Šta je novo?

ATI's R5xxx Roadmap Details

Nedjo

Čuven
VIP član
Učlanjen(a)
12.07.2000
Poruke
6,934
Poena
800
ATi R520, R520 GL, RV515 XT, RV530 XT

http://www.pcisig.com/developers/compliance_program/integrators_list/pcie/

Kanda ATi priprema kompletnu paletu i potpunu smenu R(V)4xx generacije!

Moguce je da upravo iz tog razloga sada na trziste izbacuje X800GT, kako bi u potpunosti ocistio lagere od R4xx akceleratora.

Ovakvu kompletnu smenu do sada ni jedna kompanija nijeodradila odjednom, ali cini mi se da je to jedini nacin da ATi konsoliduje sve segmente svog proizvodno portfolija koji je presaren i bas iz tog razloga preslab, sto se u krajnjoj liniji odrazilo katastrofalnim prethodnim kvaratalom.
Sa potpuno svezom i dobro izbalansiranom, kako po pitanju performansi, tako i po pitanju cena, linijom akceleratora, ATi ima realne shanse da u potpunosti odgovori extra agresivnoj i odlicno pozicioniranoj 'vidiji!
 
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2501

RV530

* 600MHz Core Clock
* 1400MHz Memory Clock
* 512MB Maximum Memory for "XT"
* 256MB Maximum Memory for "Pro"
* 128-bit Memory
* 12 Pipelines
* Maximum 16x32MB 1.4ns GDDR3

O high end graf.ništa konkretno.
 
Bedak je shto je 128 bita... Ostalo je dobro.
 
A niko ne pominje broj pajplajna u R520 :(
 
128bitna mem magistrala za RV530 je krajnje diskutabilna i podatak je u koji zzestoko sumnjam! to bi se osetno odrazilo na performanse pa da je neznam kako dobra i efikasna arhitektura samog GPU-a!
Takodje je nonsens stavljati skupu i jos uvek u oskudnim kolicinama raspolozivu 1.4ns memaru na mid-range karticu.
Mnogo realnija i komercijalno isplativija je 256bitna magistrala sa 1.6ns memarom.
Takodje je veoma, veoma diskutabilna Anadova teorija o RV515 kao o GPU-u sa 4 pajpa. 8 pajpova i siroko rasporstranjena 2.0ns memara je u njegovom slucaju daleko realnija spekulacija.
No, svi podaci koji se ticu R(V)5xx familije su shpekulacije i moracemo cekati jos mesec dana da bi znali sta to toliko ATi sprema i dobro krije!
 
Poslednja izmena:
128-tina magistrala i nije tako losa ako je arhitektura cipa odlicna.odlican primer je 6600 GT koji je izvukao maximum iz nje. cak je X800 GT koji je 256-bit tek za nijansu brzi od nje.mainstream kartice su uvek imale 128-bitnu magistralu, samo se povecavao takt VPU-a i memorije, tako da mi najava o 128-bitnoj magistrali deluju realno. mada slazem se sa Nedjom da je suludo stavljati skupocenu memoriju na mainstream karticu i na taj nacin je poskupljivati (koliko je to ns uopste?1.5? 1.4? nek' stave 1200 Mhz i ja cu da pevam :D.
sta mislite koliko ce RV530 kostati u XT varijanti? ja cenim 250+.
 
R520

Clipboard02.jpg


Veličina novčića je 0,75 inča.
Možda oko 350 mil.tranzistora.
 
Poslednja izmena:
Uuuu... 0,75 inča je 18,75 mm! Ovo je ogromno jezgro! Kakvih 16 pajplajna, kakvi bakrači, LOL!
 
Ništa veće od G70 jezgra,možda čak i manje.

g70s.jpg
 
Poslednja izmena:
Ali sitniji proizvodni proces, starče.
Znam da je prelazak sa 130 nm na 90 nm proces doneo 60 % veću gustinu pakovanja tranzistora. Uzmimo da je razlika između 110 nm i 90 nm procesa upola tolika, dakle 30 %.
24 + 30 % = 31,2
Dakle, R520 će imati 32 pajplajna.
E sad, s obzirom na ovoliko jezgro, nije ni čudo što ATI ima probleme sa proizvodnjom ovog čipa u još uvek nedovoljno razvijenom procesu.
 
