Šta je novo?

Canon Pro1 i Nikon D70

artintact

Slavan
Učlanjen(a)
10.12.2004
Poruke
72
Poena
309
Otvaram novi post, kao nastavak postu "Canon Pro1 ili Olympus c8080". Razlog je taj sto sam imao nekoliko sati u rukama Canon Pro 1 i Nokon D70. Dobio sam savet da kad se vec toliko otvaram i razmisljam o mogucoj kupovini c8080 (koji je prilicno veliki), da onda porazmislim i o kupovini DSLR aparata poput D70. Podsecam da sam prilican pocetnik po pitanju aparata i fotografisanja, ali sam prilicno iskusan u obradi fotografija i manipulacijom (graficki dizajner -10 godina staza). Sa 3 referentna sajta sam skinuo sve uporedne fotografije 8 mp aparata u punoj rezoluciji. Izmedju njih ne postoji neka velika razlika ako se u daljoj eksplataciji koriste do A4 formata. Ali ako se rade velicine za ofset koje su znatno vece od A4 ili za printing bilborda i sl. stvari, stvari su prilicno drugacije. Veoma cesto iz fotografije dodatno vadim detalje, pa ih nasilno povecavam dokle god je to moguce... Za takve stvari je izuzetno bitna, ostrina, sum, kolor... Ako su oni vec u startu na 1:1 losi, onda bilo kakva dalja intervencija nije moguca. Sve fotiografije sam resemplovao na 300 dpi (to je neko merilo za ofset) i iz svih fotografija povadio kropove velicine 5x5cm sa kakrakteristicnim detaljima za uporedjivanje. Ostali aparati (napominjem po kvalitetu slike) nisu imali sanse u odnosu na Pro 1 i c8080. Mislim da nije u pitanju namestaljka, posto su rezultati na sva 3 sajta bili identicni.

Iskreno, mislio sam da ce Pro1 biti za oko 1/3 slabiji po kvalitetu od D70, sto bi bilo razumljivo kao kompenzacija njegovoj kompaknosti, maloj velicini, objektivu velikog raspona, dobrim makrom....sto bi mi bilo sasvim prihvatljivo da se odlucim za njega. E sad da je kvalitet slike kod D70 veci od toga, onda je to vec stvar za razmisljanje.Tu bio bio spreman na zrtvu fizikalije, neprakticnosti i povecavanje budzeta za dodatne objektive (malena torbica bi morala da se zameni torbetinom za tegljenje). Ali, kako sam rekao na pocetku merilo ce mi biti kvalitet slike.

Posto sam bio kratak sa vremenom + nisam vest fotograf a hteo sam da u sto vise mogucih varijanti sa razlicitim uslovim uporedim ova dva aparata, lik koji mi je dao na probu aparate nasetovao ih je identicno, a ja sam svaki motiv fotkao u dva moda: Automatika i Program. Napravio sam oko 70 fotografija sa istim motivima (u razmaku od par sekundi) u svim mogucim varijantama: totalno jako sunce, totalna hladovina, mesana atmosfera gde ima i jakog sunca i jake i polu senke, u kontra svetlu sa suncem ispred aparata... od panorama preko portreta pa da struktura i textura, pri tom sam vodio racuna da ispitam i kolor, od skroz pastelnih i zemljanih varijanti, pa do jarkih boja poput cveca... Kasnije sam od dve fotke (A i P) kod oba aparata izabrao bolju i iskopirao ih u direktorijum za uporedjivanje. Mogu vam reci da sam veoma iznenadjen rezultatima. Na svim poljima, u svim segmentima kvaliteta slike Pro1 je usio D70. Pazite, pricam o kolicini od 70 identicnih fotografija sa razlicitim motivima i u razlicitim uslovima, tako da se slucajnost moze sa sigurnoscu otpisati. Da je u pitanju nekoliko fotki ok, ali na svih 70 to je nemoguce. Tu podrazumevam i kolor i ostrinu i shum. Razlika nije samo na 1:1, vec i na smanjenjima velicine 19" monitora. Pro1 ima mozda malo vise prenapumpan kolor, ali bas na granici dozvoljenog, da je malo preko toga, ne bi valjalo. To pumpanje je kalibrisano da ide ka vedrijoj kombinaciji boja, tako da su fotke veoma atraktivne i prosto narodski receno vesele i razdragane. D70 ima previse ciana u sebi, sto doprinosi tmurnoj i mucnoj atmosferi, sto narocito na kozi ili na hrani izgleda poput bolesti i ukvarenosti. Na njegovim fotkama atmosfera je takva, kao da je zabelezen trenutak posle koga ce se dogoditi nesto veoma lose... Za bilo kakvu dalju upotrebu svaku fotku D70 bih morao da korigujem u photoshopu, dok bi fotke Pro1 skoro sve (otprilike 65 od 70) bez ikakve intervencije odmah mogle da idu u stampu. Da napomenem i to da Pro1 ima odlican supermacro.

