AMD loses half a billion bucks....

[Nedjo]

Jedan "mali" naklokovani c2d4300 za 150$ im sije najaceg FX-a za 800$, sta im ostaje ? ostaje im da izbace x2 4200+ koji ce raditi sa ddr1 memarom i kostati 120e. Time ce se mnogi sa plicim dzepom obradovati jer ce realno takva platforma ustedeti na kupovini ddr2 memorije i svima dobro. Nisu uopste trebali povuci s939...AM2 im nije doneo nista.

Gde ima E4300 za 150-bilo-cega?
AM2 je doneo preko potrebnu podrsku za DDR2 i osnovu za dolazeci desktop K8L!

 

[drfedja]

elem, da skratim, u lga 775 ide skoro sve, c2d je malo poremetio stanje ali ploca ima ko pleve, da biras od 60 pa navise...a AMD ? AMD je izvadio shotgun iz ormana i poput Curt Cobain-a pucao sebi u woogla kad je uveo AM2. Na svu srecu pa je ovo samo figurativno receno i mogu da se "zakrpe" samo starom filozofijom - brzo i jeftino za siroke mase - sve ostalo je bunar. Jedan "mali" naklokovani c2d4300 za 150$ im sije najaceg FX-a za 800$, sta im ostaje ? ostaje im da izbace x2 4200+ koji ce raditi sa ddr1 memarom i kostati 120e. Time ce se mnogi sa plicim dzepom obradovati jer ce realno takva platforma ustedeti na kupovini ddr2 memorije i svima dobro. Nisu uopste trebali povuci s939...AM2 im nije doneo nista.

Kao prvo, u LGA ide sve, ako uzmes najnoviju plocu koja ozbiljno i kosta. Ceo sistem sa LGA i Core 2 kosta vise nego ceo sistem sa AM2 i x2 3800+, a upgradeabilnost je diskutabilna.
AMD je morao da predje na AM2 zbog DDR2 i to smo vec vise puta ponovili i Nedjo i ja. S' druge strane AM2 nije brzi, a ni sporiji od S939, a znajuci da visoke latencije nepovoljno uticu na K8 procesore, svakako se ne moze reci da je AM2 neuspeh. Jedini uslovno receno neuspeh je sto Intel trenutno ima noviji procesor u novijem proizvodnom procesu.
Uostalom videcemo za jedno 4-5 meseci kada AMD konacno da odgovor na famozni Core 2.
Intel sada ima veoma dobar CPU, za razliku od pre par godina. S' te strane gledano je sasvim logicno da novi procesor u novom proizvodnom procesu "šije" FX62, koji je ništa drugo do fabrički overklokovanog X2 4000+ u starom 90nm procesu.

Uvek možeš da kupiš slabiji model, pa ga klokuj na 2.8 Ghz dobar deo X2 3800+ hoće da radi na tim taktovima. Jeftinije ćeš proći nego sa C2D.
S' druge strane problem koji se javlja je dostupnost AMDovih procesora, kojih nema u dovoljnim kolicinama jer veliki deo izgleda povuce DELL.

 

[milanbb]

Mislim da je AMD ipak odlicno uradio prelazak na DDR2. Pogotovo je 'tajming' za tako nesto bio dobar, kada uzmemo u obzir da je C2D vec na papiru bio znatno bolji od bilo cega sto AMD moze da ponudi, a 939 bio na 'zalasku karijere'. Sada AMD ima socket koji ce trajati do pojave DDR3 memorije, konkurentnu DDR2 platformu i ovladali su dizajnom mem kontrolera i HTT-a. Kupci jesu donekle zrtve, ali mislim da cemo na kraju ipak dobiti dve odlicne platforme (C2D i K8L) i uzivacemo u ratu cena.

Trenutni minus od 500mil$ je skoro nista u odnosu na Intelovih 3milijarde$ bacenih na razvoj Prescotta, pogotovo kada se uzme u obzir sirenje proizvodnih pogona, kupovina ATI-ja, razvoj K8L, itd,...

 

[filipenko]

"AMD IS OUT banging the drum about its four-core Barcelona chippery, claiming it will blow Intel's rival Cloverton out of the water by being about 40 per cent faster"

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=37212

Bilo na benchu još pre 2-3 dana, samo koji sat nakon originalne izjave. I nije izjava bila tako bombastična, kako je sada prenose, nego su lepo rekli da će u pojedinim operacijama, pre svega onim žestoko oslonjenim na FPU, razlika dostizati i do 40%. To je potpuno drugačiji kontekst od ovog "brži je oko 40%", koji sada svi furaju 🙂 Dakle, toliku razliku u svemu ne treba očekivati.

 

[delimir]

🙂 ma nisam se naljutio, vec si mi seo na zulj (i drfedja) zato sto sam imao neke pare i hteo da kupim s939 i x2 3800 i naravno kopao 5 dana i nista nisam nasao pametno i svi su mi rekli isto sto je i ZorMi gore napisao, kratko i jasno - nema, nece ni biti. Kao sto rekoh - AM2 mi ne pada na pamet da kupujem...razlog je c2d. E sad za LGA 775 JESAM generalizovao, ali mislim da to nije tako strasno kao vasa generalizacija "imas da kupis s939" :eyebrows: , a pri tom ja nisam novinar :eyebrows: i nisam duzan da budem obavesten 😛

elem, da skratim, u lga 775 ide skoro sve, c2d je malo poremetio stanje ali ploca ima ko pleve, da biras od 60 pa navise...a AMD ? AMD je izvadio shotgun iz ormana i poput Curt Cobain-a pucao sebi u woogla kad je uveo AM2. Na svu srecu pa je ovo samo figurativno receno i mogu da se "zakrpe" samo starom filozofijom - brzo i jeftino za siroke mase - sve ostalo je bunar. Jedan "mali" naklokovani c2d4300 za 150$ im sije najaceg FX-a za 800$, sta im ostaje ? ostaje im da izbace x2 4200+ koji ce raditi sa ddr1 memarom i kostati 120e. Time ce se mnogi sa plicim dzepom obradovati jer ce realno takva platforma ustedeti na kupovini ddr2 memorije i svima dobro. Nisu uopste trebali povuci s939...AM2 im nije doneo nista.

Ja ne znam koju logiku ti imas u glavi dok pises sve ovo... Kakav bre DDR1 u 2007. godini... Ima li uopste da se kupi DDR1 i hoce li je biti u narednom periodu? Mislim, to sto ti imas vishka DDR1 module, ne znaci da AMD treba sada da AM2 procesore vraca na DDR1... Svasta cu procitati ovde.

AMD je prelazak na DDR2 izveo vise nego dobro i suludo je ocekivati da i dalje iko podrzava DDR1. AM2 je doneo neophodnu kompatibilnost sa aktuelnim standardima, jer je bilo nerealno ocekivati da ce proizvodjaci memorija vecito da proizvode DDR1. Jednostavno, ne gledaj iz svoje _I'm stucked with DDR1_ perspektive, jer ona nema veze sa realnim stanjem...

A to da u LGA775 "ide sve" mogu da ti posvedoce srecni vlasnici prvih revizija Bad Axe ploce... 300 USD za plocu koja pre rev. 304, usled nedostatka VRM11, nije radila sa C2D procesorima je "prava" investicija u buducnost. Dzabe sto mozes da uglavis CPU u leziste, kada ploca nece da se ukljuci...

Da ne pricam o tome da u trenutku pojave C2D procesora nijedna i975X ploca nije podrzavala C2D. Znaci, nije bilo pomoci u vidu apdejta BIOS-a, vec je morala da se kupi nova revizija ISTE maticne ploce. To je po meni stvarno genijalna stvar... Znaci, vise nisu hteli ni da se cimaju oko izbacivanja novih cipsetova ili lezista, vec su lepo prodali ponovo iste cipsetove na plocama koja imaju isti dizajn, ali minimalno izmenjenu naponsku jedinicu. Npr. na Bad Axe 1 je trebalo prelemiti jedan otpornik da bi ploca bila Conroe Ready... Mislim, daj - informisi se malo, pre nego sto propsipas takve neubloze...

