Klima uredjaji - diskusija, pitanja - procitati prvi post!

Zeha je napisao(la):

Da si u pitanju spomenuo "kineze" ili "japance", Gre, Midea, a narocito da si napisao Fujitsu, naslo bi se mnoooogo vise onih da ti odgovre ili barem nesto komentarisu... :d

p.s. moderaciji: ovo nije flejmovanje vec zapazanje koje bi mogla potvrditi vecina onih koji prate ovu temu.

Kliknite za proširenje...

Pa dobio je čovek dovoljno predloga od Djalf-a, može da bira.
@Sajber grejač može da pali relej, okinut signalom 4-krakog ventila.

Послато са SM-A520F уз помоћ Тапатока

Ako je primarno tih 15m2 onda bih ja uzeo 09 LLCA. Ako ce stalno i tih dodatnih 10 onda 12 LLCE.

Ja bih rekao da te klime sa grejacima imaju i senzor vlaznosti, i on ne kosta vise od 1$ cisto sumnjam da i njega nisu ugradili.

Ja bih svakako 12-cu stavio, s obzirom da će vrata biti otvorena. I to Daikin ftxb35c, jer može da he natera na fix-speed ventilatora, pa da stvarno i ugreje taj hodnik. Većina klima smanji duvanje kad poatigne temp, pa se greje samo soba

Послато са SM-A520F уз помоћ Тапатока

Nema tu sta da se filozofira, 15kvm sa 3 unutrasnja zida i 1 spoljnim + pvc, izolacija i tavan i spoljni zid, moze da kupi sta god pozeli to ce svaka klima da greje. Sta nadje jeftinije, sta mu se dopadne vise neka kupi. Jeste da on gleda 9tke, ali neka kupi 12ticu koju god koja mu se uklapa u izdvojeni budzet i gotovo. Grejace svaka takvu prostoriju. Kinez, Japanac, Turcin, Amerikanac... Vec se diskutovalo na njegovo pitanje ranije, dat mu je savet da stavi klimu nasuprotn vrata, da bi mogla vise toplote da ubaci u hodnik, posto mu je ocigledno bitan i hodnik. Ali ovako kako je nacrtao, ne moze od nijedne da ocekuje da mu greje hodnik ko zna koliko. Dobacice se svaka toplotu i do hodnika, ali ni priblizno kao kada bi je montirao na profile kod prozora...


Uh, koliko postova dok sam ja otkucao moj. :eyebrows:

Sajber, nisi razumeo. Ne mislim da ti ili neki majstor budzi tako nesto oko nje, vec da iz fabrike izadje sa svim tim sto sam predlozio... Nista joj ne bi falilo, a cena svega toga je 1-2eur, ako i toliko...

jozza, ispasce opet da navijam za kineze, ali cisto da se zna da i gree mozes da postavis na fix speed, bar ovaj moj. TCL vec ne moze, kad radi odrzavanje ode na najmanji izduv i kako temp pada, tako povecava izduv. Tj. mozes da ga bacis na najnizi izduv kada treba da zagreje, ali kad je vec zagrejano, nece moci na veci izduv.

Eto, onda Daikin ili Gree

Послато са SM-A520F уз помоћ Тапатока

Možda je offtopic, ali ja u tako dobro izolovane sobičke (pogotovo ako su za spavanje) nebi stavljao klimu nego neki konvektor 500-tinjak W.
Investicija je u startu za jednu nulu manja a potrošnja struje je možda tek 10-te godine na strani klime.O komforu bešumnog grijanja da ne govorim.

To je dobro kod Daikin-a, Fujitsu nece na vecu brzinu ako ona misli da je zagrejano (na grejanju). Ali me brine druga stvar, ako ona radi na maloj modulaciji a turbina duva jako, zar nece to da bude hladno za onog ko je u sobi?
I da ponovimo, grejanje kroz vrata moze do nekog minusa, nakon toga sve teze jer ce u sobi da bude pretoplo da bi se druga prostorija zagrejala. To je i kod mene bio problem dok nisam dodao LLCA, u dnevnoj i kuhinji gde su LGC na minusima bile na 24c, ja crkavao od vrucine da bi u sobama i kupatilu bilo 21c. Za kupanje hladno, za spavanje ok. Sad je ravnomerno, nema cestih defrosta i sve deluje kao da centralno radi.

