Šta je novo?

ATIP-i kod CD-a

voodoo_

Čuven
Učlanjen(a)
31.08.2003
Poruke
9,717
Poena
920
Voleo bih odgovor od znalaca koji su kroz ruke propustili diskove raznih firmi i kvaliteta: koliko je chitanje ATIP-a preko raznih programa (Alkohola, CD Speeda itd) zaista pouzdano pri utvrdjivanju proizvodjacha?
Primera radi, pod ruke su mi padali razni verbatimi DL+ koji su se razlikovali po izgledu serijskog broja ali i nalepnici (na nekima se bash primecivala losha izrada); medjutim, svi programi mi ih prijavljuju kao micubishijeve...
Zato se pitam da li je ova metoda zaista pouzdana, ili ovi shto kopiraju diskove skidaju sve, pa i to?
 
zaista zanimljivo pitanje, pa bi bio red da neko i odgovori na njega...
ovi buvljacki verbatimi koji su mi pali pod ruku u atipu nikad nisu imali upisano ime proizvodjaca, ali opet pretpostavljam da je moguca situacija da u atipu pise npr. "tayio yuden" a da disk bude npr iz novog pazara ;(
 
Poslednja izmena:
Btw, tesko da oni koji se bave falsifikovanjem imaju mogucnost da to urade sa ATIP-om
Ja nisam cuo za slucaj da je neko falsifikovao ATIP - mislim da to mogu da urade samo proizvodjaci medija. Jedino sto mi je poznato je da npr. neki brand_name proizvodjac ustupi/proda svoj ATIP drugom - to je npr. uradio sony, tako sto je ustupio svoj atip CMC-u (cini mi se), pa iz fabrike cmc-a izlaze diskovi koje atip citaci vide kao Sony. Mislim, da je slican slucaj je bio i sa TDK, kada su u Ritekovim fabrikama takodje pravljeni cdr koje citaci vide kao TDK (a ne kao Ritek, koji su bili najcesci TDK cdr-ovi kod nas), - iako su TDK cdr pravljeni i u TDK pogonima (prema nekim informacijama, za koje ja ne znam sigurno da li su tacne/pogresne).

Ipak, nije to bas isto sto i stampa, pa da se lako falsifikuje - sa stampom je ocigledno bezbednije jer je jeftinije; dobavljac kome (kao falsifikator) prodajes svoju robu, zna da si falsifikovao, al` zna i da ce da zaradi zestoko -ionako je vecini prosecnih&obicnih korisnika sasvim sve jedno, *ebe im se za ATIP, kad se disk sasvim ok przi.
Neverovatno mi je da sam u nekim drzavnim institucijama vidjao gomile fake verbatima, k`o da su ih dobijali od zaplene.

I oni koji izgleda properu veliki novac u firmama koje ovo kao uvoze, imaju kao opravdanje."Atip... Sta?... Pa pise na omotu da je Verbatim..."
 
Poslednja izmena:
Gubish jednu stvar iz vida... Zashto falsifikovati ATIP? U ATIP-u pored informacije o proizvodjachu diska, postoji mnogo vaznija informacija - T kod. T kod zavisi iskljuchivo od diska, tj. od organskog sloja koji se na njemu nalazi. T kod govori snimachu koju strategiju snimanja inicijalno da odabere! Primera radi, zna se koje M i T kodove koristi Verbatim (bez obzira ko je stvarni oproizvodjach tih diskova). Ako disk nema te kodove to jednostavno nije Verbatim, i tu se pricha zavrshava.
Drugo, pravljenje "laznih" diskova je poprilichno smeshna stvar. Nije to kao proizvodnja sapuna pa da svako moze da radi. U svetu postoji samo 22 proizvodjacha diskova! Zamislite shta bi se desilo sa nekim od njih da se sazna da proizvodi "laznjake"... Nije svet Srbija.
 
Lici mi da je Banetov post upucen meni, mada sam mislio da je ocigledno (sad vidim da nije) da smatram da sami proizvodjaci ne falsifikuju atip, i da sam pod falsifikatom smatrao samo finalnu obradu tipa sito stampe,

Kako god, drago mi je sto je Bane sasvim razjasnio pitanje s pocetka trida. Ako se ne varam, "writing strategy" je ono sto neki atip citaci predstavljaju kao rezultat citanja T koda, dajuci npr. cifru u mW, kao sto to radi npr. cdr atip reader.?
 
Poslednja izmena:
Morash neshto da shvatish: ATIP kod, kao i svi podaci se ne upisuju na disk, vec se nalazi "urezani" na polikarbonatnoj osnovi, a ne na organskom sloju.

Drugo, T kod ne govori snagu lasera. T kod govori samo strategiju snimanja (duzinu I3 pulsa), dok se jachina lasera uzima iz Lead-In-a.
 
znaci, just to make clear: ako na disku pise micubisi, to JESTE verbatim...
 
Voodoo_NBGD je napisao(la):
znaci, just to make clear: ako na disku pise micubisi, to JESTE verbatim...

