144 Hz IPS uskoro

filipenko

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
16.12.2001
Poruke
11,720
Poena
0
I nije mi jasno zašto stalno naglašavate da je ovo "ili" izbor. Ne vidim razlog zašto ne bi postojale obe tehnologije, a korisnici uzimali šta im treba.

Ako već povlačite paralele, onda pogledajte softver. Npr. MS Office je nesumnjivo bolji od libreoffice-a, pa opet ovaj drugi ima oko 100 miliona zadovoljnih korisnika. FOSS u većini slučajeva nije "kvalitetan" kao vlasnički softver, ali ima svoje prednosti i ljudi ga koriste s razlogom. I ljudi ne kritikuju kompanije što naplaćuju svoj softver, već što npr. ne podržavaju standardne formate ili API-je (.odt, .stp, openGL...). Ako ne razumete potrebu za standardima, ili mislite da to usporava razvoj, onda ne znam šta da vam kažem.


Pa ko tvrdi da ne bi trebale da postoje obe tehnologije? Samo ne mislimo da je hejlovanje navodno besplatne alternative - koja te u praksi kada sve sabereš i oduzmeš isto toliko ograničava kao i vlasnička i koja košta gotovo isto - i napušavanje zatvorenog standarda nešto što ima smisla, posebno u situaciji kada otvoreni standard gore radi i uglavnom je prisutan u inferiornijim monitorima, odnosno slabijim monitorima po dizajnu, specifikacijama itd.

U toj paraleli koju pominješ, nije sporno da trebaju da postoje i MS Office i Libreoffice, nego je pitanje kakvu podršku ja kao zahtevan korisnik mogu da očekujem od jednog i od drugog i mogu li se pouzdati da će dalji razvoj Libreoffice-a teći istim tempom i kada bi sutra mrski MS Office nestao.

Druga strana "otvorenosti standarda" koje AMD sada već simptomatično forsira je pristup "napravi i prepusti", gde se neka tehnologija kreira, osmisli i onda tobože prepusti tržištu i fokus ode na neke druge stvari, što u praksi znači neadekvatnu podršku i kontrolu nad daljim razvojem, pa je sutra đavo kriv kada to ne zaživi ili ne da očekivane rezultate.
 

Dark_Messiah

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.11.2011
Poruke
971
Poena
0
Mešaš babe i žabe. Razumem zašto insistiraju na svom (zatvorenom) patentu, ali kritikujem(o) ih zato što ne podržavaju zvanični standard. Npr. kada su pokrenuli CUDA priču, napravili su odličan posao, i u mnogim sličajevima CUDA ima prednost u odnosu na openCL. Ali su ipak podržali openCL, tako da korisnici imaju izbor.

Ne mesam ja nista nego se ti gubis i svim tim informacijama i pogresnim primerima.
Filipenko ti je vec u par navrata istakao cinjenice gde si sam mogao da zakljucis zasto je to tako.

Vrlo je jednostavno. Jedna tehnologija problem resava polovicno dok druga problem eliminise u potpunosti.
Zasto bi Envidija usvajala nesto sto problem uopste ne resava samo zato sto postoji nekakva alternativa, kada ima svoj proizvod koji je kompletan?
Bre vama sa tom logikom nesto nije u redu ili i dalje ne kapirate kako stvari teku u biznisu.

Firma koja ima ogromnu bazu svojih korisnika koja ne zavisi ni od koga, nije nisacim ugrozena pored toga sto ima drugaciju perspektivu poslovanja nece nikad uraditi tako nesto jer to apsurd.

Svako ko ima na umu da uzme monitor sa 144Hz jasno je da za takav monitor treba snazniji hardver. Svaki korisnik takve geforce kartice nece ni razmatrati FreeSync cak i da izmedju postoji kompatibilnost vec ce ici direktno na
G Sync. Shvatas koliko ta tvoja vizija o sirenju nekakvog standarda gubi smisao?

I zašto misliš da Freesync-a ne bi bilo bez G-synca? Kad su ljudi pričali da low-level API ne bi zaživeo bez Mantle-a, mnogi su pričali da je zapravo nVidia pogurala tu (DX12) priču. Ako je tako, možda je i AMD imao ideju za Freesync pre 10 godina, samo su je tek sad implementirali :D

Zato sto to vidimo na primerima, imamo jedan brend koji je konstantno gura napred u tim nekim inovacijama i drugi koji to bezuspesno pokusava da iskopira.
Takva pitanja poput "Zasto mislis" ovde im nije mesto. Previse je neozbiljno. Osvrnimo se na cinjenice i ono sto se desava.

I nije mi jasno zašto stalno naglašavate da je ovo "ili" izbor. Ne vidim razlog zašto ne bi postojale obe tehnologije, a korisnici uzimali šta im treba.