Morao sam da ispitam i ono o cemu mnogi pricaju da su kod 8mp aparata pixeli napumpani na silu i da senzori i cipovi koji oni koriste nisu dorasli tom zadatku. Prosto receno da se dobijaju rezultati kao da 6mp fotografiju na silu razvucete na velicinu 8mp fotografije. Probao sam i uverio se da to za Pro1 ne vazi. Fotografije D70 koje sam nasilno razvukao na velicinu 8mp fotgrafije, nisu uopste mogle da se uporedjuju sa fotografijama Pro1. Razlika u kvalitetu je tada postala vidljiva iz aviona...

Da ne mislite da iz bilo kog razloga pristrasan, evo i nekih meni veoma losih strana Pro1. U pocetku mi je zbog malih dimenzija bio veoma nezgodan za cvrsto drzanje, ali sam brzo nasao nacin kako ga drzati ugodno i cvrsto sa dve ruke. Tu recimo nema sta da trazi i da se uporedjuje sa D70 koji kao da je liven po ljudskoj ruci. Od njega me je iako je duplo tezi manje bolela ruka od drzanja, u odnosu na Pro1. Onda opticko trazilo je kod Pro1 skoro neupotrebljivo, a na displej mora da se covek navikne + ako je jako sunce iza, postoji veliki problem. D70 ima izuzetnu kontrolu na optickom trazilu. Pro1 je uzasno je spor a pritom veoma nezan i osetljiv. To sigurno nije apart za "akanje" po torbama, tezgarenje ili za bilo kakvu brzu akciju i guzvu. Moglo bi i to sa njim, ali bi bilo izuzetno naporno za onog ko to radi... Ali da ima primetno bolji kvalitet slike je neosporno.

Posle ovoga, siguran sam da nije primereno generalno reci da je neki aparat bolji od drugog. Nekakvo poredjenje je smisleno tek kad se diskusiju ubaci i svrha njegovog koriscenja. Nadam se da sam ovim postom pomogao ljudima koji imaju slicne dileme...
 
artintact je napisao(la):

Posle ovoga, siguran sam da nije primereno generalno reci da je neki aparat bolji od drugog. Nekakvo poredjenje je smisleno tek kad se diskusiju ubaci i svrha njegovog koriscenja.

Apsolutno si u pravu.

(eh da, da li onda da ti poželim dobrodošlicu u "klub Pro1" ?) :d
 
Poslednja izmena:
Koji objektiv je koriscen na Nikonu? Canon Pro1 ipak ima objektiv L klase, tako da bi to moglo da objasni toliku razliku.
 
artintact je napisao(la):
Pro1 ima mozda malo vise prenapumpan kolor, ali bas na granici dozvoljenog, da je malo preko toga, ne bi valjalo. To pumpanje je kalibrisano da ide ka vedrijoj kombinaciji boja, tako da su fotke veoma atraktivne i prosto narodski receno vesele i razdragane.

Bravo care!
Vidi o ovome sto sam quotovao sam ja ko zna koliko puta ovde objasnjavao,i branio svoju tezu da PRO1 ima "najbolje boje" medju PROSUMERIMA.
 
Ako je koriscen kit objektiv kod Nikona, sasvim ocekivano da slike budu bolje. No, kao sto si rekao, svrha koriscenja je poenta cele price, a ovde su ljudi davno prestali da porede DSLR i Prosumer aparate.
 
nesharm je napisao(la):
Ako je koriscen kit objektiv kod Nikona, sasvim ocekivano da slike budu bolje. No, kao sto si rekao, svrha koriscenja je poenta cele price, a ovde su ljudi davno prestali da porede DSLR i Prosumer aparate.
Upravo to je i razlog zbog cega sam osetio potrebu da ovo zakacim kao post. Bez nekog misticizma, mislim bi po kvalitetu slike svaki DSLR trebao da nadnmasi bilo koji Prosumer u slicnom cenovnom rangu... ili mozda gresim?

Objektiv na Nikonu D70 je imao oznaku AF-S Nikkor DX 18-70mm
 
Momci, da niste malo preterali. Ovde se pricha o dopadljivosti fotke, a ne o kvalitetu jednog od najboljih prosumer objektiva ikada napravljenih. Ajmo samplove.
 
