Šta je novo?
Od:
Filteri

Gaming - bizarno, smešno, zanimljivo

SteXmaN je napisao(la):
Da ali to je na kreatoru arta u ovom slučaju finalnog rendera u igri. To je njihova odgovornost. Recimo ja kao kretator odlučim da renderujem samo refleksije na glossy/specular površinama kroz DLSS 5 SDK i sa tim recimo, uštedi se 30% na performansama u odnosu na PT. Evo isto tako sa bounce light ili ambijentalnom okluzijom na geometriji, odlučiš da ne diraš originalno osvjetljenje već samo apliciraš bounce light informacije kroz geometriju. Umjesto da koristim 2-3 bounce lighta dobijam rezultate sa infinite bounce lightom. Može se gledati kao nekakav finalni shader pass a na devovima je kako, gdje i u kojoj količini da ga koriste.

Ja bih isto volio da sve ostane na raw hardverskom nivou renderinga ali nažalost to danas nije moguće. A za nekakav AI revolt u kreativnim medijima je već kasno, to je trebalo da se bojkutuje još prije dvije tri godine. Sada ljudi koriste AI da prave mimove kako nvidia koristi AI...
Kliknite za proširenje...

Upravo tako, alatke ovog tipa će umetniku samo ubrzati i olakšati posao da stignu do svog cilja.

A da podsetim da je umetnik i Džordž Lukas i da je on svoju viziju iskazao kroz remastere originalne trilogije i uradio ono što mu je tehnologija ranije onemogućavala. I da bi to verovatno uradio opet u skladu sa modernim oocijama da je IP ostao u njegovom vlasništvu.
 
Ne kontaju da dobar deo zavrsenih igara uopste nije zavrsen, bar ne sa umetnicke strane.
Ta lica karaktera kojima najvise zameraju su tako jadna usled budzeta u broju poligona, rokova, manjka testiranja i onog najbitnijeg - ma dobro je.
Nije odlicno , nije fascinantno - ma dobro je... proci ce. To ti kaze producent pred kraj crunch-a, iako bi ti to mogao duplo bolje, za jos par dana posla, ali neeeee...
Polufabrikat ima umetnicku tezinu hehej... nije strucnjak al moze da proceni prosecni gamer.
75% igara i to ovih sto najvise igrate se iz aviona vidi da je smandrljano pod pritiskom ili outsorsovano nekim jeftinim azijatima. Da nije imali bi facijalne animacije a i lica kao u LA Noire, Calipso protocolu i njima slicnim.
 
Markomaniax je napisao(la):
Ne kontaju da dobar deo zavrsenih igara uopste nije zavrsen, bar ne sa umetnicke strane.
Ta lica karaktera kojima najvise zameraju su tako jadna usled budzeta u broju poligona, rokova, manjka testiranja i onog najbitnijeg - ma dobro je.
Nije odlicno , nije fascinantno - ma dobro je... proci ce. To ti kaze producent pred kraj crunch-a, iako bi ti to mogao duplo bolje, za jos par dana posla, ali neeeee...
Polufabrikat ima umetnicku tezinu hehej... nije strucnjak al moze da proceni prosecni gamer.
75% igara i to ovih sto najvise igrate se iz aviona vidi da je smandrljano pod pritiskom ili outsorsovano nekim jeftinim azijatima. Da nije imali bi facijalne animacije a i lica kao u LA Noire, Calipso protocolu i njima slicnim.
Kliknite za proširenje...
1000005143.jpg
 
za 2011. godinu i vise nego dobro a i danas bi mogli da ispredaju ostalim studijima koji opanak na koju nogu ide
 
S tim sto su ovde u pitanju stvarna ljudska lica snimljena posebnom tehnikom, a ne masinska interpretacija onoga kako bi trebalo ljudsko lice da izgleda, kao na onim bljuvotinama.

Bilo koji "polufabrikat" iz recimo Dishonored-a ili Elden Ring-a, ima milion puta vecu umetnicku tezinu nego nekakva AI halucinacija. Kako ne kapiras da umetnost ne tezi tehnickom savrsenstvu, nisu nam neophodna vestacki savrsena lica u igrama, groteskno je covece.

Naravno da ima losih lica kreiranih na konvencionalan nacin u raznim igrama pre ovoga, art direkcija je negde bolja negde losija, ali to ne umanjuje grotesknost ovoga sto je Nvidia prikazala.

I naravno da kao konzument mogu da dam svoj sud, nije mi potreban "strucnjak" da mi objasni kako g**** ne smrdi.
 
Pa baš taj gorepomenuti Death Stranding 2 (a realno i kec iz 2019.) ima sjajne animacije lica, a sve je najpravljeno u engine-u koji čak i na slabašnoj PS5 radi u 60fps u pristojnoj rezoluciji.
 