 

[Paradigma]

Bilo na benchu još pre 2-3 dana, samo koji sat nakon originalne izjave. I nije izjava bila tako bombastična, kako je sada prenose, nego su lepo rekli da će u pojedinim operacijama, pre svega onim žestoko oslonjenim na FPU, razlika dostizati i do 40%. To je potpuno drugačiji kontekst od ovog "brži je oko 40%", koji sada svi furaju 🙂 Dakle, toliku razliku u svemu ne treba očekivati.

Bilo na benchu juče u ovom tredu ako ćemo precizno, ali ja nevideh pa otvorih novi tred koji je na kraju ovde završio pa sada izgleda kao pao sa marsa. :d
Do sada nije bilo eksplicitnih komentara na račun brzine novog jezgra tako da kako god ga novinari preneli ostavlja utisak.

Što se tiče S939 on je praktično izumro, pratim to u poslednje vreme jer sam hteo baš kao i gx-x da udahnem malo svežine u inače stabilno hardversko okruženje koje mi odgovara. Nisam želeo radikalne zahvate (prelazak na C2D) pa reko samo procesorom da se ponovim. Usput trebala mi je ploča na poslu za 939 procesor koji sam imao. Od X2 procesora se može kupiti 4200 i 4400 što je perverzna investicija (misli se na glupost) a od ploča ako je neko nije pokupio dok ovo pišem jedna Asus A8N-E. Da budem iskren do kraja, ponuđena mi je i vezana kupovina MSI RD480 Neo2 + 3000+. Sve u svemu široki dijapazon kristalne boje glasa!

 

[Paradigma]

...Delimir se raspisao...

Ne napadajte čoveka nije njegov komentar bio u tom smislu. Hteo je reći da obzirom da ima 939 platformu i DDR memoriju ne vidi poseban smisao u AM2 i DDR2 memoriji.

 

[delimir]

Ne napadajte čoveka nije njegov komentar bio u tom smislu. Hteo je reći da obzirom da ima 939 platformu i DDR memoriju ne vidi poseban smisao u AM2 i DDR2 memoriji.

Pa da, ali je pricu razvezao da ce AMD maltene propasti zato sto je uveo AM2 i da treba da predstave DDR1 platformu 2007. godine...

 

[gx-x]

Ja ne znam koju logiku ti imas u glavi dok pises sve ovo

Zdravo potrosacku balkansku 🙂

... Kakav bre DDR1 u 2007. godini... Ima li uopste da se kupi DDR1 i hoce li je biti u narednom periodu?

NAravno, ima je kolko oces, cak joj je i cena ponovo pala i pasce jos i biti povoljnija nego ikada. Imas ddr400 po ~80e za 1gb modul. Meni je ddr1 sasvim dovoljan, pogotovo kad se poredi dd1 i ddr2 na AM2 platformi gde je prelazak sa jeftine ddr1 na jeftinu ddr2 besmislen, a skupa memorija mi nikada nije bila interesatna, nisam ja kupio racunar da se trkam vec da radim i da se igram.

Mislim, to sto ti imas vishka DDR1 module, ne znaci da AMD treba sada da AM2 procesore vraca na DDR1... Svasta cu procitati ovde.

Rado cu ja kupiti ddr2, ali ga necu zabosti u AM2, o tome pricam, AM2 u ovom momentu nema smisla, sem za takmicenje sa drugim AMD korisnicima koji imaju spore ddr1 memorije i 939 sokete. Nikakvog realnog dobitka nema. Na svu moju srecu kao sto sam reko - ne koristim racunar za izracunavanje super Pi niti me to interesuje. Inace tako se i za Rambus pricalo, revolucija, brzina, loodilo...crko je a nije ni izasao. DDR2 mozda ima smisla na intelu , ali na AMD-u ne radi nista, cak mu i skodi (latencije), ali oni su zarad toga ubili s939. Bravo za njih ! Sve samo da se bude u trendu. Pa necemo svi davati 350e za 2x1gb ultra brzog ddr2 za benchovanje, prosecan korisnik AM2 paltforme sa 662 ddr-om ce imati vise stete nego koristi.

AMD je prelazak na DDR2 izveo vise nego dobro i suludo je ocekivati da i dalje iko podrzava DDR1.

