svako znacajno desavanje, prezentacije i slicno, a bogami i pravili posebne reportaza kao u slucaju Bluestara u Arilju. Takve negativne stvari ne mozes da pripisujes Benchmarku, jer jednostavno ne stoje - ako je bilo takvih primera u proslosti, molio bih feedback.
Sa druge strane, bilo koji clan foruma (nadam se da ne moram da opisujem razliku izmedju magazina i foruma), znaci Broz, Jox, Supernova, Delimir ili bilo ko drugi ima pravo da smatra da je nesto dobro ili lose, moze da se lozi na Matsonic ili na Gainward - to je njegovo pravo i slobodni izbor. Zao mi je, ali za takve licne stavove Benchmark ne moze da bude odgovoran i ne treba i ne sme da ih filtrira. Kao da uzmes neke novine odogovorne za sadrzaj pisma citalaca i stav tog citaoca poistovetis sa stavom novina. Ako neko nece da da opremu na testiranje zato sto bilo ciji privatni komentar na forumu poistovecuje sa Benchmarkom, onda to ide na cast tog ko drzi opremu i nacin njegovog razumevanja sta je forum, sorry.


Sto se tice generalne diskusije, nemoj da pravimo salatu od svega, nego da lepo rasclanimo teme na hardver, uslugu i marketing.

1) hardver; iskreno mislim da ce na ovom polju biti najmanje problema, jer je danas kvalitet proizvodnje dostigao u proseku takav nivo, da je stvarno tesko ispaliti se. Kad smo vec kod komentara iznesenih na racun hardvera, bicu slobodan sa ukazem na to da se kvalitet laptopa ne moze oceniti prema toma da li maticna ploca odaje utisak kvalitetne izrade. Svi mi (a i ti kao tester) znamo da nije elektronika ta koja koja diferencira kvalitetne notebooke od onih malo manje kvalitetnih; njih ne deli to sto kod Gericoma crkavaju maticne ploce same od sebe, a kod Toshibe ne. To su stabilni delovi kod svih. Ono sto ih razlikuje su osobine kao sto su tezina, buka, hladjenje, autonomni rad na baterijama, mogucnost expanzije, kvalitet ekrana, kvalitet signala na externim konektorima, itd. Ovlas pogledom moze da se proceni eventualno stampa elektronike odnosno zavrsna obrada plastike i to je sve. Zato je najbolje da sve diskusije oko hardvera ovih laptopova odlozimo za vreme kada budu raspolozivi u prodaji odnosno za testiranje.

2) usluga; ovaj deo nije zestoko kritikovan, nego se na njega zelela skrenuti paznja (ovo je sustina). Poenta ovih nabrojanih usluga uopste nije bila u tome da ti sad prolazis pored liste i stikliras sta oni imaju na sajtu, a sta ne i sta jedan Dell od toga implementira. Te navedene usluge su bile primer, ilustracija situacije u kojoj se na vagu stavlja prioritet investiranja u pojedine usluge vs investiranja u infrastrukturu. Sredstva su ogranicena, ljudi treba da odluce u sta ce da ih uloze. A u takvim odlukama menadzerima dobro dodju misljenja kupaca, casopisa i strucne javnosti - a deo toga smo i mi ovde i ovo o cemu mi pricamo. Ljudi da bi nesto popravili ili dodali moraju nekako i od nekog da saznaju da nesto nije kako treba ili da nesto fali. To ide svima u korist. Ne razumem kako se to ne shvata. Marketing nije samo postavljanje reklama u casopisima (prema shvatanju iz starih SOOUR-ova), nego ukljucuje masu drugih aktivnosti, a medju kojima je i obrada feedbacka sa trzista. Najmanje sta nekoj firmi treba jeste to da se na feedback menadzer smrtno uvredi i "odbija saradnju".