Niko da spomene da Grace na tom poredjenju u DLSS OFF izbedbi je tipa 720p low settings. 🤣
(a DLSS ON na dve RTX 5090 kartice...)

P.S.: Da, @djakza da, u DS2 bukvalno izgledaju "realisticno" isto kao DLSS 5 ON verzije, samo mnogo prirodnije, a ne kao generisani AI.
 
Neko je iskopao marketinški materijal iz oktobra sa high fidelity modelom Grace, i gle čuda, art direction nije slop derived insta baddie.
Prema Insider Gaming, niko od developera nije znao ništa od DLSS 5 pre javnog predstavljanja, samo je upper management dozvolio da koriste Grace za prezentaciju.

 
Little Jacob je napisao(la):
S tim sto su ovde u pitanju stvarna ljudska lica snimljena posebnom tehnikom, a ne masinska interpretacija onoga kako bi trebalo ljudsko lice da izgleda, kao na onim bljuvotinama.

Bilo koji "polufabrikat" iz recimo Dishonored-a ili Elden Ring-a, ima milion puta vecu umetnicku tezinu nego nekakva AI halucinacija. Kako ne kapiras da umetnost ne tezi tehnickom savrsenstvu, nisu nam neophodna vestacki savrsena lica u igrama, groteskno je covece.

Naravno da ima losih lica kreiranih na konvencionalan nacin u raznim igrama pre ovoga, art direkcija je negde bolja negde losija, ali to ne umanjuje grotesknost ovoga sto je Nvidia prikazala.

I naravno da kao konzument mogu da dam svoj sud, nije mi potreban "strucnjak" da mi objasni kako g**** ne smrdi.
Kliknite za proširenje...
Neeeee, to je fejkovanje zivih glumaca tehnologijom... to ne moze... blasphemy ... /s
Za sav taj motion capture studiji poput naseg 3lateral-a (hell blade je saradjivao sa njima) koriste 360 set kamera i rade motion capture. A da bi to uradili potreban je zivi glumac, koga obicno i digitalizuju, cak i izlged lica pa i glas. Tako da tehnologijom koja je bila dostupna tada, su to radili na taj nacin. E sad je dostupna ova. Sta mislis, da ce u 3lateral-u da se *****avaju mesec dana i placaju i dovode glumca, i angazuju 6 artista i fotografa da digitalizuje mimike i facijalne animacije, sve to pored AI? Oce juce...
Ne pravdam AI, cak ga i mrzim, jer se osecaju otkazi u timu i sam bih mogao da budem sledeci, ali za razliku od nekih drugih industrija, ovo sto AI radi sa igrama je brutalno efikasno. Ne odlicno, ne realisticno - efikasno. Za par sati uradi ono sto nama trebaju 2 nedelje, pribilzno dobrog kvaliteta. Niko nece da ti placa 2 plate i doprinose kad za malo slabiji kvalitet neka jeftina pretplata za AI model, i 2 senior artista mogu da zamene ceo studio.
 
Ne znam
Markomaniax je napisao(la):
Neeeee, to je fejkovanje zivih glumaca tehnologijom... to ne moze... blasphemy ... /s
Za sav taj motion capture studiji poput naseg 3lateral-a (hell blade je saradjivao sa njima) koriste 360 set kamera i rade motion capture. A da bi to uradili potreban je zivi glumac, koga obicno i digitalizuju, cak i izlged lica pa i glas. Tako da tehnologijom koja je bila dostupna tada, su to radili na taj nacin. E sad je dostupna ova. Sta mislis, da ce u 3lateral-u da se *****avaju mesec dana i placaju i dovode glumca, i angazuju 6 artista i fotografa da digitalizuje mimike i facijalne animacije, sve to pored AI? Oce juce...
Ne pravdam AI, cak ga i mrzim, jer se osecaju otkazi u timu i sam bih mogao da budem sledeci, ali za razliku od nekih drugih industrija, ovo sto AI radi sa igrama je brutalno efikasno. Ne odlicno, ne realisticno - efikasno. Za par sati uradi ono sto nama trebaju 2 nedelje, pribilzno dobrog kvaliteta. Niko nece da ti placa 2 plate i doprinose kad za malo slabiji kvalitet neka jeftina pretplata za AI model, i 2 senior artista mogu da zamene ceo studio.
Kliknite za proširenje...
Ovo izgleda katastrofa, oni tiktok filteri su bolji, ne bih igrao ni jednu igru da ovako izgledaju likovi u igrama, i da, svi ce vise ceniti pravi rad developera nego ovo... tvojom logikom automatski satovi su trebali nestati pored kvarcnog i sad ovih pametnih... gle cuda i dalje su tu... craftsmanship se uvek cenio
ili da AI drasticno napreduje i ne bude ovakav slop ili nista od toga
 
Zanimljivo poredjenje sa satovima, hajde da vidimo koji se vise prodaju?
Ti manualni koje kupuju samo ljudi sa stilom i/ili bogati, ili ove ostale koji su jeftiniji (ne mora da znaci ali generalno jesu). Sve koje znam i nose satove imaju digitalne. Ja sam jedini sa manualnim tj rucno izradjenim.

