Bitcoin [BTC] (SHA-256)

[sasadjak]

Za razliku od fiat valuta nemaju utemeljenje u nekoj vrednosti koja odgovara proizvodnji ili pokriće u zlatnim rezervama.

Mislis da CHF ima pokrice ili je u pitanju poverenje ?

 

[Paradigma]

Ne znam o kakvom stvaranju nove vrednosti sa fiat-om paradigma prica, novac (btc ili fiat) sluzi samo za skladistenje vrednosti. I prednost virtuelnih valuta je da je ogranicen br coina, samim tim nece moci niko da te pljacka kao centralne banke sto rade stampanjem love.

Joj lepo je što ti je sve to logično ali si bre tek na početku misaonog procesa. Goran i ja pričamo o suštini, a ti pominješ prednosti i mane koje nisu sporne. Moraš malo šire da sagledaš stvari i bićeš na istom stanovištu sa nama pošto vidim da si kliker odnosno nisi površan.
Ne znam zašto interpretiraš pogrešno ono što sam ja jasno rekao. Valute ne stvaraju višak vrednosti ali imaju reprezentaciju u njemu. Štampa se onoliko novca koliko se može pokriti proizvodnjom. Kad prestanu da štampaju dolar i evro, pa ostane samo bitcoin onda će tvoja priča o ograničenom resursu da bude tačna.

Mislis da CHF ima pokrice ili je u pitanju poverenje ?

Na retorička pitanja ne treba davati odgovore.

 

[nesic1]

to se radilo i '90-tih :d

 

[hawai]

sta ti to znaci poluautomatika???koliko duze?

 

[sasadjak]

Pa kazes da valuta ima pokrice u proizvodnji a ja te pitam jel mislis da Svajcarska ili njihov CHF ima pokrice u proizvodnji ili se njegova kolicina i vrednost bazira na poverenju u svajcarsku kao drzavu ?

 

[sasadjak]

sta ti to znaci poluautomatika???koliko duze?

Verovatno ponedeljak ili utorak dobijas poziv ili sms da dodjes dati izjavu

 

[GoranM]

Pa kazes da valuta ima pokrice u proizvodnji a ja te pitam jel mislis da Svajcarska ili njihov CHF ima pokrice u proizvodnji ili se njegova kolicina i vrednost bazira na poverenju u svajcarsku kao drzavu ?

Bazirana je na "poverenju" i laznom strahu koji je namerno kreiran vestima o Grckoj, raspadu EUR-a itd. U sustini bankari su "investirali" u CHF kupujuci ga i bezeci od EUR i $. Na taj nacin podigli su cenu CHF na nerealnu vrednost. U sustini i CHF jeste mehur od sapunice koji ce puci, samo za razliku od BTC to ne ide u okviru 2-3 nedelje vec 5-6-7 godina. Kada pukne, vrednost ce mu se vratiti na stari nivo. Vlada svajcarske je u u jednom trenutku odlucila da spreci prekomerno naduvavanje balona fixiranjem kursa. Da to nisu uradili rast bi bio 3-4x veci, a samim tim i pad jednog dana bi bio znatno ozbiljniji i ne bi se dugo cekalo na njega. Ovako taj trenutak je vestacki odlozen.

 

[Paradigma]

Pa kazes da valuta ima pokrice u proizvodnji a ja te pitam jel mislis da Svajcarska ili njihov CHF ima pokrice u proizvodnji ili se njegova kolicina i vrednost bazira na poverenju u svajcarsku kao drzavu ?

Svaka valuta mora da ima grubo pokriće u proizvodnji ali to ne znači da na količinu i vrednost ne utiče poverenje odnosno stabilnost države koja stoji iza te valute. Ali nikako obrnuto odnosno da joj primarno vrednost određuje poverenje.

 

[Sale KG]

Primena cripto valute je vec tu i ja nevidim zasto se ona ne bi i dalje rapidno povecavala

Ne može jer ne zadovoljava šest svojstava idealnog digitalnog novca, tj. ne zadovoljava 4. svojstvo:

http://link.springer.com/chapter/10.1007/3-540-46766-1_27

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Otisli ste presiroko, postaje jako naporno da se cita i prati.
Ja odustajem.