Mozda covek hoce nesto bolje, Toshiba Daiseikai bi bila odlican izbor za manji prostor.

djalf, neće duvati hladno, poveća će modulaciju, odnosno potrošnju. Bar tako radi ova kod mene.

A i Sajber reče da njegova na većem izduvu podigne potrošnju za 200W

Svaka klima ima svoju minimalnu temperaturu kojom će da duva. Pa ako je dozvoljeno da sam setuješ brzinu moraće i da povuče više, nego kad bi sama određivala brzinu turbine.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Pa onda radi isto kao Fujitsu, i on duva jace kad se poveca potrosnja. Nakon defrosta uvek ide na Medium.

Ne znam za gree, još ga nisam rasklapao ali TCL jesam i on ima senzor kod vertikalnih usmerivača koji meri temp izduva. Verujem da i svaka druga klima ima senzor negde ili pak pošto ima senzor temperature izmenjivača zna koliko kojom brzinom može da hukće u odnosu na temperature usisa i temperature samog izmenjivača.

Što se tiče većeg izduva nakon defrosta, mislim da je to zato što klima ne duva dok se ne stvore uslovi da dune mlako/toplo. A kompresor obično žuri da digne temperaturu izmenjivača, pa čim dostigne neku kritičnu temperaturu u izmenjivaču opali jači izduv da bi ga što pre ohladio kako ne bi freon prešao kritičnu temperaturu. Ali ovo ja kao amater razmišljam na glas... Uopšte ne mora da je tačno. xD

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Hvala svima na odgovorima, puno ste pomogli u odabiru! Bice Daikin ili Fujitsu 12-ka.

Qiza na jacem izduvu obara potrosnju , ja sam pisao da je kod mene razlika 200w u potrosnji kad radi na 1-2crte ili kad radi na 4-5crte , manje trosi sa jacim izduvom. Ranije je meni klima radila na 3 crte i ispod 0c spoljne trosila preko 1kw, sad na 5 crte trosi 850-900w na -4 spoljne.

Koliko tih crta ima?

Послато са SM-A520F уз помоћ Тапатока

Vazdan
I ja mislim da je COP bolji ako jace duva, manje trosi a bolje greje. Kad su minusi sve su na Medium sem jedne LLCA kod klinca nocu da ga ne probudi uragan Ali one na Medium rade kratko posle defrosta i posle odrzavaju na Low.

5 crta izduva ima i opciju turbo koju koristim kada grejem i hodnik i kupatilo , znaci 6 brzina. Ustvari ima i jos dve opcije QUIET i SLEEP , to sam jednom koristio preko noci ali ujutru kad sam se probudio temperatura u sobi je bila nekoliko stepeni niza tako da sa te dve opcije ne moze da odrzava temperaturu u ovoj prostoriji pa ih i ne koristim. Ako bi to ubrajali u brzine ventilatora onda je ukupno 8 brzina.

Ne, ne. Nismo se razumeli. Ja sam govorio u slučajevima kada klima već radi na minimumu. Znači stekli su se uslovi da održava temperaturu, ne i da greje (mislim greje ona i tad, ali ne cepidlačite). Kada klima nije u minimalnoj modulaciji već dogrevaju/greje onda je cop svakako bolji pri većem protoku vazduha. Ali kada je u minimumu, veći protok vazduha hladi izmenjivač više nego što je kompresor "puni" i klima ukoliko ne bi podigla modulaciju duvala bi ispod 25C, što joj sigurno nije cilj.