Ne izgleda uopste katastrofa jer da ste ovo sad videli kao rezultat PRE nego sto je AI slopovao sa fake videima pa ga sad automatski povezujete sa klipovima sa društvenih mreza, pali bi ste na dupe. Kako znam? Rekoh vec - kad je pusten onaj klip sa GTA koji je rendan na slican nacin, svi su balavili. Svi. Jednu osobu ne znam ni na netu ni privatno koja ili nije pomislila "ej si video nov gta klip sto pustili" ili remake. Puno vremena je prošlo od tad, silni modeli su upotrebljeni za ucenje i korisceni za generisanje laznih klipova, i u početku ljudi su se pecali, ali vremenom su naučili gde da gledaju i sad eto, gledaju u potencijalne greske umesto da gledaju u 90% onoga što je super, a ovaj dlss5 za divno čudo i napokon to pruza iako ima jos posla na njemu.

Mislim ne smeta mi toliko sto pojedinci traze dlaku u jajetu, samo, sto nismo bili ovako izbirljivi kad je nvidia lozila masu novim verzijama dlss-a gde sam bio lud ako ne prihvatim "buducnost", koja je do skoro mutila sliku a koja istim tim izbirljivcima nije smetala nista.

O lažnom RT na koji se 90% foruma ovde lozilo da je pravi a kojima nisam mogao da dokazem da nije, ni pored shotki ni slika koje sam pravio kao reference sa pravim RT tj PT u blenderu, tek da ne pricam...
 
Nisi prihvatao stare modele gde je ML bio neprecizan, a dodatkom Gen AI dobijamo slop i to je super što postoji i budućnost.
Ti baš sve kontra 😭
 
1774262396548.png 1774263060641.png
 
Poslednja izmena:
SteXmaN je napisao(la):
Ljudi ne shvataju da ovo može potpuno da zamijeni Ray/Path Tracing i sigurno će biti manje hardverski zahtjevno i još pritom sve će raditi lokalno. Ovo je sigurno budućnost real time renderinga.
Kliknite za proširenje...
Radi prilicno jednostavno, uzima 2d sliku, boje jelte, i vektore kretanja i na osnovu toga smucka novu sliku. Bukvalno kao LLM, nema tu nikakvog razumevanja, bilo kakve vizije, samo koja boja svetli koliko u kom pikselu i gde ce se kretati. I jedno je gledati sliku a drugo je gledati uzivo kako to funkcionise na dve 5090. Jedna da pokrece DLSS 5. I sve sa time sto ti treba cela 5090 da to cudo radi ne radi kako treba. Da ispeglace oni kao sto peglaju drajvere za graficku...
 
ne ulazu u drajvere koliko ulazu u AI.
cak mislim da su dobar deo tima koji je bio zaduzen za drajvere i njihov qa premestili upravo u AI odsek.
isto je bila ona prica koja se poklapa sa opadanjem kvaliteta drajvera, kada su inzenjeri koji su bili sa NV skoro od samog nastanka, jednostavno prodali akcije u nekom trenutku (bas kada su krenule u nebesa tamo nakon kovida) postali milioneri i batalili rabotu.
 
Upravo to. Ne ulazu u drajvere. Mogu da ulazu u AI koliko oce ako nemas drajvere taj AI ti sluzi samo da przis jaja na grafickoj. Pricam iz tacke gaminga.

I Meta je ulozila 80 milijardi u Metavers pa su... To sto ulazu u AI ne znaci da ce da naprave dobar proizvod. S obzirom na kom jednostavnom principu radi taj DLSS 5 a potrebna mu je, zasebna, 5090 da bi sljakao ne vidim u kom paralelnom univerzumu oni to ove godine mogu toliko da ispeglaju da prepolove hardversku zahtevnost. Na stranu to, sam princip rada garantuje nekvalitet, uzima 2d sliku i vektore kretanja kako bi redizajnirao celu sliku. A onda to treba da radi u konstantnom pokretu. Sa AI koji halucinira. Spominju da ce devovi moci da odrede art design kako da DLSS 5 radi? Gde? Cime? Nema nikakvih indikatora do to moze da funkcionise na prihvatljivom nivou.
 
arcibalde je napisao(la):
Radi prilicno jednostavno, uzima 2d sliku, boje jelte, i vektore kretanja i na osnovu toga smucka novu sliku. Bukvalno kao LLM, nema tu nikakvog razumevanja, bilo kakve vizije, samo koja boja svetli koliko u kom pikselu i gde ce se kretati. I jedno je gledati sliku a drugo je gledati uzivo kako to funkcionise na dve 5090. Jedna da pokrece DLSS 5. I sve sa time sto ti treba cela 5090 da to cudo radi ne radi kako treba. Da ispeglace oni kao sto peglaju drajvere za graficku...
Kliknite za proširenje...