 

[zeljko]

Jedno se ovde zanemaruje a to je da koncept BTC-a nemoze direktno da se poredi sa euro, $, itd.. tu grese i Paradigma i GoranM, jednostavno za sad BTC ne preti $ i ne pokusava da ga zameni to je pod br 1.
Drugi razlog je smesana kolicina u opticaju od max 21 Miliona (nekima ce to izgledati puno, nekima malo)

Jednostavno BTC je nesto novo sto se nece temeljiti na drzavama, bankama, proizvodnji maticne drzave, itd zato i nepoverenje a pre svega nerazumevanje

Meni je vrednost crypto valuta jednostava jer ne pokusavam da je dokazem i racionalizujem, jednostavno potreba postoji i bice sve veca (pre svega zbog sve vece represije banaka, drzava, institucija, zlih ljudi u finansijskom sektoru, administraciji, itd) ljudima ce biti potrebna alternativa i za sad ja je vidim u crypto valuti, kako sta dalje neznam, ima pametnijih od mene koji ce smisljati a ja im "verujem"

Takodje znam da je velikim delom BTC poguran "kriminalom" u sustini sta me briga, vecina korporacija su nastale na tom istom kriminalu, danas je BTC vise u sivoj zoni sutra ce biti na dometu obicnih ljudi da skinu sa vrata parazite (mozete i sami zamisliti ko su sve oni jer ih ima na svakom koraku samo sto ih tako ne gledamo za sad)

 

[sasadjak]

Svaka valuta mora da ima grubo pokriće u proizvodnji ali to ne znači da na količinu i vrednost ne utiče poverenje odnosno stabilnost države koja stoji iza te valute. Ali nikako obrnuto odnosno da joj primarno vrednost određuje poverenje.

Zar amerima gro BDP-a nisu usluge a ne proizvodnja ?
Kina ima najjacu prozivodnju na svetu ali vestacki drze njihovu valutu slabom kako bi imali sto jeftiniji izvoz.
Negde je poverenje, negde proizvodnja, negde usluge, negde kao u EU miks svega i svacega ali uglavnom se vrednuje onako kako velike sile i bankari ili bankari i velike sile (ne znam sta je starije) odluce.
EDIT: da ne zaboravim da dodam - ako banke i velike sile odluce da BTC ne treba da postoji nestace za 3 dana...

 

[hawai]

hvala sasa... mislio sam da ide malo brze... a svaki naredi put takodje popunjavam tu izjavu?

 

[KurtK]

Svaka valuta mora da ima grubo pokriće u proizvodnji ali to ne znači da na količinu i vrednost ne utiče poverenje odnosno stabilnost države koja stoji iza te valute. Ali nikako obrnuto odnosno da joj primarno vrednost određuje poverenje.

Pazi jednu stvar ti ne razumes, stabilnost drzave stvara poverenje u valutu, jaka ekonomija koja stoji iza valute stvara poverenje, sve te stvari o kojima pricas se svode na kraju na poverenje u valutu, iz prostog razloga sto je novac bez poverenja bezvredno parce papira, jer ne mozes da ga pojedes niti da iskoristis za bilo sta, vec samo da ga zamenis za neko dobro, a da bi ga zamenio onaj ko nudi neka dobra takodje mora da veruje da za taj novac moze opet dobiti nesto drugo. Dakle samo i iskljucivo poverenje odredjuje vrednost novca, jer je novac beskoristan (sem za potpalu kada je u keshu) bez poverenja.

 

[zmajns]

Aman, ajd svi na spavanje, suvise ste ozbiljno shvatili ovo

 

[tref1]

Najzad zdrav glas razuma!

Citiram korisnika: Paradigma

Virtuelne valute jesu piramidalna šema jer ne stavaraju višak vrednosti. Za razliku od fiat valuta nemaju utemljenje u nekoj vrednosti koja odgovara proizvodnji ili pokriće u zlatnim rezervama.

Kako nema pokrice,,,? Iza virtualnih valuta stoji hardver.....OGROMAN ulog /vga, asic, el, enrg. itd...itd

 

[Paradigma]

Zar amerima gro BDP-a nisu usluge a ne proizvodnja ?
Kina ima najjacu prozivodnju na svetu ali vestacki drze njihovu valutu slabom kako bi imali sto jeftiniji izvoz.
Negde je poverenje, negde proizvodnja, negde usluge, negde kao u EU miks svega i svacega ali uglavnom se vrednuje onako kako velike sile i bankari ili bankari i velike sile (ne znam sta je starije) odluce.
EDIT: da ne zaboravim da dodam - ako banke i velike sile odluce da BTC ne treba da postoji nestace za 3 dana...

Ne mogu da se složim stobom jer količina novca u opticaju primarno zavisi od proizvedene robe i pruženih usluga, dakle od stvaranja viška vrednosti. Sve ostalo je drugi ili treći harmonik da se izrazim tehničkim rečnikom koji bolje razumem. Što se virtuelnih valuta tiče njihova vrednost jeste određena samo poverenjem odnosno spremnošću da za njih neko da realnu vrednost koja se naravno meri novcem koji je uložio. Nestabilne su jer iza tog poverenja ne stoji ništa što bi ih stabilizovalo, osim dobre ideje koja se mnogima dopala.

Pazi jednu stvar ti ne razumes, stabilnost drzave stvara poverenje u valutu, jaka ekonomija koja stoji iza valute stvara poverenje, sve te stvari o kojima pricas se svode na kraju na poverenje u valutu, iz prostog razloga sto je novac bez poverenja bezvredno parce papira, jer ne mozes da ga pojedes niti da iskoristis za bilo sta, vec samo da ga zamenis za neko dobro, a da bi ga zamenio onaj ko nudi neka dobra takodje mora da veruje da za taj novac moze opet dobiti nesto drugo. Dakle samo i iskljucivo poverenje odredjuje vrednost novca, jer je novac beskoristan (sem za potpalu kada je u keshu) bez poverenja.

Nije problem u poverenju, ono može da postoji i ne postoji ali iza fiat valuta stoje države i kao što rekoh višak vrednosti koji se stvara. Iza virtuelne valute je "bestežinsko stanje". Piramidalna šema par ekselans.

Citiram korisnika: Paradigma

Virtuelne valute jesu piramidalna šema jer ne stavaraju višak vrednosti. Za razliku od fiat valuta nemaju utemljenje u nekoj vrednosti koja odgovara proizvodnji ili pokriće u zlatnim rezervama.

Kako nema pokrice,,,? Iza virtualnih valuta stoji hardver.....OGROMAN ulog /vga, asic, el, enrg. itd...itd

Jesi ti ozbiljan? Ništa se tim hardverom ne proizvodi.

 

[zeljko]

"Ne mogu da se složim stobom jer količina novca u opticaju primarno zavisi od proizvedene robe i pruženih usluga"

Po tom principu dinar bi vredeo??

Takodje BTC ima primenu u razmeni dobara, to se za sad slabo vidi jer oni koji rade transakcije ne zele da to bude javno (silk road, atlantis,. itd)

 

[Paradigma]

To što se koristi kao sredstvo plaćanja (valuta) ne anulira sve ono o čemu sam pričao.

Evo pitaću vas ovako nešto. Svi koji su kupili BTC mogu da dobiju svoj novac nazad samo pod jednim uslovom, da se nađe najmanje još toliko onih koji će kupiti BTC. Odnosno ovi što ga kupuju računaju da će u budućnosti biti još više onih koji će ga kupiti od onih koji su ga do tad kupili. Kad to više ne bude slučaj od tog momenta svi koji ga imaju su na gubitku. Na šta vam to liči?

 

[zeljko]

Zanemarujes trgovce koji uveliko koriste BTC, takodje zanemarujes limitiranu kolicinu BTC-a, znaci ona se nemoze povecavat

https://www.spendbitcoins.com/places/

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Lici mi na preprodavca paprika na Kalenicu koji kupuje paprike od seljaka i ako nema kome da proda ide u gubitak. Jel i on ucestvuje u piramidalnoj semi?
Delimicno ste svi upravu i niko nije upravu. Svi do jednog tvrdite nesto poredeci s necim levim. Bitcoin ne moze da se poredi s valutom bilo koje zemlje jer to nije. Na bitcoin se ne mogu primeniti pravila koja vaze za pravi novac i to je sve. Ovo je nesto sto tek pise istoriju. Dali kao kao buducnost trgovine ili kao mega prevara to niko od nas ne moze da zna i sa sigurnoscu da tvrdi.
To sto ti Paradigma si naveo kao primer nema veze sa piramidalnom semom. Proizvodnja bilo cega kosta. Ako taj neko ne pronadje kome ce da proda to nesto ide u gubitak. Delimicno moze da se izvadi ako to nesto proda po nizoj ceni. U principu sve se svodi na robnu razmena i cenkanje.
Ako bitcoin bude imao upotrebnu vrednost u nekoj buducnosti bice prihvacen i cena ce mu skociti jer ce ga ljudi traziti. Ako ne ide niz Dunav polako.
Sta ce da se desi to ne moze niko da zna a sve to gore napisano je cisto gubljenje vremena.

 

[sam633]

Slažem se sa es kejem.

 

[toogood]

Hahaha strasni ste...

Veze s vezom prica nema, sve ide u potpuno drugom pravcu

 

[GoranM]

Lici mi na preprodavca paprika na Kalenicu koji kupuje paprike od seljaka i ako nema kome da proda ide u gubitak. Jel i on ucestvuje u piramidalnoj semi?
Delimicno ste svi upravu i niko nije upravu. Svi do jednog tvrdite nesto poredeci s necim levim. Bitcoin ne moze da se poredi s valutom bilo koje zemlje jer to nije. Na bitcoin se ne mogu primeniti pravila koja vaze za pravi novac i to je sve. Ovo je nesto sto tek pise istoriju. Dali kao kao buducnost trgovine ili kao mega prevara to niko od nas ne moze da zna i sa sigurnoscu da tvrdi.
To sto ti Paradigma si naveo kao primer nema veze sa piramidalnom semom. Proizvodnja bilo cega kosta. Ako taj neko ne pronadje kome ce da proda to nesto ide u gubitak. Delimicno moze da se izvadi ako to nesto proda po nizoj ceni. U principu sve se svodi na robnu razmena i cenkanje.
Ako bitcoin bude imao upotrebnu vrednost u nekoj buducnosti bice prihvacen i cena ce mu skociti jer ce ga ljudi traziti. Ako ne ide niz Dunav polako.
Sta ce da se desi to ne moze niko da zna a sve to gore napisano je cisto gubljenje vremena.

Cuj delimicno smo u pravu i niko nije u pravu. BTC jeste piramidalna sema, ima sve odlike toga, a ako neko ne zeli to da shvati to je njegov problem.

 

[toogood]

Ajde gorane molim te navedi mi pet odlika piramidalne seme koja je primenjiva na btc pa ces se sam demantovati...

U btc vertikalna hijerarhija ne postoji...ako ljude koji imaju vise novca od tebe u btc budes zvao vrhom piramide onda si bas pogresio.

Brzo pojavljivanje i nestajanje sto je odlika piramidalne seme nije prisutno u btc jer postoji vec 4-5 godina to je mnogo za p.shemu.

Ti nisi dao nikome svoju lovu i tako investirao u nesto nepostojano apstraktno. Ulozio si u hardver koji je tvoj i nije od nekog tebi nadredjenog.

Sistem nagradjivanja ne zavisi od drugih ljudi tako da si pasivan korisnik, nego od brzine kopanja tvojih masina i tvoje sposobnosti da se igras na berzi.

Nisi uslovljen da nikoga ubacujes u semu jer naravno nisi vertikalno vezan....itd itd.

Samo da te prestignem u odgovoru i tebe i paradigmu...ako kazes da sam sam sebi odgovorio na pitanja onda znaci svaki posao kojim se bavimo u zivotu je svojevrsna pir.shema. Ne znam da li si se ikada bavio poslom i koliko godina imas ali veruj mi ovo nema veze sa tim.

Edit: i da dodam sa jedne strane spominjes tulipane koji se spominju u srednjoj skoli i njihov brz rast i pad cene a sa druge strane govoris da je pir.shema

 

[GoranM]

I dalje verujete u to da ovo ima realnu podlogu i da nije piramidalnog karaktera? Kazes ne ulazes nista, samo rudaris. Ok, slazem se da TI ne ulazes nista i da samo rudaris, a sta mislis zasto je cena sa 5$ dogurala na 100$? Valdja zato sto je neko ulagao PRAVI novac i kupovao BTC. Zar zaista mislis da u prici gde kupuju po 80, prodaju po 120$, toga je bilo koliko hoces, da ne kazem da se kupovalo po 5$ a prodavalo po 200$, da tu nema naznaka PIRAMIDALNOSTI. Zar zaista mislis da svako moze da izvuce svoj ulozeni novac za tamo neke BTC koje poseduje. Od 11 miliona coina imas na dva tri racuna po 2-3 miliona, to je javna tajna. Zar zaista mislis da ti koji imaju toliko IKADA mogu i 10% od toga unovciti? Onoga trenutka da neko proda "instant sell" 256.000 BTC na MTGoxu cena bi mu pala na 9$ !!! Da li si svestan toga, uopste? Druze rudari i uzivaj, ali nemoj da te jednog dana iznenad kad se probudis i BTC bude vredeo 0$. Nemojte praviti misterije i dizati BTC u nebesa, neko ce jos ozbiljno na kraju da vas shvati.

 

[KurtK]

To što se koristi kao sredstvo plaćanja (valuta) ne anulira sve ono o čemu sam pričao.

Evo pitaću vas ovako nešto. Svi koji su kupili BTC mogu da dobiju svoj novac nazad samo pod jednim uslovom, da se nađe najmanje još toliko onih koji će kupiti BTC. Odnosno ovi što ga kupuju računaju da će u budućnosti biti još više onih koji će ga kupiti od onih koji su ga do tad kupili. Kad to više ne bude slučaj od tog momenta svi koji ga imaju su na gubitku. Na šta vam to liči?

Hajde sada svi da podignemo svoj novac iz banaka? Kolaps bi usledio... Jer ne bi bilo ni papira dovoljno a kamo li neceg drugog.
Dzaba ti i "visak vrednosti" i "proizvodnja" sve to mozes macku o rep kada bi jednom nastala panika i svi podigli lovu.
Toliko o tome.

A piramidalnu semu necu da komentarisem, prvo naucite sta je piramidalna sema.

@GoranM to se zive ponuda i potraznja. Realna vrednost necega jeste ona vrednost za koju je neko spreman da je kupi. Dakle ako je bilo 200 to je 200, ako bude 2 bice 2, to je trziste a ne piramida i sl. Isto je kao kada su kupili menhetn za tri skoljke i litru viskija koji vredi danas zilion dolara a onda npr dodje cunami i potopi menhetn i ne vredi vise ni 1$ i po tebi je to piramida? Ili imas zilion primera gde je necemu porasla vrednost u velikoj meri. Malo citanja stvarno nije na odmet.

 

[toogood]

To sto govoris je konkurentno stanje igre velikih brojeva i malih brojeva, ne u pravom smislu reci ali od piramide ni naznake. U svakom poslu imas onih koji kontrolisu stanje...tako u prodaji tekstila tu ih je nekoliko nike, adidas, reebok itd. Oni kontrolisu cenu na globalnom trzistu cak i na berzi u svojoj oblasti...mogao bi i njih zvati piramidama!?

U smislu btca koji mi naravno nije osnovni zivotni prihod ali je dobra zabava+prihod mogu reci da je sve brzo krenulo i oscilacije su velike zbog nepravilnog priliva coina. To ce se izjednaciti u jednom momentu ali nikada savrseno jer ce uvek postojati nosioci i oni koji prate kompletan dogadjaj. E sada, nosioci nista ne mogu bez pratilaca i obrnuto...zakon ekonomije tako nalaze! Dok je tako i interesa sve ce biti ok kada jedni prestanu da postoje tog momenta sve puca.

Povecanje i smanjenje uticaja btca na berzi je isto kao i kod velikih korporacija. Sticajem slucajnih okolnosti sam ucestvovao na jednoj pa sam brokeru u americi poslao nekakvu lovu koju je on disperzovao na vise firmi uz obecanje da cu proci sa zaradom. Naravno na 5 od 6 su pale akcije usled kontrolora koji drze akcije i hteli su da uzmu dodatni prihod ali ta jedna je skocila i zanemarivo mi je povecala prihod.

Kao sto sam rekao tu su predikcije u igri i nema govora o piramidama. Ovo se svodi na berzansko poslovanje i preporucujem hvatanje knjige povodom ovoga kao i pracenje trendova informacija i drugih aspekata mogucnosti pada i rasta btca.

No offense samo zelim biti sto prakticniji i naravno stalno uciti!

 

[GoranM]

Hajde sada svi da podignemo svoj novac iz banaka? Kolaps bi usledio... Jer ne bi bilo ni papira dovoljno a kamo li neceg drugog.
Dzaba ti i "visak vrednosti" i "proizvodnja" sve to mozes macku o rep kada bi jednom nastala panika i svi podigli lovu.
Toliko o tome.

A piramidalnu semu necu da komentarisem, prvo naucite sta je piramidalna sema.

@GoranM to se zive ponuda i potraznja. Realna vrednost necega jeste ona vrednost za koju je neko spreman da je kupi. Dakle ako je bilo 200 to je 200, ako bude 2 bice 2, to je trziste a ne piramida i sl. Isto je kao kada su kupili menhetn za tri skoljke i litru viskija koji vredi danas zilion dolara a onda npr dodje cunami i potopi menhetn i ne vredi vise ni 1$ i po tebi je to piramida? Ili imas zilion primera gde je necemu porasla vrednost u velikoj meri. Malo citanja stvarno nije na odmet.

Nego sta je nego piramidalna sema? Tu ni 10% ljudi ne moze izvuci ULOZENO a da ne padne na 0$, a kamoli vise. Odrastite ljudi, hvata vas masovna histerija i hype lake i brze zarade.

 

[toogood]

Ovo je troling teski...jos jednom...kupi sutra u kini 100000 pari carapa pa probaj prodati u srbiji, ako ne prodas onda nisi vratio ulozeno i to je onda piramidalna sema za carape!?..uffff

To nije merilo piramide,to je rizicno poslovanje!

Edit...brzog vracanja zarade ovde nema i to nema veze sa egiptom