Gledaj ovako - vecina kit objektiva ima ulogu da omoguci DSLR aparatu da funkcionise, da da solidne rezultate, ali ne i spektakularne. Vecina starijih fotografa kad cuje za kit objektiv uglavnom odmahuje glavom i komentarise da to treba odmah baciti :). Naravno, ne slazem se sa time, ali ajde, kad si u tim vodama 20-30 godina, naviknes se na kvalitet, pa su ti jeftina resenja strana. Moc navike ;).
Pro1 zaista ima odlicnu optiku, prakticno najbolju koju je Canon mogao da ugradi na prosumera , a Nikkon je uz D70 ponudio svoje najnekvalitetnije resenje, pa otuda i razlika.
Nesto slicno je Aleksandar navodio ranije - Oly 8080 je davao bolje fotke od najjeftinijeg Oly-jevog DSLR-a (E300 bese).

Ja nameravam da predjem uskoro sa G5 na 350D, i zaista ne ocekujem neki spektakularni pomak u kvalitetu slika, cak ne znam da li ce ga uopste biti na najnizim ISO vrednostima. Ono zasta meni treba DSLR je brzina fokusa i burst, jer sve vise fotkam utakmice, gde mi je ta brzina neophodna.
 
18-70 sto ide uz D70 je odlican objektiv... Ovaj novi njihov 18-55 sto ce biti po defaultu na D50 ce biti losiji...
 
Jeste bolji od Canon-ovog 18-55 koji ide kao kit objektiv, ali da li je bolji od onog na Pro1?

Btw, zna neko okvirnu cenu D50, ako je napolju D70 oko 750 evra?
 
nesharm je napisao(la):
G Ono zasta meni treba DSLR je brzina fokusa i burst, jer sve vise fotkam utakmice, gde mi je ta brzina neophodna.

To je ono, kad čovijek zna točno što želi od aparata i za što mu je potreban onda je dSLR u ovom slučaju jedino logično rješenje.
 
st.anger je napisao(la):
To je ono, kad čovijek zna točno što želi od aparata i za što mu je potreban onda je dSLR u ovom slučaju jedino logično rješenje.


A ovo je sve pocelo kada je na jednoj tekmi koju sam slikao pored mene dosla klinka od 20 godina koja radi za DSL Sport sa 1D Mark II i rekla da to nije sluzbeni, vec bas njen aparat :S:.
 
nesharm je napisao(la):
A ovo je sve pocelo kada je na jednoj tekmi koju sam slikao pored mene dosla klinka od 20 godina koja radi za DSL Sport sa 1D Mark II i rekla da to nije sluzbeni, vec bas njen aparat :S:.

Pali nas jos da trosimo pare... :D :p
 
Jok, posle sam to proverio kod njenog urednika koga dobro poznajem, jeste njen aparat. Klinka studira fotografiju i tata joj je tipa za 19 rodjendan kupio "najbolji aparat"....Srbija :).
 
Nesho, nekada su kit objektivi bili jeftini, ali sjajni normalci 50/1.7 ili sl. I bili su izvanredni opticki. Zumovi su poceli da kvare sliku o kit objektivima, a u zadnje vreme sa cenama SLR aparata ispod 200$ dosli su zaista na los glas.

Nesho, ovo sto si napisao za curu koja je dobila 1D2 za rodjendan, nije mi jasan tvoj podsmesljiv komentar. Ako devojka studira fotografiju, onda znaci ume da iskoristi dobru opremu, a 1D2 jeste najbolji. Otac joj je zaista kupio fenomenalan poklon, ne znam kakve to veze ima sa "Srbijom". Da ti imas dete koje npr. studira programiranje, a da mozes da priustis, zar mu ne bi kupio najbolji PC koji moze da se sklopi? Ista stvar.
Jedino sto ovde vidim vezano za Srbiju je tipicna srpska zavist.
 
Zaista nisam ocekivao da sretnem tako nesto, i prvi put sam cuo za takav slucaj. Na zalost, pokazala se kao los fotograf, celu tekmu je slikala pri 1/100 ili 1/200, pa je pola slika bilo neupotrebljivo.
 
Poslednja izmena:
nesharm je napisao(la):
Zaista nisam ocekivao da sretnem tako nesto, i prvi put sam cuo za takav slucaj. Na zalost, pokazala se kao los fotograf, celu tekmu je slikala pri 1/100 ili 1/200, pa je pola slika bilo neupotrebljivo.

I mi imamo jednog koji ne moze da slika kad hodamo po parketu u redakciji... zar ne? :D Eh, ti profesionalci... ;)
 
Evo karakteristicnih kropova D70 i Pro1. Kropovi su 5x5cm u 300dpi. Namerno dajem malo siri kadar da bi se sem ostrine i ostalih sitnica sagledala i celokupna atmosfera fotografije. Fotografije su netaknute, osim sto sam fotke Pro1 smanjio na velicinu 6mp fotografija, kako bi dobio slican kadar pri izrezu. Pa procenite sami...
 