Kako je AMD izveo prelazak je diskutabilno, ja sam u to vreme bio zadovoljan onim sto sam imao pa nisam ni primetio, tako da nisam merodavan da o tome pricam, ali zato nisam ni pominjao "nacin i kvalitet" prelaska na AM2, niti me interesuje. I Kastro je veoma dobro izveo prelazak na Socijalisticko uredjenje ali Kubanci nisu nista dobili sa time sem jos jedne povelje o nezavisnosti. Poenta: sve i da je AMD najbolje moguce izveo prelazak na AM2 to ne znaci da je AM2 bolji od s939 jer cisto sumnjam da je neko imao stikove ddr2 u fioci i racunar koji ne radi cekajuci na AM2 da bi ga koristio.

AM2 je doneo neophodnu kompatibilnost sa aktuelnim standardima, jer je bilo nerealno ocekivati da ce proizvodjaci memorija vecito da proizvode DDR1.

Sto to nije doneo odma sa 939 ? postojao je ddr2 i tada i znalo se da proizvodjaci nece proizvoditi dd1 doveka. Sa druge strane ddr1 se jos uvek proizvodi pa opet kazem, AMD konkretno se nije morao zuriti sa AM2, mogli su lepo sacekati k8l pa sa njime uvesti i ddr2,a ne prepakovati s939 u am2 i reci - ta-daaa ! woila ! we are up to date ! eat this suckers !
NAravno niko me ne tera (na svu srecu) da igram kako oni sviraju.

Jednostavno, ne gledaj iz svoje _I'm stucked with DDR1_ perspektive, jer ona nema veze sa realnim stanjem...

Nisam ja stucked uopste sa ddr1, mogu ja to utopiti, pokloniti crvenom krstu i nekom detetu u srbiji koje ima sdram, poenta je u tome da meni ne trebaju performanse c2d, bio bi zadovoljan performansama x2 3800+ koga bi klokovao. x2 3800+ am2 i s939 identicno dobro rade (Toledo) ali ja x2 3800+ ne mogu da kupim jer je AMD odlucio da mi proda muda za bubrege i sad ja moram da menjam memoriju for no good reason. E ljudi, imam recimo 2 giga ddr1 , ne treba mi vise narednih 5 godina, sta imam da razmisljam oce se proizvoditi ili nece, samo mi treba s939 x2 CPU i to je to , kapirate poentu ? A njega nema jer ga je zamenuo isti takav koji ne moze na s939 plocu i sa mojom memorijom. To je zavera bre 😀

Sad mi samo objasni kako je AMD onda dobro izvrsio tu zamenu (s939 -> AM2) ako uzmes u obzir da ako moram da kupim dd2 i novu plocu kao logican izbor mi se namece intel ?! 90e za 965 plocu i 160e za c2d je indenticno koliko i AM2 ploca i AM2 X2 4000+ (3800-tke je nestasica nesto) a ovo prvo radi dosta bolje. E ZATO kazem da je AMD puko i puco sebi u glavu. Ko da nisu znali da ce izaci c2d i da ce biti ovakva situacija... i sta ? K8L ce promenuti stvari ? kostace ~160e ? A intel ce imati vec Q6600 za kolko ? 200e ?? Videcemo.

A to da u LGA775 "ide sve" mogu da ti posvedoce srecni vlasnici prvih revizija Bad Axe ploce... 300 USD za plocu koja pre rev. 304, usled nedostatka VRM11, nije radila sa C2D procesorima je "prava" investicija u buducnost. Dzabe sto mozes da uglavis CPU u leziste, kada ploca nece da se ukljuci...

Isto se to desilo ljudima koji su pre pola godine-godinu i investirali u buducnost AMD platfomre i kupili DFI Lan Party ili Neku Fatal1ty plocu... sad mogu AM2 i 2x1gb Kingmax HardCore-a da ubodu znas gde ? Naravno sa druge strane smeces sa uma da ljudi koji imaju pare da kupuju primer koji si ti dao i primer koji sam ja dao, najmanje osete ove "vremenske nepogode" , ruku na srce ali brzo oni to prebole, i ne cine vecinu consumera, naprotiv, manjinu.

Da ne pricam o tome da u trenutku pojave C2D procesora nijedna i975X ploca nije podrzavala C2D. Znaci, nije bilo pomoci u vidu apdejta BIOS-a, vec je morala da se kupi nova revizija ISTE maticne ploce. To je po meni stvarno genijalna stvar...

"kad je izasao c2d" kako ti kazes, zapravo mislis kada su sretnici sa brdo love u dzepu kupovali NDA i engineer sample primerke za krsh para...to se ne moze bas nazvati "kad je izasao" jer u sustini nije bio izasao, kad je zvanicno izasao bilo je ploca i izsao je 965 chipset...Naravno slazem se sa tobom u potpunosti da je to jos jedna genijalnost od strane intela, ali to su i ranije radili, kad su ubacivali EM64T u preskote...secas se ? isti procesor samo su mu otkljucali set instrukcija i nazvali ga drugacije - genijalno ! 😀

Znaci, vise nisu hteli ni da se cimaju oko izbacivanja novih cipsetova ili lezista, vec su lepo prodali ponovo iste cipsetove na plocama koja imaju isti dizajn, ali minimalno izmenjenu naponsku jedinicu. Npr. na Bad Axe 1 je trebalo prelemiti jedan otpornik da bi ploca bila Conroe Ready... Mislim, daj - informisi se malo, pre nego sto propsipas takve neubloze...

I jel pasovalo na kraju ili ne ? Kolko vidim jeste, pa samim tim to i nije nebuloza, uostalom na LGA775 na bad axe si mogao da stavis skoro sve OSIM c2d , a na skupe DFI ploce s939 nemosh nista vise da stavis jer ne prave. kolko znam intela ima da se kupi da biras, 805, 820, 965...od single core-a da ne nabrajam... U tome je stvar, na jadnu 945 plocu si mogao da redjas intele 3 godine, a AMD nije u stanju posle Socket A da zadrzi jedan standard godinu dana...

 

[drfedja]

Bilo na benchu još pre 2-3 dana, samo koji sat nakon originalne izjave. I nije izjava bila tako bombastična, kako je sada prenose, nego su lepo rekli da će u pojedinim operacijama, pre svega onim žestoko oslonjenim na FPU, razlika dostizati i do 40%. To je potpuno drugačiji kontekst od ovog "brži je oko 40%", koji sada svi furaju 🙂 Dakle, toliku razliku u svemu ne treba očekivati.

Pa valjda je svakom normalnom jasno o cemu se radi. Uostalom, Floating Point kod je lakse paralelizovati nego Integer. Pa ni C2D u Integer kodu nije brzi 40% od K8, ali zato u intenzivnim Floating Point primenama ume da bude brzi i do 40%, klok za klok.

Nabijanje Integer performansi je vrlo diskutabilno i pitanje je koliko je isplativo. Istina je ta da u multiprocesorskim sistemima kod K8 Integer performanse sasvim dobro skaliraju.

K8L ce imati daleko bolji FP, i sasvim sigurno bolji integer od postojecih K8 procesora. Vrlo je verovatno da ce u svakoj zahtevnoj stvari da se oseti drasticna razlika.

 

[otogrunt]

Kakav bre DDR1 u 2007. godini... Ima li uopste da se kupi DDR1 i hoce li je biti u narednom periodu?

Ako vecina firmi ima u ponudi sdram 133 za koji se ploce ne prave 5 godina sta reci za ddr. Bice ga dok bude potraznje.

 

[Nedjo]

e sad zaista ne znam da li AMD vise zaradjuje na desktop ili na mobile trzistu :S: Ali sta AMD racuna i da li se onome ko sad treba da kupi novu plocu, CPU i ddr2 zaista isplati da kupi AM2 - ne znam,

E ovo zadnje si dobro rekao, ne znas i koristis svoj subjektivni pogled na trziste da generalizujes. Nema nista lose u tome da ti imas svoje misljenje, ali je lose ukoliko je ono zasnovano na nedostatku informacija, pa pri tome i generalizovano. Postoji tuce scenarioja po kome je AMD bolja kupovina, ali ti si zapeo za jedan, licni i sracunao si da ti je nepovoljan, pa su onda i svi ostali nepovoljni. krajnje neskromno...

mozda ako kupuje sempr0na, ako kupuje nesto jace tipa single core AM2, vise mu se isplati 820D ili 940...bar ja tako gledam,

OK, to je tvoje misljenje, koje je bazirano na cemu? na licnom iskustvu nije?! Da ne zalazimo u to zasta ljudi generalno kupuju PC-e, uzmimo primer nekih realnih cena:
1. Ploca: Extra sAM2 ploca (po kvalitetu izrade, mogucnostima overklokovanja i performansama) Jetway nForce 4 Ultra (Technobit), kosta 60 evra! (bez ikakve muke i mrsomudjenja po BIOS opcijama tera HTT na 300 MHz - a pri tome joj je pasivni kuler mlak)!
2. Procesor: Athlon64 X2 3800+ (Pakom)kosta 135 evra.
3. Zajedno ova kombinacija kosta 195 evra.

ako kupuje X2 AM2, vise mu se isplati c2d 4300... Ne vidim zapravo kako se nov racunar sa AM2 ispalti vise od intela u bilo kojoj kombinaciji, a okoreli sam AMD fan...(bio)

1. 945 Ploca: Gigabyte 945P-DS3 (iskreno ne znam koliko moze i kakva je ploca, ali je najjeftinija 945 ploca koju sam video da ima u Imtelu) - 95€
2 procesor: Core 2 Duo E4300 (Alti)- 180€
3 Zajedno ova kombinacija kosta 275€

E sad, sta mislis koliko prosecnih kupaca u Srbijije spremno da da 40% vise tesko skupljenih evra za Intel varijantu? Da li mozda sada mozes da vidis kako se nova sAM2 masina moze isplatiti u odnosu na LGA775? 😉
:wave:

 

[audiofreak]

I jos jedna stvar koju fedja mozda nije naglasio dovoljno a to je da Penryn gotovo sigurno nece raditi ni u jednoj postojecoj kombinacji chipset/ploca na trzistu.

Odakle ti te informacije?!?

Ja nista od toga nisam cuo jos, a pratim. VRM je menjan skoro za C2D, i to nanize (da omoguci nizi Vcore napon i precizniju regulaciju u koracima od 12.5mV za nove procesore). Iskreno receno sumnjam da ce se menjati jos jednom. Ako socket ostaje LGA775 (a ostaje barem ako je sudeci po fotografijama prvih sample-ova) onda ce u najgorem slucaju trebati BIOS update.

Ne zaboravi da i Intelovi softverski inzenjeri moraju na necemu testirati softver, kompajler, biblioteke itd, pre nego sto Penryn bude pusten u stanc -- sva je verovatnoca da ga vec imaju u masinama, a posto novijih ploca u Intelu od D975XBX i D975XBX2 nema, verovatno na njima to i rade.

Sorry za offtopic.

 

[ivanbo2003]

@audiofreak

OT
Zato sam i napisao "verovatno"🙂. A i zbog ovoga :
http://www.dailytech.com/Life+With+Penryn/article5869.htm

Penryn is still not without its mysteries; a primary concern for enthusiasts is motherboard and socket support. Penryn will launch on Socket 775 -- meaning existing motherboards can physically harbor the new CPU, but electrically might not. "Motherboard developers will have to make some minor changes to support [Penryn]. We can't guarantee that a person could just plug the chip into every motherboard on the market today." However, Smith also claimed the Penryn boot test that grabbed so many headlines last week occurred on unmodified hardware that included a notebook, several desktop motherboards and several server motherboards.

Po ovome gore citiranom,ispade da ce mozda raditi a mozda i nece 🙂.Jedino da sacekamo i vidimo.Moze da se desi slicna prica sa prvim BadAxe plocama gde je trebalo uraditi mali mod da bi proradila sa C2D.

on topic:
IBM(pa i AMD) najavljuje svoj 45nm proces :
http://biz.yahoo.com/bw/070127/20070126005722.html?.v=1

 

[delimir]

Da, i IBM je najavio High-K u izradi 45nm tranzistora...