Pa ispeglali su dosta toga naročito kod upscalea slike sa zadnjim DLSS 4.5. Vidim da se tu niko ne žali. Ovo će na launchu raditi na jednoj karti, vidjećemo kolika je zahtjevnost za prvu iteraciju i kako će to izgledati. Radi demoa i instant switchinga koristili su dvije 5090.

Može se iskoristiti na raznorazne načine, ja vidim najveću korist kod osvjetljenja. Ovo su samo rane faze, ali za par godina može pružiti još jednu opciju i alternativu kod razvoja real time renderinga.

ReShade RTGI isto koristi 2D sliku i na osnovu Depth Buffera simulira screen space light bounce kao i AO:
GoWR 2026-03-18 12-50-59_637.png

Zamisli sada da AI radi samo na osvjetljenju geometrije, uz pomoć 2D informacije finalne slike (što je normalna i logična stvar) plus možeš da mu feeduješ informacije od PT rendera koji na kraju ne moraš ni da uključuješ ili da radi uzajamno sa njim.

Vidjećemo kako su oni planirali da ga koriste. Neće zapostaviti RT i PT, tu imaju još dosta posla naročito kod denoisera. Veliki progres je napravljen sa Ray Reconstrucion, koji je machine learning - AI based.

Ovo je svakako u ranoj fazi. Kao što rekoh, samo još jedna od opcija.
 
Polovina modernih efekata koje vidite u igrama radi na fazonu draw call informacija koje se vade iz parcijalnog rendera, tako da pusti ga..
Kada to radi neki glupi i zastareli algoritam da izvuce nesto sto cak i ne vidimo nego sluzi kao izvor informacija to je super.
Kada dlss5 to radi na napravi sliku boljom nego PT i svi ostali efekti zajedno - AI baaad.
Sta ce od hardvera biti potrebno da sve to radi, videcemo. Ne znam sta nv najavljuje jer me ne interesuje, ali ce sigurno biti neka skart AI karta koje ne bude zadovoljila potrebe data centara, pa ce se nama servirati kao AI akelerator.
 
Generalno svi ti efekti su prevare, jer nijedan racunar ne bi mogao da radi tu vrstu simulacije u real time. Neki su bolje neki su losiji, neki su vise hardverski zahtevni neki manje, neki su bolji neki losiji optimizovani. Ovaj DLSS 5 je jos jedna u nizu prevarica, koja je trenutno prilicno zahtevna. Ovo sto DLSS 5 radi je suprotno celoj poenti DLSS-a zar ne? To je tehnologija koja povecava FPS za minimalno degradiranje prikaza slike a time omoguca aktiviranje prilicno hardverskih zahtevnih efekata, RT i PT.
 
Pa ne bas posto je toga bilo uvek .
Recimo pbr teksture nisu mogle da se usvoje u game engine dok karte nisu dobile dovoljno vrama. Em su imale vise detalja, em je svaki materijal imao diffuse teksture, bump/normal, i specular/roughness .. Sada materijali rade i sss (subsurface scattering) bez problema u realnom vremenu (probijanje svetla oko tankih organskih objekata, kao na primer uvo, ili krila zmaja i njihov veran prikaz) jer je hardver ojacao.

Dakle sve se nekako radilo kad su se za to stekli hardverski uslovi.
I onda nam je došao raytracing...

4 generacija kartica koje su se pretvorile u tea peci, sto po gabaritima, sto po potrošnji, sto po grejanju a cenu i prevazisle. Pa kad ni to nije bilo dovoljno, izmisljena je nova tehnologija dlss, koja isto nije sazrela vec je evoluirala na korisnicima koji su za velike pare mogli da budu beta testeri.
I tako, u ime ray tracinga, koji je sve upropastio da bi neke igre izgledale 15 posto bolje. Ali kako bi nv bila danas to sto jeste, da nisu znali da naprave problem a onda prodaju rešenje..
 
OK,moze na temi POMALO diskusije, ali sad vec postajete ozbiljno naporni. Nadjite adekvatnu temu, ili je napravite, ovu malo odmorite.
 
game.jpg
 
 
1774612513434.png
 
only-5-seconds-for-the-truth-v0-e3n9yx8hm6sg1.webp
 
support devs.jpeg
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno