Šta je novo?

Koji distro probati?

Šta je konkretno sporno sa software store-om ? End userima je to najlakši način da dođu do željene aplikacije, taj koncept su usvojili i macOS i win kao i android ranije sa playstore-om.
Sporne su tehnologije koje se koriste ispod haube koje su same po sebi smeće. A ovo tvoje poređenje sa MacOS store, Win store i Android store je smešno. Windows, Android i MacOS imaju samo jedan jedini format ispod haube, i to radi kako treba od kad su se ti operativni sistemi pojavili.

Na linux distroima takozvani "app store" je običan GUI za flatpak ili snap. A te container "tehnologije" su smeće same po sebi. Na većini linux distroa "app store" jednostavno ne radi. Nemam ništa protiv GUI rešenja koja koriste native package manager ispod haube (pamac, synaptic) ali ceo koncept app store-a sa snaps i flatpak je retardiran. Sve je napravljeno pomoću štapa i kanapa, jako je nesigurno, nekonzistentno, bloated i zahtevno. A sve sa ciljem da se olakša instalacija početnicima koji se plaše terminala, ne znaju da koriste package manager, da kompajliraju iz source-a i da rešavaju dependency problems. Još gore je kad iskusni korisnici počnu da koriste ovakve formate jer "mnogo je lakše".
Pročitah sve strane ove teme i još uvek ne mogu da se odlučim.
Ćale koristi dva laptopa od kojih su Aspire E1-532 i HP 250 G3.
Iz samo njemu poznatih razloga ne želi da ih menja, jer bože moj sve je ispravno i radi tolike godine. Ubacio sam mu samo SSD-e čistio i menjao pastu na svake 2 godine.
Upravo sam uradio taj mali servis. Šta penzioneru staviti da može da se snadje kao u Windows okruženju i da ne moram ja non stop da intervenišem ako nešto ne radi? Koristi ih uglavnom za surf, pristup video nadzoru na poslu i po neku igricu da razbije dosadu tipa Zuma Deluxe i Dynomite.
Nekako mi se Mint distribucija čini najboljim. Šta vi predlažete?
Linux Mint.
 
mint xfce
 
@alex303

Znači nije sporan sam koncept, već implemntacija istog. App store dobro radi na većini distroa koji ne koriste snap (Debian, Fedora, openSuse, Mint ...).
 
@alex303

Znači nije sporan sam koncept, već implemntacija istog. App store dobro radi na većini distroa koji ne koriste snap (Debian, Fedora, openSuse, Mint ...).
Sve je sporno. A namerno si izostavio najpopularniji distro na svetu, a istovremeno si naveo jedan od njegovih derivata. C c c c.
 
Pa nisam imao potrebe da navodim jer sam i napisao da app store radi dobro na distroima koji ne koriste snap/flatpak. App store na Ubuntu je i spor i bagovit, ali je i kao takav priblizio Linux krajnjim korisnicima.
 
Da, možda appstore nije najbolje ime, ako se poredi sa gugl, epl, ms prodavnicama, već GUI package manager.

Problem je što nigde ne radi dobro, jer ljudi očekuju da kad nešto instaliraju odatle, da će program raditi. A to nije uvek slučaj. Ubuntu gura snap, i ako dodaš flatpak, možeš imati 3 verzije istog programa, pa onaj ko ne zna u čemu je razlika, kako da odluči. Drugi problem je što možda radi, ali ne radi sve, zbog implementacije, kontejnera, sandbox-a. I onda nemaš pristup nekim fajlovima, gpu akceleraciji ili gamepad-u. Steam u snap varijanti ne služi ničemu ali kako to da zna onaj ko prvi put vidi Ubuntu? Fedora gura svoje flatpak verzije, koje često ne rade kako treba. A korisnici uvek pišu autorima/vlasnicima iako je to greška distribucije. Pa OBS i Steam moraju da naglase da se ne instaliraju programi iz onoga što OS (tj. distro) prvo nudi. Treći problem su zlonamerni paketi. Imali smo xz iz osnovnih repoa, malware u snap programima, malware u aur repou, verovatno i na flathub-u. Tu je možda veći problem što postoji gomila programa pravljenih bez ikakvog audita, koristeći popularne npm, pip pakete, a bukvalno na nedljenoj bazi izlazi da ih je gomila zapravo malware. I na kraju, imamo appimage, koji skoro nigde nije integrisan, potreban ti je flatpak program ako nećeš ručno da ih sređuješ (ili bauh), a koji ne radi kako treba na pola distribucija. I ako ga ne pokreneš u konzoli, nećeš znati gde je greška. Da Steam želi da se bavi time, bio bi najbolja opcija, za Blender ili Kritu je svakako bolji od flatpaka ili snapa. Bukvalno sam u fazonu - vratite nam javu i .jar, mada i tu sam naletao na probleme.

I sve to ne bi bio problem da autori imaju zvaničnu verziju za svaki distro, kao za windows ili mac, i da su odgovorni da sve radi svuda kako treba i da uvek dobiješ zakrpu na vreme. Ovako, svako pakuje kako mu je najlakše, ako hoćeš drugačiju verziju, moraš se osloniti na zajednicu. A i tu je često slučaj da jednostavno ne postoji program koji ti treba za distro koji bi hteo da koristiš. Mada ih u potpunosti razumem - ko će da cima za tako malo tržište i nikakvu zaradu, samo čist trošak.

Zato kažem da Mint nudi podrazumevano najbolje rešenje - već bogat ubuntu repo (malo zastareo doduše), sistem na kom možeš da instaliraš .deb pakete, što je uglavnom način za distribuciju popularnih i komercijalnih programa, i samo verifikovani flathub programi, da ne moraš da proveravaš od koga dolaze. A i libfuse2 je instaliran, pa će AppImage raditi iz prve (za neke komercijalne programe koje se samo ovako pakuju za linux).

CachyOS ima gomilu binarnih paketa u svom repository-ju koji su prekompajlirani koristeći custom compile flags koji su specifični za nove Intel i AMD procesore. Tako iskompajiran binarni fajl koristi pun potencijal platforme na kojoj je instaliran, i OSETNO je brži od vanilla Arch-a, i daleko brži od ostalih non-Arch based distroa. Na sve to, imaju i custom Wine/Proton stack koji ima presete za AMD/Nvidia/Intel, i automatski učitava odgovarajući u zavisnosti od platforme. Razlika u igrama je negde dramatična tipa 10-30 fps-a više, negde čak prestiže i Windows 11, dok se negde dobija samo par frejmova. CachyOS tim radi ono što je Intel radio sa Clear Linux-om ali fokus stavljaju na što veći fps.
Isprobaću i uporediti (sa win10 i kubuntu 25.10) pošto mi je na toj mašini grafika na granici upotrebljivosti, pa ako pravi razliku, možda i bude. Ali to je računar za ograničenu upotrebu i kratak spisak stvari koje treba da radi. Za primarni već ne bih mogao, ili bi bila veća patnja.

Fedora i njeni derivati ostaju u senci pored CachyOS-a. A treba da ispratiš i nedavnu dramu oko ukidanja 32bit paketa i kako je cela situacija mogla kobno da se završi po Bazzite.
Ne znam kako to padne na pamet ikome ko smatra da njegov distro treba da se koristi za igre, ako ništa drugo
 
Da, možda appstore nije najbolje ime, ako se poredi sa gugl, epl, ms prodavnicama, već GUI package manager.

Problem je što nigde ne radi dobro, jer ljudi očekuju da kad nešto instaliraju odatle, da će program raditi. A to nije uvek slučaj. Ubuntu gura snap, i ako dodaš flatpak, možeš imati 3 verzije istog programa, pa onaj ko ne zna u čemu je razlika, kako da odluči. Drugi problem je što možda radi, ali ne radi sve, zbog implementacije, kontejnera, sandbox-a. I onda nemaš pristup nekim fajlovima, gpu akceleraciji ili gamepad-u. Steam u snap varijanti ne služi ničemu ali kako to da zna onaj ko prvi put vidi Ubuntu? Fedora gura svoje flatpak verzije, koje često ne rade kako treba. A korisnici uvek pišu autorima/vlasnicima iako je to greška distribucije. Pa OBS i Steam moraju da naglase da se ne instaliraju programi iz onoga što OS (tj. distro) prvo nudi. Treći problem su zlonamerni paketi. Imali smo xz iz osnovnih repoa, malware u snap programima, malware u aur repou, verovatno i na flathub-u. Tu je možda veći problem što postoji gomila programa pravljenih bez ikakvog audita, koristeći popularne npm, pip pakete, a bukvalno na nedljenoj bazi izlazi da ih je gomila zapravo malware. I na kraju, imamo appimage, koji skoro nigde nije integrisan, potreban ti je flatpak program ako nećeš ručno da ih sređuješ (ili bauh), a koji ne radi kako treba na pola distribucija. I ako ga ne pokreneš u konzoli, nećeš znati gde je greška. Da Steam želi da se bavi time, bio bi najbolja opcija, za Blender ili Kritu je svakako bolji od flatpaka ili snapa. Bukvalno sam u fazonu - vratite nam javu i .jar, mada i tu sam naletao na probleme.

I sve to ne bi bio problem da autori imaju zvaničnu verziju za svaki distro, kao za windows ili mac, i da su odgovorni da sve radi svuda kako treba i da uvek dobiješ zakrpu na vreme. Ovako, svako pakuje kako mu je najlakše, ako hoćeš drugačiju verziju, moraš se osloniti na zajednicu. A i tu je često slučaj da jednostavno ne postoji program koji ti treba za distro koji bi hteo da koristiš. Mada ih u potpunosti razumem - ko će da cima za tako malo tržište i nikakvu zaradu, samo čist trošak.

Zato kažem da Mint nudi podrazumevano najbolje rešenje - već bogat ubuntu repo (malo zastareo doduše), sistem na kom možeš da instaliraš .deb pakete, što je uglavnom način za distribuciju popularnih i komercijalnih programa, i samo verifikovani flathub programi, da ne moraš da proveravaš od koga dolaze. A i libfuse2 je instaliran, pa će AppImage raditi iz prve (za neke komercijalne programe koje se samo ovako pakuju za linux).
Ja nemam više živaca da objašnjavam ovakve stvari. Nemam šta da dodam, osim da mi je neverovatno da ovakve stvari nekim korisnicima još uvek nisu jasne. Go figure...
Isprobaću i uporediti (sa win10 i kubuntu 25.10) pošto mi je na toj mašini grafika na granici upotrebljivosti, pa ako pravi razliku, možda i bude. Ali to je računar za ograničenu upotrebu i kratak spisak stvari koje treba da radi. Za primarni već ne bih mogao, ili bi bila veća patnja.
Dont bother. Od CachyOS-a imaju benefita samo capable sistemi. On ne može od non gejming sistema da napravi gejming sistem. Naprotiv, može se desiti da radi mnogo lošije, jer stariji sistemi nemaju set instrukcija za koje su binarni paketi prekompajlirani. Nemoj gubiti vreme.
Ne znam kako to padne na pamet ikome ko smatra da njegov distro treba da se koristi za igre, ako ništa drugo
Ipak su odustali od ukidanja 32bit libraries zbog Steam-a. Ali da, totalno retardirane i besmislene odluke. Podjednako retardirano kao ukidanje Xorg fallback-a iz Gnome GDM-a. I sada u Gnome 49 vraćaju Xorg support. Više puta sam rekao, i reći ću opet. GNU/Linux je jedan sveopšti haos gde nema ni reda ni zakona. Ne zna se ko pije, a ko plaća.

God bless BSDs.
 
Sad sam video da opensuse jeste izbacio 32-bit pakere u Leap16. Srećom imaju uputstvo kako da ipak koristiš steam, ako ti baš treba. Naravno Flathub verziju, ali ipak mora malo i konzole.
Kod:
This typically happens on systems where 32-bit x86 (IA32) support is disabled by default, such as openSUSE Leap 16.0 and newer.
To fix this, install the grub2-compat-ia32 package, which ensures that the kernel is configured to support 32-bit execution:

After installation, update GRUB and reboot your system:
sudo grub2-mkconfig -o /boot/grub2/grub.cfg
sudo reboot
Tako da se Leap komotno može nepreporučiti. Jedva čekam da vidim kako će izgledati upgrade sa 15.6 na 16. U tumbleweedu ostaje sve kao i do sada, samo je pitanje dokle.
 
Evo instalirao juce Bazzite stable onu verziju, youtube mnogo bolje radi i ocitavanje stranica.
KDE nisam dugo koristio i bas brzo sljaka otvara sve u trenutku.
 
Evo instalirao juce Bazzite stable onu verziju, youtube mnogo bolje radi i ocitavanje stranica.
KDE nisam dugo koristio i bas brzo sljaka otvara sve u trenutku.
po meni kde je najgori od svih. nije mi se desilo da izdrzi duze od 3-4 meseca. Bukvalno je smece sto se mog iskustva tice.

Meni Ubuntu DE zapravo savršeno odgovara ali ne mogu da smislim Snap, a drugi problem je više GNOME problem a to je Nautilus kome fali par opcija da bude najbolji file manager, ali to što nedostaje mi baš fali.
Kada sam bio u fazi pronalazenja idealnog linuxa trosio sam silno vreme na pronalazenje resenja. Zato sto sam brisao pakete i instalirao koje ja zelim. Trazio po debian sajtu koji paket vuce koji. Koji su neophodni, koji zavisi od koga itd.. PA na kraju poceo debian gnome od nule i instalirao pakete koje sam zeleo. Na kraju dosao do idealnog linuxa za mene. Ali prvi update i opa bato.. Jovo nanovo. Trazi resavaj..
Sve je to lepo, novo iskustvo, bude covek happy kad to proradi, ali trazi MNOOOOOOGO vremena. Za nekoga ko koristi linux za Web browsing, skidanje i sortiranje muzike filmova itd.. to je previse cimanja, pa se covek zapita cemu to? Meni je LMDE pravo otkrovenje po tom pitanu. Instaliram promenim ikonice i dosta. Evo i dan danas mi radi i odusevljen sam. Parola ako radi zasto dirati.

Tako da sa moje strane stabilan distro sa NULA izmena i nema glava da zaboli. Radije bih zrtvovao jednu dve opcije zarad stabilnog linuxa.
 
po meni kde je najgori od svih. nije mi se desilo da izdrzi duze od 3-4 meseca. Bukvalno je smece sto se mog iskustva tice.
Nisi jedini.
Kada sam bio u fazi pronalazenja idealnog linuxa trosio sam silno vreme na pronalazenje resenja. Zato sto sam brisao pakete i instalirao koje ja zelim. Trazio po debian sajtu koji paket vuce koji. Koji su neophodni, koji zavisi od koga itd.. PA na kraju poceo debian gnome od nule i instalirao pakete koje sam zeleo. Na kraju dosao do idealnog linuxa za mene. Ali prvi update i opa bato.. Jovo nanovo. Trazi resavaj..
Sve je to lepo, novo iskustvo, bude covek happy kad to proradi, ali trazi MNOOOOOOGO vremena. Za nekoga ko koristi linux za Web browsing, skidanje i sortiranje muzike filmova itd.. to je previse cimanja, pa se covek zapita cemu to? Meni je LMDE pravo otkrovenje po tom pitanu. Instaliram promenim ikonice i dosta. Evo i dan danas mi radi i odusevljen sam. Parola ako radi zasto dirati.

Tako da sa moje strane stabilan distro sa NULA izmena i nema glava da zaboli. Radije bih zrtvovao jednu dve opcije zarad stabilnog linuxa.
Što se tiče minimalnog broja paketa, i instalacije samo onoga što ti treba, tu su Arch i Artix neprevaziđeni. Pogotovo Artix koji ne koristi systemD bloat. Naravno, podrazumeva se "ručna" instalacija, a ne korišćenje instalacionih skripti i Arch derivata kao što je EndeavorOS. Čak i minimalna instalacija ponekad povlači "nepotrebne" pakete kada dođe do update-a. Na primer, svaki put kada se nadogradi linux firmware, on sa sobom povlači sledeće..

Kod:
linux-firmware-atheros
linux-firmware-broadcom
linux-firmware-cirrus
linux-firmware-mediatek
linux-firmware-nvidia
linux-firmware-other
linux-firmware-radeon
linux-firmware-realtek
linux-firmware-whence

... ja na mom sistemu nemam ništa od navedenog hardware-a, tako da nemam potrebe za ovim paketima. Ovi paketi takođe zahtevaju regeneraciju initramfs image-a što je opet nepotreban write po ssd-u svaki put kada se updatuje ovaj paket. I ovo je samo jedan paket, a njih ima milion. Mesa stack, network manager, perl tools takođe imaju gomilu nepotrebnih paketa koji se mogu ukloniti bez ikakvih problema. A da ne pričam o samom desktop okruženjima gde svako ima svoj set alata i aplikacija koje nikada neću koristiti. Naravno, ručno održavati minimalan set paketa, pogotovo na rolling distrou, je ubistvo. Ja sam to kod mene rešio tako što sam prvo eksportovao full package list u txt file. Ovaj txt fajl sadrži listu svih instaliranih paketa sa sistema koji je očišćen od svih gluposti. To je moj reference file koji sadrži svih 750 paketa. Onda sam dodao novi pacman hook koji se izvršava nakon svakog update-a. Hook koristi sdiff komandu gde upoređuje sadržaj mog reference fajla sa brojem paketa nakon update-a i uklanja sve pakete koji nisu na referece listi. Tako da mi je sistem uvek na zadatom broju paketa. Lean, clean, and mean.

Trenutno nemam vremena da se opet zezam sa ovakvim stvarima, ali mislim da je ovo moguće mnogo elegantije uraditi korišćenjem opcije ignorepkg u pacman.conf fajlu. Tako da je moguće odraditi package blacklisting što omogućava da se suvišni paketi čak ni ne downloaduju prilikom update-a što je mnogo bolje od mog pacman hook-a koji prvo skida sve pakete, pa ih onda uklanja. Jedino nisam siguran da li ignorepkg parametar ignoriše samo base package name, ili je moguće blacklistovati i package dependencies.
 
Videcemo sta ce vreme pokazati i koliko ce izdrzati, za sad fino radi.
Ako i tu nesto krene bagovati i zafrkavati idem na Linux Mint XFCE ili neki drugi XFCE distro, ako i tu poludim onda napustam sve i idem na Windows 10 LTSC IoT, mada win nisam koristio vise od 10god i kad sednem za komp gde ima win samo se iznerviram i davi me sve to.

Vidim nemate ni lepe reci za Flatpak, a koliko vidim aplikacije koje su dosle instalirane uz Bazzite su preko Flatpak-a? 🤔
 
Videcemo sta ce vreme pokazati i koliko ce izdrzati, za sad fino radi.
Ako i tu nesto krene bagovati i zafrkavati idem na Linux Mint XFCE ili neki drugi XFCE distro, ako i tu poludim onda napustam sve i idem na Windows 10 LTSC IoT, mada win nisam koristio vise od 10god i kad sednem za komp gde ima win samo se iznerviram i davi me sve to.
Zašto lepo sebe ne spasiš muke, i odmah pređeš na Windows.
Vidim nemate ni lepe reci za Flatpak, a koliko vidim aplikacije koje su dosle instalirane uz Bazzite su preko Flatpak-a? 🤔
Ne obraćaj pažnju na to.
 
1.Pa kad vidim za cega mi treba komp, to moze da izgura bilo koji distro.
Mislis da bi mi WIndows 10 LTSC IoT bolje legao za cuvanje slika na kompu i web browsing od na primer Linux Mint-a XFCE ?
i3 10100 sa integrusom UHD 630, 16gb ddr4 i m.2

2.Vidim na primer Brave, ne preporucuje instalaciju preko flatpak-a i snap-a
 
Mislis da bi mi WIndows 10 LTSC IoT bolje legao za cuvanje slika na kompu i web browsing od na primer Linux Mint-a XFCE ?
Da. Samo mu odradi WinUtil. Pogasi sve što ti ne treba, i uživaj.
2.Vidim na primer Brave, ne preporucuje instalaciju preko flatpak-a i snap-a
Kad pređeš na Windows, ovakve stvari postaju nebitne. Skineš installer sa Brave sajta, next, next, finish i sve radi. Nema glavobolje.
 
Vec nekoliko dana koristim NIXOS, i moram da kazem da mi se jako svidja kao Linux Distro. Pogotovo nacin instalacije aplikacija.
 

Sve je to lepo na videu, ali... Probao sam alpha7 verziju na Archu, i to jednostavno nije to. Suviše je Gnome like, sa kojim deli neke retardirane elemente kao što je global menu. Nema apsolutno ništa zanimljivo, osim fractional scaling-a koji jako dobro radi. Ja kontam da je alpha verzija u pitanju, ali ovo što sam do sada video mi ni malo ne uliva nade. System76 ima idealnu priliku da napravi nešto dobro, ali imam osećaj da idu u pogrešnom pravcu. Daj bože da grešim. Beta verzija je jako blizu.
 
Mislim da ce beta biti mnogo bolja od alfa verzije, imam na jednoj particiji instaliran pop os sa cosmicom, nisam ga mnogo cackao ali danas sam uradio update i cini mi se da ima neke nove opcije kao da je vec beta...
 
Moraju da stave neki normalan menu kao što ima Cinnamon, XFCE, LXDE. Ne treba izmišljati toplu vodu. Sve ostalo su gluposti. Dok to ne izmenjaju, nemam nikakvu želju da testiram dalje. Za mene Cinnamon ostaje alpha & omega što se tiče desktop okruženja, jer je jedini pravi GTK based environment. Plazma i ostale QT gluposti jednostavno nisu za mene.
 
Malo neispirativno deluje ali nije loše, samo da im biznis sa hardverom ide dobro pa da mogu razvijati ovakve projekte, da se ne završi kao Pantheon ili Budgie.
Uvek sam za više DE opcija, pa neka su i napušteni projekti u pitanju. Nekad ko nije hteo kde3 ili gnome2, razmatrao je e17, ne ponovilo se...
 
Vrh Dno