Ja se sa tim slazem. To sam vec rekao da svaka roba ima svog kupca pa kome to odgovara nek se opredeli. Uostalom nesto mora postojati i za korisnike AMD kartica sto je sasvim na mestu.

Ako ne razumete potrebu za standardima, ili mislite da to usporava razvoj, onda ne znam šta da vam kažem.

Ne nego ti definitivno ne razumes psihologiju poslovanja. To si sad potvrdio.
 

Ve®sus

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.02.2008
Poruke
2,360
Poena
0
Dark_Messiah, da li ti licno posedujes Gsync monitor? Nesto sumnjam, posto je i sam Gsync imao pregrst problema sa FPSom, pocev od drajvera pa do kojekakvih ostalih stvari, a ti tvrdis da u potpunosti eliminise problem. Na stranu sto tvrdis da Nvidia je inovator a da AMD samo kopira, ovo si toliko lupio i ostao ziv... I ovo govorim kao neko ko poseduje Nvidiju.
 

Dark_Messiah

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.11.2011
Poruke
971
Poena
0
Ja sam dao odgovor vezano za G Sync i FreeSync. Drzao sam se tog primera. Ne vidim gde sam pogresio sto sam rekao da je Envidija prva a AMD neko ko pokusava da prati? Isto to je vec pomenuto ovde u temi, ja sam samo potvrdio. Takodje sam dao odgovor vezano za usvajanje standarda i to veoma precizno. A moze i ovako. Neko ko ima GTX970 ili SLI, GTX980 ili SLI, GTX 980 Ti ili SLI i Titan X i tako redom sigurno nece razmisljati o nekakvom FreeSync vec ce ici na bolje resenje a uz to vec ima geforce karticu.

A to su upravo ti korisnici koji bi uzeli takav monitor i to ne kakav vec monitor koji ce kao proizvod da zadovoljava njihove potrebe pocev od kvalitetnog panela, rezolucije do tog modula koji omogucava bolje i tecnije igranje.
Ko ima novca za takve konfiguracije njemu ne predstavlja problem razlika u tih 100$ ili koliko vec a i to je vec receno ovde u temi.

Space Beer potencira na tome da envidija treba da usvoji standard jer ce to ici u korist njihovoj klijenteli. Ja zaista ne vidim ni logiku a ni razlog da se tako nesto ostvari.
 

Newmultifail

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruke
342
Poena
18
Neko ko ima GTX970 ili SLI, GTX980 ili SLI, GTX 980 Ti ili SLI i Titan X i tako redom sigurno nece razmisljati o nekakvom FreeSync vec ce ici na bolje resenje a uz to vec ima geforce karticu.

Space Beer potencira na tome da envidija treba da usvoji standard jer ce to ici u korist njihovoj klijenteli. Ja zaista ne vidim ni logiku a ni razlog da se tako nesto ostvari.

Ti ne shvatas najbolje o cemu se ovdje prica, naime, ja sam imao 290x i freeSync monitor i u medjuvremenu sam presao na gtx 980 i nisam mogao da koristim pun potencijal monitora.
Takodje, graficka karta se mijenja mnogo cesce nego monitor tako da ako nisi sludjen nekim brendom u nezgodnoj si situaciji, zar je to toliko tesko shvatiti?
A ti, filipenko i rama ste otisli previse u sirinu, a zaboravili sustinu, i ako vas space beer sve vrijeme vraca na pravi put vi i dalje po svome :)
 

Dark Magician

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
17.01.2011
Poruke
9,747
Poena
0
Naravno da nikome ne pada napamet da treba da menja monitor, niti da se drži samo jednog brenda zbog toga
I iz istog razloga nVidia neće da usvoji Freesync, iako ih ništa ne košta da stave pored guranja GSync.
 

filipenko

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
16.12.2001
Poruke
11,720
Poena
0
Pa kako ih ništa ne košta? Treba to razvijati, testirati, debagovati, treba pisati softver ako je već softverska tehnologija, treba voditi računa o kompatibilnosti i slično, pružati podršku prilikom razvoja konkretnih monitora. Najlakše je napraviti da radi "nešto", uvaliti to kao otvoren standard u neku generaciju konektora i reći "eto to je to, toliko od nas, a sad razlaz" :d Zato i dobijamo tonu Freesync monitora koji imaju nekakav trip, da li je to neadekvatno eliminisanje problema za koji je Freesync osmišljen, da li je to rad Freesynca u opsegu od 35 do 90 Hz što te tera da svaki put ručno nameštaš osveženje kad hoćeš da se igraš, da li je to prosto jeftin panel ili nešto šesnaesto; svaka šuša iz Južne Koreje i Kine može da nas preplavi time. Što nije loše samo po sebi, jer to dovodi do omasovljenja i pojeftinjenja, ali kapiram da je svima koji su spremni da plate ove tehnologije kvalitet na prvom mestu.