Recimo ponekad kada hocu tisinu u dnevnom boravku, stavim TCL-a u sleep mod (ali onaj sto ne iskljucuje klimu posle 8h - valjda Healthy sleep je brendirano ime za tu funkciju ujedno taj mod i ne obara setovanu temp za 2C, nakon 2h vec za 1C nakon 1h i tako nastavlja do isteka 8h i onda vrati setovanu temp na originalno setovanu) i setujem temp na 28C. E sad, sleep je ogranici da ne sme da duva brze od minimalne brzine, znaci zagarantovano je tiha, ali i potrosnja se poveca sa 300-400W na 600-800W a kada duze radi tako i temp pocne da pada u prostoriji, krene da povecava potrosnju i na 1-1.2kWh i dize temp izduva na 48+C. Tako je to, to je normalno. Posto TCL mozes ti da setujes na najmanji izduv, ali ako ne uspe da zagreje, on ce sam da podigne izduv umesto potrosnje. Mislim, naravno ako ne uspe da zagreje, podici ce i potrosnju nakon nekog vremena, zajedno sa izduvom. A u sleepu sam mu nasao lek kada zelim tisinu.
Posto nema quiet mod. Kinez stavio na daljinskom 2 prazna dugmeta, ali ga je mrzelo da ubaci i quiet mod. Mislim sta ocekivati od uredjaja koji je totalno prost i sirov.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Qiza je napisao(la):

djalf, neće duvati hladno, poveća će modulaciju, odnosno potrošnju. Bar tako radi ova kod mene.

A i Sajber reče da njegova na većem izduvu podigne potrošnju za 200W

Svaka klima ima svoju minimalnu temperaturu kojom će da duva. Pa ako je dozvoljeno da sam setuješ brzinu moraće i da povuče više, nego kad bi sama određivala brzinu turbine.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

Kliknite za proširenje...

Ne, na vecoj brzini smanji potrosnju. I dalje ne kapiras kako klime rade i osnovne principe termodinamike.
Nauka kaze da potrosnja mora pasti jer je veci protok vazduha kroz izmenjivac. Meni je izmedju druge i trece brzine ventilatora razlika u potrosnji 1000 vs 800W trenutne potrosnje. Sto jace duva mora trositi manje. Ako je potrosnja niska duvace hladno, bsr ce biti osecaj takav. Meni na 1000W na drugoj brzini duva bas toplo, na 800W i trecoj brzini to je vec mlako. Treba uzeti u obzir da nocria i jace duva od 12-ice pa je ta razlika kod mene veca ali princip je isti. Sa 500W potrosnje vec je osecaj kao da duva hladno.

Meni kontrola ventilatora sjajno radi. Ne znam dal je zbog vece potrosnje ali kad namestim na 3 crte drzi tako. Nisam se do sada igrao s tim, drzim na auto, klima zakuca na drugu brzinu i ne menja nikad.

Tapatalk from Poco loco

Nope, bice da tebe konkretno nisam razumeo. A bice i da niko ne cita sta pisem, kada klima vec radi na svom minimumu (odrzavanje temp), ona jedva i da dopunjuje toplotu u izmenjivac unutrasnje (ako ima neku ludu minimalnu modulaciju od 150-200W). Ako klima dozvoljava da setujes fan na 2-3x veci protok vazduha od onog sto ona sama podesi pri toj minimalnoj modulaciji (odrzavanju), jednostavno je nerealno ocekivati da na -5C i 180W potrosnje iz uticnice ona moze da odrzava temperaturu izduva na ~30C pri 2-3x vecem izduvu. Jer ona je dizajnirana da na odrzavanju, kada i fan speed obori na minimal sa tih 180W puha 30-32C, ako mislis da mozes da je roknes na 2x vecem izduvu i da ona nastavi da puha sa ~30C. Koliko znam, ni jedna normalna klima nece dozvoliti izduv nizi od 28C, a i 28C je vec upitno da li ce dozvoliti. Zato mora da poveca potrosnju, odnosno digne kompresor iz najnize modulacije.

A sasvim je drugo kad klima ne radi na minimumu vec sa 800-1000 ili koliko god W. Tada ce naravno da obori potrosnju jer vise toplote skida sa izmenjivaca kada joj povecas fan speed. Ali kada je vec na svom minimumu, ne moze.

Tj, moze ako joj je minimum 500-600W, onda verovatno i mozes, ako joj je to minimum kao jozza sto je imao slucaj sa mideom.

Veci protok vazduha => veci COP, sto bi trebalo znaciti da ce klima manje trositi kad pojacamo vent, sto je kod mene slucaj.

Zna se desiti da se poveca potrosnja kad se poveca brzina venta, razlog je sto klima bolje mijesa vazduh, dalje dobacuje, ujednacava temperaturu u prostoriji, sto nije mogla sa malim protokom.

Koliko ce klima otici nisko sa modulacijom zavisi i od podesene temperature, niza temperatura => nize ide u modulaciji.

Mitsu ap25vg testirana vise puta, modulira na minimumu na oko 300W, pri sobnoj od 25°C, kako se povecava brzina ventilatora, tako joj pada minimum, na nekih 260W, ako se sobna temperatura spusti, spusta se i minimum, ide ispod 240W.

Sve je to jasno, ali pricali smo o gree i daikinu kojima mozes da setujes fix speed pa makar ona radila i na odrzavanju. Imam gree koji drzim na auto fan speed. I onda ona obori modulaciju na 220W potrosnje i fan na najmanji speed mislim da je oko 350m kubnih. Tada duva sa 32-33C. Bolje receno pirka. Onda uzmem daljinski i ubodem je u turbo mod koji ima 680m kubnih izduva i ona polako krene da dize potrosnju i do 350W, a temperaturu izduva ostavi na 32C. Znaci to je njen minimum, ne moze da odrzi temperaturu izduva 32C pri 2x vecem izduvu i zato podigne potrosnju. Ne vidim sta je tacno tu cudno? Osim ako je klima tupava, pa dozvoljava da duva sa nizim izduvom od 30C i uopste je ne brine sto ce temp prostorije pasti. Znaci, ako klima ne dozvoljava da temp izduva bude ispod 30ak C (sto je meni skroz normalno jer se i na tim temperaturama oseca kao da duva hladnjikavo), ne vidim na koji nacin ona moze da odrzi temperaturu izduva konstantnom, pri skoro 2x vecem protoku vazduha, a da ne poveca potrosnju? E, sad ako vama klime duvaju sa iskljucenim grejanjem, tj u fan only mode, to je drugo, tada i ne podizu potrosnju. Ali zato duvaju sobnom temperaturom.

Sve je logicno sto si napisao, ali ne ponasaju se sve klime tako, Mitsu je isto poslusan kad je ventilator u pitanju, ne obara brzinu venta kad se podesi manuelno, vec se prije iskljuci.

Znaci, podesim manuelno vent na ap25vg na low, odrzava na oko 300-310W, prije samog iskljucenja podigne malo potrosnju i iskljuci se. Podesim vent na High, odrzava na 270-300W, pa se iskljuci, ali cesce. Ako je sobna temperatura 25°C, sigurno izduv nece biti 30°C.

Najnizu temperaturu izduva sam izmjerio 31°C, vanjska temp -10°C, unutrsnja 19°C, pri potrosnji od 250W. Nisam se sjetio da podesim vent na High pa da vidim, ako se sutra probudim rano, cu izmjeriti.