Prilozi

  • 006 - D70.jpg
    006 - D70.jpg
    133.4 KB · Pregleda: 141
  • 006 - Pro1.jpg
    006 - Pro1.jpg
    153.2 KB · Pregleda: 122
  • 010 - D70.JPG
    010 - D70.JPG
    144.2 KB · Pregleda: 128
  • 010 - Pro1.JPG
    010 - Pro1.JPG
    154.4 KB · Pregleda: 108
jos...
 

Prilozi

  • 013 - D70.JPG
    013 - D70.JPG
    102.6 KB · Pregleda: 88
  • 013 - Pro1.JPG
    013 - Pro1.JPG
    116.2 KB · Pregleda: 97
  • 016 - D70.jpg
    016 - D70.jpg
    133.9 KB · Pregleda: 89
  • 016 - Pro1.jpg
    016 - Pro1.jpg
    140.3 KB · Pregleda: 97
i jos...
 

Prilozi

  • 033 - D70.JPG
    033 - D70.JPG
    98.6 KB · Pregleda: 91
  • 033 - Pro1.JPG
    033 - Pro1.JPG
    122.6 KB · Pregleda: 83
  • 034 - D70.jpg
    034 - D70.jpg
    95.6 KB · Pregleda: 75
  • 034 - Pro1.jpg
    034 - Pro1.jpg
    114.4 KB · Pregleda: 80
jos neke...
 

Prilozi

  • 036 - D70.JPG
    036 - D70.JPG
    59 KB · Pregleda: 89
  • 036 - Pro1.JPG
    036 - Pro1.JPG
    76.2 KB · Pregleda: 87
  • 037 - D70.jpg
    037 - D70.jpg
    81.3 KB · Pregleda: 81
  • 037 - Pro1.jpg
    037 - Pro1.jpg
    93.3 KB · Pregleda: 48
jos..
 

Prilozi

  • 041 - D70.jpg
    041 - D70.jpg
    108.2 KB · Pregleda: 61
  • 041 - Pro1.jpg
    041 - Pro1.jpg
    131.4 KB · Pregleda: 90
  • 061 - D70.jpg
    061 - D70.jpg
    43.8 KB · Pregleda: 46
  • 061 - Pro1.jpg
    061 - Pro1.jpg
    52.5 KB · Pregleda: 62
milslim da je dovoljno...
 

Prilozi

  • 062 - D70.JPG
    062 - D70.JPG
    46.2 KB · Pregleda: 82
  • 062 - Pro1.JPG
    062 - Pro1.JPG
    61.3 KB · Pregleda: 83
  • 063 - D70.jpg
    063 - D70.jpg
    62.2 KB · Pregleda: 83
  • 063 - Pro1.jpg
    063 - Pro1.jpg
    84.7 KB · Pregleda: 89
Niti sam ekspert niti sam imao vremena da sve detaljno pregledam. Ali za poslednje dve:

036 - na d70 je upotrebljen flash (bar tako kaze exif) koji nikako nije mogao da osvetli scenu. Verovatno je WB automatski stavljen na flash pa ni boje ne mogu biti kako treba.
037 - na d70 probaj USM 120 0.7 0 i bice vidno ostrija i IMHO sasvim uporediva sa Pro1.

Cini mi se da D70 ide na "vernije" boje dok ih Pro1 "dosvira". U svakom slucaju, oba aparata mogu da se podese da daju izlazni jpeg slican "protivniku". Ali, Pro1 daje upotrebljiviju fotografiju po defaultu za ono sto tebi treba...
 
Koliko se secam na nijednom snimku nije sevao blic. 036 - vrh crkve sam zumirao sa ulice na prilicno velikoj udaljenosti, a posto je svetlo nebo u pozadini ne vidim nikakvvog smisla za bilo kakvu aktivnost i reakciju blica. Vec sam rekao da Pro1 ima napumpaniji-atraktivniji i sto je najbitnije optimistican kolor koji je tacno na granici dozvoljenog, a moramo se sloziti da je takav kolor upotrebljivi u 99% situacija, a mozda i vise... :) :) :) U slucaju da se razmislja o daljoj obradi fotografije, mnogo je lakse skidati "meso" sa njih nego ga dodavati...

A za vernije boje kod D70 na ovim primerima nisam bas siguran, jedino ako je trava u stvarnosti plava ili je nebo uvek kao pred provalu oblaka ili su ljudska lica uvek pred plakanje... :D :D :D
 
Vec sam rekao da je aparate lik koji mi ih je posudio identicno nasetovao, a ja sam svaki motiv fotkao 4x: Automatika i Program sa oba aparata, a uporedio naravno bolje fotografije...
 
Nema taj lik pojma, sto ih je stelovao.
 
Ovde fali samo josh Nebojsha Milanovic :D
 
A jel moze neko da mi kaze gde bih mogao da narucim fotoaparat
(canon pro 1)?Neki link?Primetio sam da su ogromne razlike u ceni
u odnosu na nase?Hvala unapred
 
Nazad
Vrh Dno