Druga stvar koja je u diskusiji naglasena je nevezana za CT i odnosi se na domace prodavce generalno. A odnosi se na shvatanje vaznosti usluge. Kao sto su kupci navikli da kupuju samo hardver, ali ne i softver, pa treba probuditi neku svest sta je to, zasto se placa, kakva je zvanicna odgovornost ako se ne plati, itd. Tako i kod prodavaca treba stvoriti svest da cista prodaja hardvera postaje samo deo price. Kvalitetan hardver moze bilo ko od njih da kupi i ponudi ovde, ali usluga ce biti faktor po kojem se razlikuju. Poznati svetski OEMi na nasem trzistu jos uvek ne nude uslugu na svojem uobicajenom nivou i tu je velika sansa za domaci brend ukoliko se na uslugu stavi akcenat. Gomili kupaca (firmi) nedostaje takva vrsta usluge i moze se uzeti dobar deo kolaca koji bi inace trebao pripasti ovima.
Nase je da podsetimo, naglasimo, upozorimo da se proizvod pod etiketom brenda ne lansira bez prateceg paketa usluga. Za neke stvari je cak skakljivo postaviti "bice implementirano u hodu" ili "sledece godine". Da, znam za onu "early adopters pay the price of progress", ali vec i ti prvi kupci treba da dobiju ono sto se opisuje tim 'brendom' (u principu i placaju za ceo paket).
Ja bih voleo da takve stvari Bench moze i da testira, kao sto rade mnogi sajtovi kada su brendovi u pitanju; znaci, nazove se anonimno podrska i gleda se response. Jednog dana ce valjda biti moguce. Ali bez forsiranja nema napretka. No pain - no gain.

3) marketing; e, na ovaj deo sam se ostrvio (za neupucene: ja licno, ne Benchmark; hate letters primam 0-24h, mail adresa stoji u profilu). Zato sto prosto mislim da oni mogu bolje i da taj proizvod (domaci brend) zasluzuje bolje. Verujem da ti laptopovi imaju i druge karakteristike i prednosti (osim sto su "prvi" i "srpski") koji mogu da se forsiraju u marketinskoj kampanji (i motu) i linija ucini privlacnom recimo domacim firmama umesto tog HP-a ili IBM-a (jedan od njih je recimo pomenuta usluga). Ciljna grupa kojoj se oni obracaju sa tekucom marketinskom kampanjom je ionako ona koja ne ume da ceni kvalitet ili podrsku, nego kupuje najjeftinije kod te Jugodate ili nekog slicnog (ili uzimaju 'sive' laptopove koji koliko vidim vrlo popularni dole). Zato u najboljoj nameri mislim da treba da preispitaju svoju marketinsku kampanju i uopste ciljnu grupu kojoj se obracaju. Ako to neko dozivljava kao 'drvlje i kamenje' ili 'na krv i noz', onda je to problem te doticne osobe.

Sto se tice onog citiranog dela sa "testiranim najkvalitetnijim komponentama" nije u izboru i redosledu reci, nego u tome da to iskrivljen pogled na to sta je brend (posto su pokusali da naprave neku definiciju i prenesu je publici). Uz kvalitetan hardver je usluga ta koja cini brend. Kao sto rekoh, nije nista cudno i neuobicajeno da se nahvali sopstveni proizvod. Problematican je drugi deo citata - kako i zasto, mislim da sam naveo u prethodnim postovima. To sto ima i drugih firmi koje muljaju ili reklamom varaju kupce ne treba da bude ikakav izgovor (inace se situacija nece _nikada_ promeniti, jer se taj perpetuum mobile uzima kao referenca). To sto je moj komsija maznuo bicikl ne znaci da treba i ja to da uradim. Hoces da pokazes da si poseban, da si bolji? Pa pokusaj onda da uradis sve to za peticu, a ne za 3+.
 