Probaj pa ces da se uveris. Ili ce temp izduva da padne ispod 31C ili ce da poveca potrosnju. Nema treceg. Mislim, svakako ce da poveca potrosnju bar za ~10ak W, jer sam motor venta trosi vise pri vecem rpm. Ali to svakako ne racunamo ;-)

Treće je da se ugasi

Послато са SM-A520F уз помоћ Тапатока

Da, tacno je to. Mislim, nismo uzimali to u obzir. A naravno iskljucuje se jer ne zeli da duva sa nizim izduvom od 30ak C, a ne zeli ni da poveca potrosnju jer soba vec ugrejana na setovanu temp. Ali, ako bude odlucila da duva jos nekoliko minuta, svakako ce prvo da podigne potrosnju, da bi odrzala minimalnu temp izduva pa tek onda da se iskljuci. No, vrlo verovatno da ce neke odmah dici usmerivac(e) i otici na spavanje. Najbolje je da je ispratis i cim sidje u najnizu modulaciji i duva najnizom temperaturom izduva podesis je na high. Svakako bi trebalo tada da nastavi bar 30-ak sekundi sa duvanjem. Osim ako nije bas preagresivna da se odmah iskljuci.

Ja sam ovo sto sam napisao, probao pre 2-3 godine, bas me je zanimalo sta ce da uradi. Dezurao sam sa daljinskim u rukama da obori potrosnju na min i roknuo je turbo. Tada sam video da potrosnja raste, a temp izduva ostaje na 30ak C. Gree je ostao tako da radi neko vreme i onda sam ga samo vratio na auto fan. Nisam ga cekao da se iskljuci. Odradio sam zeljeni test i video rezultat.

Evo brzinsko testiranje, spustio sam temp na 21°C, vanjska -6°C, upalila se i stabilizovala na 263W, temp izduva 32.5°C, izduv 354m3/h, pojacavam na 774m3/h, temp izduva pada na 28.7°C, potrosnja na 251W i aktivira se weekly timer, ode na nocni rezim (19) :wall:

Onda ce morati neko sa Gree-om da proba ovo, ali moguce da ovi ambari i violine sada imaju neki drugaciji sw od mog super duper turbo change modela. Tvoja je neposlusna. Tz tz tz.

Aaaaa, nisam lepo procitao. Aktivirao ti se weekly timer

Eh, sada jos nesto razmisljam. Imao sam rupu u zidu do pre neki dan, ispod same kutije sa elektronikom, a gree-ov senzor za temp usisa se ne nalazi na izmenjivacu ispod filtera, tu je neki ion-plasma djavo (koji ne znam ni da li uopste nesto radi) a sam senzor ne mogu da nadjem, jednom sam skinuo onu plastiku da bih dosao do pcb-a i nasao jack na ploci na kome pise room (po service manualu sam dosao do informacije da je tu senzor za sobnu temp) ali taj kablic ide negde sa ploce prvo nazad ka zidu, pa onda negde na dole, pokusavao sam pincetom da ga izvucem ali nije hteo, pa nisam ni silio previse. Svakako ima neiskoriscena kanalica u masci plastike i verujem da je za senzor. Medjutim ako je senzor na samom udaru rupe, nije ni cudo sto je povecavao potrosnju jer kad opalim turbo mod turbina malo iz rupe mesa vazduh sa sobnim i da je to dovodilo u zabunu klimu, da je zato podizala potrosnju?

Jedva cekam prolece da joj skinem masku i da vidim gde je zaboden senzor. Vrlo moguce da sam zato dobijao ovakav rezultat... Ovo mi tek sada palo na (moju ogranicenu) pamet.

Qiza je napisao(la):

Nope, bice da tebe konkretno nisam razumeo. A bice i da niko ne cita sta pisem, kada klima vec radi na svom minimumu (odrzavanje temp), ona jedva i da dopunjuje toplotu u izmenjivac unutrasnje (ako ima neku ludu minimalnu modulaciju od 150-200W). Ako klima dozvoljava da setujes fan na 2-3x veci protok vazduha od onog sto ona sama podesi pri toj minimalnoj modulaciji (odrzavanju), jednostavno je nerealno ocekivati da na -5C i 180W potrosnje iz uticnice ona moze da odrzava temperaturu izduva na ~30C pri 2-3x vecem izduvu. Jer ona je dizajnirana da na odrzavanju, kada i fan speed obori na minimal sa tih 180W puha 30-32C, ako mislis da mozes da je roknes na 2x vecem izduvu i da ona nastavi da puha sa ~30C. Koliko znam, ni jedna normalna klima nece dozvoliti izduv nizi od 28C, a i 28C je vec upitno da li ce dozvoliti. Zato mora da poveca potrosnju, odnosno digne kompresor iz najnize modulacije.