CMC Magnetics, Mitsubitshi, TaiyoYuden, MoserBaer...sve to je verbatim koistio za svoj brand.
 
znam, Taiyo Yuden za pastelne, Micubisi za kristale i Indija za DataLife...
 
hmmmm...i dalje mi neke stvari nisu jasne...ja nisam mislio na falsifikat celog atipa, vec samo na mogucnost da neki divlji proizvodjac diskova u polje manufacturer napise recimo taiyo yuden. ako sam dobro shvatio ako atip reader procita da je manufacturer taiyo yuden ne mora da znaci da je to zaista t.y. ali proverom i ostalih informacija u atipu je to moguce nedvosmisleno utvrditi. btw ovi linkovi sto je dao Vlad - samo drugi radi.
 
Shto bi to neki proizvodjach uopshte radio i time rizikovao svoju najverovatniju trenutnu propast? Kao shto rekoh, nije svet Srbija. To o chemu ti prichash je chist falisifikat, a u sluchaju kad postoji samo 22 igracha, lako je naci falsifikatora.
 
Bane je napisao(la):
Shto bi to neki proizvodjach uopshte radio i time rizikovao svoju najverovatniju trenutnu propast? Kao shto rekoh, nije svet Srbija. To o chemu ti prichash je chist falisifikat, a u sluchaju kad postoji samo 22 igracha, lako je naci falsifikatora.

pa cekaj a sta je onda sa gomilom falsifikovanih verbatima koji se mogu naci kod nas. njih sigurno ne proizvodi nijedna od ove 22 legalne fabrike, vec neke piratske fabrike. kod ovih laznjaka u atipu pod manufacturer i ne pise nista a pretpostavljam da im nije problem da stave stagod. osim ako su zaista samo ove 22 fabrike u svetu sposobne da prave diskove pa onda neko kupi njihove noname diskove kojima usput ne stavljaju ime prozivodjaca u atip pa onda taj neko lepo odstampa verbatim cover-e i onda to prodaje kao verbatim...?
 
Pogledaj "Uvod u test CD-R/RW medija", pa pod objasnjenjem ATIP-a cesh naci odgovor na svoje pitanje. Mozda je Verbatim (ili ko god da je proizvodjach) dobio privremeni kod za svoje diskove ili mozda je dobio novi stalni kod. To shto ga programi ne prepoznaju, za par meseci ce ga najverovatnije prepoznavati, kad budu izashle nove verzije sa osvezenom bazom M kodova.
 
Subject: [2-38] What's an ATIP?
(2002/12/11)
ATIP is an acronym for Absolute Time In Pregroove. All CD-R and CD-RW discs have a pre-cut spiral groove that wobbles slightly. The groove keeps the write head tracking properly, and the wobble (sinusoidal with a frequency of 22.05KHz) provides timing information to the recorder. The wobble is frequency-modulated with a +/-1KHz signal, which creates an absolute time clocking signal, known as the Absolute Time In Pregroove (ATIP).

In the lead-in area, which is at the start of the disc, the ATIP signal can be read to get some information about the disc. The only really useful bit of information is the number of blocks on the disc, which is determined by the length of the pre-formed groove.

The ATIP signal also holds some information about the disc's construction and manufacturer, but see section (2-33) for some comments about their usefulness. http://www.orangeforum.or.jp/e/reference/index.htm used to have ATIP information, but the "Disc Identification Method" link is now password-protected.



Subject: [2-33] Who *really* made this CD-R blank?
(2000/09/03)
Many of the "big name" media manufacturers don't actually make their own media. Instead, they buy from other manufacturers and stamp their logo on the discs. Generally speaking, this isn't a bad thing, because the discs were certified good enough that the Big Brand was willing to put the company name behind the product.

If you have a picky recorder or player, though, it helps to be able to try several different pieces of media. If you buy several different brands, and they're all coming from the same manufacturer, chances are they'll all behave the same way, and your time and money will be wasted.

So... how do you tell who really made a piece of media? The short answer is: you don't.

It's tempting to believe that CD-R media identifier applications (e.g. section (6-2-9)) will give you the answer you need. Unfortunately, the data you get is unreliable at best. Charles Palmer, from cd-recordable.com, had this to say about the manufacturer identification:


"Two components that many users of these programs always take as gospel are Media Manufacturer and Dye Data. These two readings are next to worthless.
The reason for this is that many CD-R manufacturers (like CD- Recordable.com) purchase their stampers (the nickel die that all CD-R substrates are molded from) from 3rd party sources. These 3rd party sources (either other disc manufacturers, or mastering houses) encode the data that these 'Identification' programs read, at the time that the original glass master is encoded. The 'Manufacturer' information that is encoded is usually the name of the company that made the master. Since stampers made from that master will be sold to disc manufacturers the world over, all of discs that those manufacturers produce from those stampers will contain the same 'Manufacturer' information. Information which is obviously quite erroneous and irrelevant. Very seldom will the 'manufacturer' information encoded on a CD-R actually tell you anything other than who made the original master. [...]

The second piece of data (the dye type) is also dubious. Because most master/stamper configurations are designed to be matched to specific dye types (Phthalocyanine, Cyanine, Azo, Etc), the 'Dye' information that is encoded when the master is produced indicates the type of dye that the master was designed for. This of course, does not assure that the manufacturer that buys and uses this stamper will be using it with the dye that it has been designed for. It is quite possible that a stamper/dye combination is used by a CD-R manufacturer that contradicts the 'dye' information encoded on the master. Therefore that information becomes as potentially misleading as the 'Manufacturer' data discussed earlier."

The only reliable piece of information in the "ATIP" region is the disc length. See section (2-38) for further remarks.
 
Vrh Dno