Drugim rečima, sve ovo bi imalo smisla kada bismo mi dobijali Freesync monitore bez premiuma ili uz simboličan premium. Da ako kvalitetan Dell 24" IPS Full HD monitor košta 220 evra varijanta sa Freesyncom bude, recimo 240-250. Ovako, kada Freesync u proseku košta 2-2,5 puta više od ekvivalentnog standardnog monitora, onaj ko je raspoložen da plaća premium dodaće još malo da bi dobio kompletno, potpuno funkcionalno i u mnogim elementima kvalitetnije rešenje i baš ga briga što je A skuplje od B. Dok ćemo mi da plačemo za svim tim stvarima, kukamo na proizvođača X ili Y i čekamo da pojeftini ko zna kada.
 
Poslednja izmena:

Dark Magician

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
17.01.2011
Poruke
9,747
Poena
0
Ne znam zašto ti uvek braniš loše prakse poslovanja njih.
Što uopšte ne menja da je GSync tehnologija koja treba da umre kao namerno zatvorena, i namerno nekompatibilna sa ostalim. Isto kao što optimizacija sajtova za browser, umesto za standarde umire.
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Jel ima gsync monitora koji podrzavaju freesync?
 

filipenko

Super Audio CD
VIP član
Učlanjen(a)
16.12.2001
Poruke
11,720
Poena
0
Ne znam zašto ti uvek braniš loše prakse poslovanja njih.
Što uopšte ne menja da je GSync tehnologija koja treba da umre kao namerno zatvorena, i namerno nekompatibilna sa ostalim. Isto kao što optimizacija sajtova za browser, umesto za standarde umire.

Namerno nekompatibilna sa ostalim?

Slične tehnologije nisu postojale kada je Gsync nastao. Kakvu su to tačno "namernu nekompatibilnost" oni propagirali, kada drugih sličnih tehnologija nije ni bilo? Danas je u opticaju još jedna, koja je navodno otvorena, a to je Freesync. Šta sad to znači? Pošto postoji Libreoffice, Microsoft treba da ubuduće deli Office za džabe? Takva politika samo dovodi do toga da se prestane sa daljim razvojem, što po pravilu usledi kada se standard "otvori". Ja bih radije da Nvidia uvede u neku svoju grupu velike proizvođače monitora, i da se grupa zatvorenog standarda širi, nego da dobijem neko softversko karabudženje i poluproizvode koji su šatro besplatni i otvoreni, a u stvari nisu.
 

Space Beer

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.01.2011
Poruke
4,587
Poena
63
Grupa novih monitora sa zatvorenim standardom se širi. Kao i grupa sa otvorenim standardom. Što je dobro za kupce. Ono što nije dobro je što za prelazak sa jedne opcije na drugu moraš da kupiš i novi monitor i novu grafičku. Microsoft ne treba da otvori ništa od svog koda, niti da ga daje za džabe. Dovoljno je što imaju podršku za .odf. Nije savršena, ali u većini slučajeva vrši posao.
 

Bya-Bya-sama

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
14.04.2015
Poruke
501
Poena
0
Nije samo jefitniji. To sto je otvoren znaci da mogu svi da ga implementiraju, i ako bi pobedio, ne bi morali da uparujemo monitor sa grafickom. I ako bi pobedio,.

Mešaš otvoren i besplatan, to svi u 'otvorenoj' priči znači, svi plaćaju AMD-u.
Da je otvoren i besplatan onda bi i pobedio, i bio podržan i itd.
 

BooQy

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
02.02.2004
Poruke
1,004
Poena
38
Jel?! Nekako sam mislio da se podrazumeva da se ne naplacuje.
 

Erik011

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
05.08.2012
Poruke
3,305
Poena
48
Naravno da se ne placa, nego palamude sa tehnikalijama u izgovorenom.

To sam rekao pre x postova.
 

Crazy Serb

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.01.2014
Poruke
497
Poena
0
Ja koliko znam i freesync i gsync imaju svoje prednosti i mane i ne znam kako ljudi dolaze do zakljucka koji je standard bolji, kad ne valja nijedan, pogotovo kad se uzme u obzir dodatna cena i za jedan i za drugi. Vsync je trenutno jedina besplatna varijanta (ili CRT monitor koji skuplja prasinu negde :D) i ni GS ni FS ne resavaju probleme u potpunosti koje vsync moze, a naravno i ne mora da prouzrukuje.

Razlika u ceni izmedju obicnog i FS monitora je zato sto je to prakticni nacin zarade, a razlika u ceni izmedju GS i FS je zato sto nV naplacuje svoju tehnologiju + dodatna marza proizodzaca na nV tech + prakticni nacin zarade za svaki proizvedeni monitor sa GS. Primera radi, i nV i AMD dodatno povecavali cene za svaku novu dx implementaciju. Razlog zasto nV nece da ubaci FS u kartice je ocigledan, mogao bi da kupis FS monitor i da ne koristis GS od kojeg nV dodatno zaradjuje, a svakako bi bio zadovoljan jer si platio manje, a i ne bi bio primoran da kupis nV karticu da bi koristio monitor u potpunosti...

Samo neka oni povecavaju nama Hz na kvalitetnijim panelima, tako ce nam biti lakse da se drzimo izmedju nama minimalnog dobrog fps i max monitora i jos cemo pritom da otklonimo oba moguca problema koja Vsync i njegovi derivati imaju u potpunosti...
 

Ranger

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
09.07.2015
Poruke
221
Poena
0
Mene zanima kad ce se cena ovakvih monitora spustiti na prihvatljivih 450 evra...
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Koliko vidim poceli su FreeSync da pakuju u "obicne" malo bolje monitore. Kako stoje stvari sa Gsync na tom polju ili sve modele proizvode Asus, Acer i Benq (uz ove presmesne gejmerske brandove koje su izmislili da muzu pare)? Posto ja prefereriram Dell i LG, zato pitam.
 

Light

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
18.09.2012
Poruke
466
Poena
0
Za sada su uglavnom ta tri proizvodjaca. Dell je najavio jedan 27", 1440p, 144Hz, G-Sync monitor (Dell S2716DG), koji bi trebao uskoro da se pojavi, ali ce on biti TN. Pretpostavljam da bi sledece godine mogao da se pojavi isti takav Dell, samo IPS. Za LG nema nikakvih naznaka, koliko sam primetio.

Ono sto mi je zapalo za oko je da se G-Sync trenutno uglavnom stavlja u 2k i 4k monitore, uglavnom sve u te gaming monitore. Dell i LG uglavnom ne rade gaming monitore, pa je i neka moja pretpostavka da se i njima samima u nekoj racunici ne isplati da uvode gaming feature kao sto je G-Sync, koji ce pri tome da primetno podigne cenu monitora, pogotovo ako govorimo o 1080p monitorima. Nekako je i celo trziste strogo podeljeno na gaming, professional i neki budget/best buy, pa je mislim tu FreeSync u prednosti, jer manje utice na cenu monitora, pa bi i lakse mogao da prodje kao neki bonus gaming feature za monitore kojima nije gaming prva namena.
 
Poslednja izmena:

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Svih hiljadu i po korisnika sirom sveta ce biti prezadovoljni kada proizvodjaci posle max godinu dana otkazu podrsku zbog nedostatka trzisne zastupljenosti. Ali neka, ako je neko tupson da spuca 3000 evra na graficke za gejming, taj nije zasluzio bolji tretman.
 

DoX

3.5" Floppy
Učlanjen(a)
13.10.2011
Poruke
1,932
Poena
0
Ma klasicno marketinsko dokazivanje na trzistu... Ko ce prvi i ko ce vise, a kome to stvarno treba i da iskoristi to je druga stvar...
 

ABET

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
26.03.2007
Poruke
14,003
Poena
0
Ma to koliko kosta tj. kome treba, to je okej. Neka trosi ko koliko zeli. Problem je sto taj koji plati nesto pet ili sest puta vise zauzvrat ne dobije odgovarajucu uslugu. To se dalje skalira nazad na jeftinije proizvode i tako kroz godine opada kvalitet proizvoda i podrske.

Ako nesto kosta 4000-5000 evra u paketu, pa to treba da razbija. Podrska minimum tri godine i to na najvisem nivou. A ne ovako kao taj gsync ili freesync da postoje kompromisi. Ili Titan X tripple SLI koji u gomili igara uopste ne skalira kako bi trebalo. Za te pare ima da fercera sve u sesnaest a ne da dobijam 30 ekstra frejmova u odnosu na 200 u Titan X SLi ili da kada se fps spusti ili predje odredjenu granicu da se taj *sync zaglupi i baguje. Za te pare ne sme da baguje i mora da radi u tih 165Hz sve vreme u svakoj igri, bez da stucne. U suprotnom imamo los proizvod koji ima smisla kupiti samo zbog prestiza ali ne i zbog upotrebne vrednosti.
 
Poslednja izmena:

atomi

Banned
Banovan
Učlanjen(a)
09.11.2009
Poruke
1,033
Poena
0
Da li ASUS ROG Swift PG279Q ima Glow kao i svi ostali IPS monitori?
 
Vrh Dno