A sasvim je drugo kad klima ne radi na minimumu vec sa 800-1000 ili koliko god W. Tada ce naravno da obori potrosnju jer vise toplote skida sa izmenjivaca kada joj povecas fan speed. Ali kada je vec na svom minimumu, ne moze.

Tj, moze ako joj je minimum 500-600W, onda verovatno i mozes, ako joj je to minimum kao jozza sto je imao slucaj sa mideom.

Kliknite za proširenje...

Ti i dalje ne razumes nista. Ako kompresor radi na minimumu kolicina oslobodjene toplote na srednjoj i maksimalnoj brzini ventilatora nikada nece biti ista. Ti tvrdis da ce klima povecati potrosnju da bi nastavila da duva istom temperaturom ali to se nece desiti jer bi onda pregrejala prostor. Ono sto ce se ustvari desiti je da ce se ugasiti kompresor u nekom trenutku. Citaj: manji COP jer ce se kopresor paliti i gasiti.
Najosnovnije stvari ne kapiras i pricas da klima radi onako kako ti zamisljas da bi trebalo a ne znas koliko gresis.

Tapatalk from Poco loco

Ne znam kako rade vase klime, ali gree kod mene dok ne zagreje ~1C iznad setovane nece se iskljuciti. A u najnizu modulaciju udje kad dostigne setovanu temp. Kada vidim da je u najnizu modulaciju i stisnem temp taster na daljinskom klima pokaze istu temp i za setovanu i za temp sobe. Ali nastavlja da greje sve dok ne dostigne 1C od setovane, tek tada ode na spavanje. I ukljuci se ponovo kada senzor prostorije ocita 1C nizu od zadate, a nekada i kada ocita tacno onoliko koliko je setovana. Ja u toj sobi nemam stalni termostat, pa koristim taj od klime. I funkcionise bas ovako kako sam opisao. Nekada je samo "pitam" koliko je stepeni u sobi i ona pokaze 23, a setovana je na 23 i kompresor se ukljuci i krene posle nekog vremena da duva neki mlakis. Tako da sigurno "pregreva" sobu za 1C, da bi otisla na spavanje.

dodatak:

Ovo sto se ukljuci da dogreje i ako je ista temp i setovana i sobna, je verovatno je otpornost ntc otpornika bude negde izmedju 23-22C vrednosti samo sto klima im 2x7 led displej, pa ne moze da pokaze da je temp nesto izmedju. A ti ako znas, zasto nije tako kako pisem, ti slobodno objasni.

Tj, nisam siguran da li pregreva za ceo 1C posto na displeju pokazuje zaokruzene cifre, moguce je da greje do ~0.5C preko zadate, zato i pokaze na displeju da je 1C iznad zadate. Ali svakako greje preko zadate da bi se iskljucila.

Ovo sto pises po 3x da se vecim izduvom unosi veca kolicina toplote i ako je temp izduva niza nego pri slabijem duvanju i vecoj temp izduva, razumem i pre nego sto smo kupili prvu klimu za grejanje, ali ocigledno ne rade sve klime isto. A i iznad tvog posta sam ubacio dodatak oko rupe i senzora, ne znam ni da li si video. Moguce da je to dovelo do pogresnog zakljucka. Ali takodje i stoji to da ni jedna krstena klima nece da dozvoli duvanje ispod ~28C. I to mi nije logicno da duva uragan sa 28C jer za osobu/osobe u prostoriji to nikako ne moze da bude ni najmanje prijatno. Pa makar i ne duvala direktno u njih. Logicno je da tad ili smanji kolicinu izduva ili podigne temp ili se jednostavno iskljuci.