Ma znam da je sitniji proces,ali možda će utrpati više tranzistora a manje pajplajna s obzirom na probleme?
Nije mi logično da R530 ima 12,a R520 32 pajpa?
 
morbius je napisao(la):
Ali sitniji proizvodni proces, starče.
Znam da je prelazak sa 130 nm na 90 nm proces doneo 60 % veću gustinu pakovanja tranzistora. Uzmimo da je razlika između 110 nm i 90 nm procesa upola tolika, dakle 30 %.
24 + 30 % = 31,2
Dakle, R520 će imati 32 pajplajna.
E sad, s obzirom na ovoliko jezgro, nije ni čudo što ATI ima probleme sa proizvodnjom ovog čipa u još uvek nedovoljno razvijenom procesu.
Jos samo kada bi ta tvoja matematika imala smisla...
 
Ne razumeš se baš najbolje u materiju o kojoj pričaš, starče. Najveći broj tranzistora u GPU-u otpada na pixel i vertex pajplajne, dok je broj tranzistora koji otpadaju na preostalu logiku relativno mali. Što god manje tranzistora u pajplajnu ima, to bolje po proizvođača, zbog čega ATI i NVIDIA pokušavaju da dobiju što "mršavije" i efikasnije pajplajne.
RV530 (a ne R530, kako si ti napisao) će najverovatnije imati 16 pajplajna i predstavljaće jeftiniju zamenu za R420, R430 i R480 čipove. Podaci koje si ti ovde naveo o njima su žešća nagađanja i ne treba im verovati. Najverovatnije će ATI kasnije predstaviti i neko rešenje između R520 i RV530 koje će imati 24 pajplajna.

Čisto odokativno, Neđo. Čisto odokativno.
 
Stvarno nema smisla da prema tome gledaš, jer je jezgro ispod nešto manje... R520 nema šanse da ima 32 pipelinea, a ja ću biti 10 evra "bogatiji" ako bude imao 24 :) Opklada je u pitanju... ;) Znam, geek sam...
 
Kruze glasine da je ATI isporucio ASUS-u i MSI-u odredjene kolicine R520 koje su prosle ATI test, medjutim ASUS je utvrdio da 20% chipova neradi kako treba, dok je kod MSI-a jos gora situacija, tj. da svega 30% chipova radi. Ako je ova glasina tacna, ATI ce morati ponovo da modifikuje chip pa opet u proizvodnju i vrlo je verovatno da ce ATI pomeriti R520 za 2006.

No videcemo... 26. avgusta ATI je najavio prezentaciju nekog proizvoda na nekom sajmu u Australiji. Po slikama koje sam video... verovatno Crossfire.

yooyo
 
Poslednja izmena:
OK, Maxe, po u pivo da će imati 32 pajpa! U stvari, neka bude po u koliko ko može da popije.

yooyo, budi siguran da ATI ne šalje partnerima netestirane čipove. Dakle, ta priča sasvim sigurni nije istinita.
 
morbius je napisao(la):
Ne razumeš se baš najbolje u materiju o kojoj pričaš, starče. Najveći broj tranzistora u GPU-u otpada na pixel i vertex pajplajne, dok je broj tranzistora koji otpadaju na preostalu logiku relativno mali. Što god manje tranzistora u pajplajnu ima, to bolje po proizvođača, zbog čega ATI i NVIDIA pokušavaju da dobiju što "mršavije" i efikasnije pajplajne.
RV530 (a ne R530, kako si ti napisao) će najverovatnije imati 16 pajplajna i predstavljaće jeftiniju zamenu za R420, R430 i R480 čipove. Podaci koje si ti ovde naveo o njima su žešća nagađanja i ne treba im verovati. Najverovatnije će ATI kasnije predstaviti i neko rešenje između R520 i RV530 koje će imati 24 pajplajna.

Ja bi rekao da tebi nisu neke stvari jasne. NV40 ima 220Mil.tranzistora,a G70 čak 80Mil.više i još veću efikasnost,te optimizaciju pixel i vertex shadera.
Nvidia je implementirala shader bazirane optimizacije direktno u svaki pajplajn,što znači da se shader instrukcije izvršavaju daleko brže od prijašnjih.
Pixel shaderi su posebno optimizirani,a pixel pajplajni daleko efikasniji...
Radije su izabrali ovakav put nego jednostavno kopirali više NV40 palplajna u 7800GTX,i to je mnogo pametniji potez nego drastično povećanje broja pajplajna i povećanje veličine GPU-a na nivo koji donosi probleme sa yield-om i zagrijavanjem.

Imam osjećaj da će i Ati napraviti slično,i mislim da će R520 biti 16 ili 24 pajp.riješenje sa puno novih tehnologija i sa mnogo efikasnijim pajplajnima.
Međutim,ako će to biti još jedan R300 spin off,onda će sigurno biti 32 pajp.karta,ali bez HDR-a i ostali tehn.

Podatke o RV530 je naveo Anandtech,a ja sam ih samo prenio,i ne smatram da su skroz istinite.

To su sve pretpostavke.
 
Poslednja izmena:
Ne verujem da ce R520 imati vise trandzi od Xenosa:

 
starac je napisao(la):
Ja bi rekao da tebi nisu neke stvari jasne. NV40 ima 220Mil.tranzistora,a G70 čak 80Mil.više i još veću efikasnost,te optimizaciju pixel i vertex shadera.
Nvidia je implementirala shader bazirane optimizacije direktno u svaki pajplajn,što znači da se shader instrukcije izvršavaju daleko brže od prijašnjih.
Pixel shaderi su posebno optimizirani,a pixel pajplajni daleko efikasniji...
Radije su izabrali ovakav put nego jednostavno kopirali više NV40 palplajna u 7800GTX,i to je mnogo pametniji potez nego drastično povećanje broja pajplajna i povećanje veličine GPU-a na nivo koji donosi probleme sa yield-om i zagrijavanjem.
Ovde nisi ništa novo rekao. Kao što rekoh, svi pokušavaju da dobiju što efikasniji pajplajn sa što manje tranzistora.
starac je napisao(la):
Imam osjećaj da će i Ati napraviti slično,i mislim da će R520 biti 16 ili 24 pajp.riješenje sa puno novih tehnologija i sa mnogo efikasnijim pajplajnima.
Međutim,ako će to biti još jedan R300 spin off,onda će sigurno biti 32 pajp.karta,ali bez HDR-a i ostali tehn.
E ovde mislim da ni sam ne znaš šta si rekao. R520 ne može biti zasnovan na istoj arhitekturi kao R300, pošto se podrška za SM3 ne može jednostavno dodati na postojeći dizajn, već je potrebno redizajnirati čip od početka. R520 mora podržavati SM3 ukoliko ATI želi da ga neko kupi.
 
morbius je napisao(la):
Ovde nisi ništa novo rekao. Kao što rekoh, svi pokušavaju da dobiju što efikasniji pajplajn sa što manje tranzistora.

Pa normalno da nisam rekao ništa novo,sve to je već poznato.
G70 rasterizacijski cijevovodi su i do dva puta brzi u odnosu na prethodnike,a jezgra se sastoji od impozantnih 302Mil.tranzistora.
302Mil.tranzistora za 24 rasterizacijska cjevovoda te osam verteks shaderskih jedinica.
Ovo se nikako ne uklapa u tvoju teoriju.


morbius je napisao(la):
E ovde mislim da ni sam ne znaš šta si rekao. R520 ne može biti zasnovan na istoj arhitekturi kao R300, pošto se podrška za SM3 ne može jednostavno dodati na postojeći dizajn, već je potrebno redizajnirati čip od početka. R520 mora podržavati SM3.0 ukoliko ATI želi da ga neko kupi.

Ja sam rekao da će ako budu kopirali R300 cijev,da će to onda moći biti GPU sa 32 cijevi.ali bez HDR-a i ostali tehn.a to uključuje i SM3,i nigdje nisam rekao da će se SM3.0 podrška dodati na postojeći dizajn.

R520 jezgro je dosta manje od G70 jezgra,pretpostavljam da će imati oko 300Mil.tranzistora s obzirom na veličinu i uzevši u obzir SM3.0,HDR podršku itd,i iako je rađeno u sitnijem proiz.procesu mislim da se u njega se ne mogu ugurati 32 pajplajna i ostale tehnologije.
 
Ja sam lično mišljenja da bi tu ipak moglo da se spakuje 32 dobro optimizovana pajplajna, ali videćemo. Nema smisla razgijati glavu oko toga kada ćemo i onako kroz najdalje desetak dana znati istinu.
 
R520=Nv30

Izgleda da će R520 ipak imati 16 cijevi i 700Mhz za core.

http://www.theinquirer.net/?article=25730

The performance will be very close to existing 7800 GTX but we don’t know weather will R520 end up faster or slower than this Nvidia flagship card. However it turns out it will be close, very close.
 
Update with ATI's CEO

Ovdje ima dosta interesantnih informacija.

Event: On Aug.17,Dave Orton, ATI’s President and CEO.

The meetings focused on four key points: 1) Late September Launch Date Set for Three R500 Desktop Discrete Chips (R520, RV530, and RV515); 2) Strong Integrated Graphics Chipsets Growth, But Gross Margins (Desktop and Mobile Combined) to Remain in the Low-Teens Range in Q4 (Aug); 3) Inventory Level to Remain Above Target in Q4 and Writedown Risk Remains in Our View; and 4) Consumer Business (Wireless and Digital TV) Falls Well Short of Original Target for 2x Growth in F2005. ATI is in final stages of its F2006 financial planning process, and does not intend to make a significant headcount investment, with plans to keep operating expenses relatively flat for each of the quarters. We believe management’s tone was justifiably conservative, and we do not anticipate a one-quarter snapback in revenue growth or gross margins. We have a higher level of confidence that ATI’s R500 family will launch on time, but weak gross margins and the inventory bloat will likely continue to weigh negatively on the stock. We maintain our HOLD and $12.75/C$15.50 target price on ATI, based on 15x our C2006E EPS of $0.85.

1. Late September Launch Date Set for Three R500 Desktop Discrete Chips (R520, RV530, and RV515): Addressing the rampant rumours surrounding the R520 launch date, ATI stated its plan of record is to launch all three 90nm R500 desktop discrete chips (the enthusiast R520, the performance RV530, and the value RV515) in late September. The shipment dates will likely be staggered for the three chips, based on the delivery cycles from TSMC, with one likely shipping at launch date and the other two within the first half of October. The R520 was originally planned for a June launch, while the RV530 and RV515 launch times are only a few weeks delayed from their original schedule. The R520 had been sampling since Dec/04, and although the architecture and 90nm process were not a problem, ATI was not able to run the clock fast enough due to a “soft ground” issue that was discovered in late July after debugging with several re-spins. Specifically, the R520 and RV530 had functional yields, but could not run at high speeds, while the RV515 and the C1 (the 90nm Xbox graphics chip) did not have any issues. ATI concedes it has lost the OEM designs (primarily Dell) to NVIDIA’s GeForce 7800 GTX for enthusiast desktop PCs for both the back-to-school and holiday season, but believes the retail and channel (add-in-board) markets for the R520 chip remain available (representing over 2/3rds of the enthusiast market). Both ATI and NVIDIA did not refresh their back-to-school product stack for the performance/mainstream/value segments, with ATI indicating it has kept a significant share of design wins awarded in the March to May timeframe, based on its ATI X700, X600, X550, and X300 (competing against NVIDIA’s GeForce 6200 and 6600). In terms of performance, ATI believes the R520 should exceed the GeForce 7800 GTX in benchmark tests if it can get the proper clock speed, but recognizes that NVIDIA has some headroom to overclock the GeForce 7800 clock speeds. We do not expect ATI to launch its R580 (speculated to have 32 pixel pipelines) in C2005 (ATI does not want to stall the channel for the R520), and expect a refresh of the R500 family beginning in spring 2006 with RV560, followed by RV540 and RV505. We expect the R600 (DirectX 10, targeting Microsoft Vista operating system and WGF 2.0, the next generation graphics library) in Q4/F06 or Q1/F07.

2. Strong Integrated Graphics Chipsets Growth, But Gross Margins (Desktop and Mobile Combined) to Remain in the Low-Teens Range in Q4 (Aug): ATI is guiding for its integrated graphics chipset business (desktop and mobile) to represent 15% to 20% of revenue in Q4, up from our estimated 11% in Q3. The corresponding gross margins will remain in the 11% to 15% range in Q4, with desktop chipsets margins of approximately 7% and mobile in the mid-teens range. Top line desktop chipset growth is being driven by both the AMD and Intel platforms. ATI contends that half of all AMD processor shipments now ship with ATI’s integrated chipsets, and indicates it has been bidding successfully for design wins against NVIDIA’s upcoming integrated graphics chipset for the AMD64 (K8) desktop market, codenamed C51, for the last six months (C51 launch date is set for late Sept.). We believe Intel’s decision to leave the low-end (sub-$20) desktop chipset market for roughly the next three quarters, as it focuses its capacity on the mobile chipset and handheld/smartphone market, should translate into Intel platform-based integrated chipset growth for both ATI and SiS. ATI is targeting its desktop integrated chipset volume to reach two to three million units per quarter in the next few quarters. ATI expects its integrated chipset gross margins (desktop and mobile combined) to drive towards the 25%-plus range with its next generation chipsets in Spring 2006. Chipset gross margin improvements are expected to be driven by shrinking the die size (from 0.13u to 0.11u), improving the test yields, and reducing the package costs (50% of the chipset cost is substrate packaging). ATI will focus on the $16 to $20 chipset segment, conceding the $22 to $30 chipset segment to Intel, and ATI may move down market to the $12 to $15 chipset segment targeted by VIA and SiS. The single-digit gross margins associated with ATI’s current desktop chipsets is a result of ATI having to lower its chipset pricing from the initial $25 price target (OEM customers desired a $16 to $20 chipset with equivalent graphics performance to Intel, not a $25 chipset with 2x the graphics performance of Intel’s offering). ATI’s high-end CrossFire chipset is expected to ship in volume in early September and contribute positively to gross margins.

3. Inventory Level to Remain Above Target in Q4 and Writedown Risk Remains in Our View: ATI’s Q3 (May) inventory ballooned to $456 million, up $89 million sequentially and representing 100 days of inventory, with 2/3rds of the PC segment inventory consisting of PCI Express versus 1/3 AGP. ATI contends the AGP-based inventory is not materially at risk, given the demand for these value and mainstream parts (e.g., RADEON 9200 and RADEON 9600). Q4 inventory is expected to drop to the low-$400 million range, but still above ATI’s target of having inventory represent roughly 50% of forward revenue guidance (ATI’s inventory turnover target is 70 to 75 days, considering the current substrate shortage situation which is anticipated to last for the next six months). ATI had underestimated the channel demand for nine consecutive quarters, and decided to add two weeks of supply buffer to its inventory in Q2/Q3, increasing to 10 weeks from 8 weeks, but suffered a slowdown in demand and a slight decrease in channel market share to the mid-30% level. In addition, half of the inventory bloat was due to ATI underestimating the yields on its wafer by a factor of roughly 40% (i.e., the wafers yielded 40% more die than expected), further compounding its inventory glut (under ATI’s die buy model, ATI purchases on a per-die as opposed to per-wafer basis, implying that it has secured the price per die based on theoretical yields from the fab, and has committed to purchase the entire wafer no matter what the yield). ATI is not planning for an inventory writedown, arguing its AGP and PCI Express inventory is not obsolete, but cautions that a fast ramp of the new R500 family should put pricing pressure on the existing generation of products (we do not rule out the possibility of an inventory writedown). Justification of Target Price: ATI trades at 25x our C2005E EPS of $0.48 and 14x our C2006E EPS of $0.85, which compares to NVIDIA at 20x and 16x, and Intel trading at 18x and 16x. We believe ATI’s operational issues (desktop product launch delays and gross margin weakness) justify a relatively discounted target multiple of 15x our C2006E EPS, deriving a target price of $12.75/C$15.50. Key Risks to Target Price: Risks include valuation multiple contraction in the semiconductor industry; a slowdown in PC sales; competition from NVIDIA and Intel; inability to secure PCI Express design wins; timing of the Microsoft Xbox 360 and Nintendo Revolution game console launches, unexpected delays in shipping new products; and the outstanding OSC hearing involving ATI’s Chairman.
 
ako izbace 520-icu sa samo 16 cevi poludecu. ne mogu da verujem da nisu mogli da namaknu makar 24 pajpa. dodjavola, kako misle da budu konkurentni :mad:
 
O tome i ja sve vreme razmisljam. Osim ako ne bude bas iznenađenja - ako taj jedan pipeline ne bude 1.5x efikasan u odnosu na pipeline iz 7800gtx (u teoriji nije nemoguce, zar ne?) i visi klok... i eto ti!
 
Vrh Dno