supernova je napisao(la):
O tome da li su i koliko pouzdani može da govori samo izveštaj iz servisa, ali je svako njihovo pravo da tako tvrde. Jesu testirani posebnim uređajima, CT među retkima u zemlji ima naprave za testiranje velikih serija računara, znači nije prosta "šrafciger-Ghost" kombinacija u pitanju. Da su proverene komponente u pitanju može da se uveri svako (Gigabyte, Sapphire i sl.), a da li su najkvalitetnije.... dobro, tu su se malo zaneli. Ipak, ništa van uobičajenog marketing govora i ništa flagrantno netačno. Ja stvarno ne vidim u čemu je problem. Možda možemo da se ne složimo oko formulacije, ali oni su ljudi tako odlučili i sami snose posledice svojih odluka. Ne smatram da pogrešno sročen promo pamflet za korektan tehnički uređaj treba da odbije kupce i da ih usmeri na baju iz oglasa iz SK koji je zaglavio tvorza jer je vodio nepostojeću firmu (pogledati thread na forumu koji se bavi time).
Jedna od stvari koje fale, je argumentacija. Svako ko u marketingu pominje i poredi se sa nekim drugim i govori da je bolji, pozudaniji... od njega, mora to i nečim da potkrepi. Nešto negde mora da piše pri dnu sitnim slovima, na primer "Na osnovu paralelnih testova sa <našim> i <njihovim> rađenih na <platformi> došlo se do <podataka>...", ili "po toj i toj agenciji" (dobro, ovo koda nas malo teže). Primer neuspelog pokušaja obmane:
http://www.linuxformat.co.uk je napisao(la):
Microsoft have had their wrists slapped over misleading claims in their recent Get The Facts advertising campaign.
The Advertising Standards Authority ruled that Microsoft was misleading when it compared Windows Server 2003 running on a dual 900Mhz Xeon processor to Linux running on a dual processor mainframe.
For the full judgement go to their website at www.asa.org.uk
Ako si stvarno ustanovio da je tvoj proizvod bolji od nekog drugog, onda samo u dve rečenice objasni postupak. Tako se automatski obraćaš i onim malo upućenijim, dakle uz minimalan napor proširuješ ciljnu grupu. Ako lupaš samo da popuniš prostor/vreme ili zadovoljio formu ukoliko si odlučio da ti je ciljna grupa onaj ko nema veze sa računarima, onda nađi malo drugačije reči. Kaže, " ...što ga čini konkurentnim i na svetskom tržištu" - pa kako može biti konkurentan na svetskom tržištu, ako nije ni za, i sam si rekao, posetioce Bencha ("šaka jada")? Iz ovoga može samo da sledi da nije ni za bilo koga sa malo mozga i logičkog razmišljanja.
tehnička podrška se ogleda u mogućnosti download-ovanja drajvera i pronalaženja odgovora na najčešće postavljana pitanja
To je nedovoljno, a deo je cene. Silver je već objasnio...
silverglider je napisao(la):
Sto se tice onog citiranog dela sa "testiranim najkvalitetnijim komponentama" nije u izboru i redosledu reci, nego u tome da to iskrivljen pogled na to sta je brend (posto su pokusali da naprave neku definiciju i prenesu je publici). Uz kvalitetan hardver je usluga ta koja cini brend.
Jeste.
Da, mene lično ova kampanja odbija, ali ne i usmerava na "baju iz oglasa iz SK".
 
Moram da kažem da mi je već malo naporno da bespotrebno izigravam drvenog advokata za CT, pa to više neću raditi. Mislite šta hoćete.
 
Poslednja izmena:
soulfly je napisao(la):
Ako si stvarno ustanovio da je tvoj proizvod bolji od nekog drugog, onda samo u dve rečenice objasni postupak. Tako se automatski obraćaš i onim malo upućenijim, dakle uz minimalan napor proširuješ ciljnu grupu. Ako lupaš samo da popuniš prostor/vreme ili zadovoljio formu ukoliko si odlučio da ti je ciljna grupa onaj ko nema veze sa računarima, onda nađi malo drugačije reči. Kaže, " ...što ga čini konkurentnim i na svetskom tržištu" - pa kako može biti konkurentan na svetskom tržištu, ako nije ni za, i sam si rekao, posetioce Bencha ("šaka jada")? Iz ovoga može samo da sledi da nije ni za bilo koga sa malo mozga i logičkog razmišljanja.

To je nedovoljno, a deo je cene. Silver je već objasnio...

Jeste.
Da, mene lično ova kampanja odbija, ali ne i usmerava na "baju iz oglasa iz SK".

i opet ovo nesuvislo poredjenje trzisnih uslova ove i najrazvijenijih zemalja sveta.

2silver: svestan sam da nikako nije argument ako kazem da si preopsiran bez razloga ali jesi. [svesno ili nesvesno, mada mislim svesno] ubijas zelju za ucestvovanjem. kao sto je svojevremeno magick i kada nije u pravu toliko zatrpavao da bi covek mogao steci utisak da se radi o coveku koji celog zivota istrazuje bas tu temu i da je o istoj napisao bar dve enciklopedije.

tvoja prethodna dva posta sam samo pogledao iz aviona i preskocio. lepo je sto ti imas vremena ali nema razloga da se pisu knjige o ovome.

pljuvanja bez razloga je bilo i to moze da obrise samo `delete` dugme...bahatosti nekih ovdasnjih kljunova takodje...
 
Nazad
Vrh Dno