Šta je novo?

Buduća 5G mreža...?

Pa da ako je neko upoznat bolje sa spektrom sad da ne kopam i ne nagadjam mozda da napiše koliko je manje od 1/3 to jeste koliko treba ako treba uopšte da se kupi jos da bi bilo 1/3 spektra
To su ti tacno trecine, fizicki limiti. To je sto je. Sve se daje.

1000049646.png

Ovo je po operateru, dakle ukupno ti je ovi raspolozivi blokovi X tri, i tu smo, kod fizickog limita. Mozda se za neku godinu dodele potpuno novi opsezi frekvencija, ali sto se tice ovih tradicionalno mobilnih to je to.
 
Poslednja izmena:
Trazis nemoguce bez da se ima uvid u Dokumentaciju o javnoj raspravi koja se otkupljuje ( 10.000 eura pa ako si voljan slobodno :ROFLMAO: ) ili da sacekas da se objavi po zavrsetku aukcije... Ja cu izvesno imati uvid i pre, odnosno tokom aukcije ali necu smeti da javno objavljujem podatke zbog NDA...

Zapravo, fizicki limiti odnosno procenat od maksimalnog dostupnog je ~26,5%.. ali kao sto rekoh to nije bitno jer nemamo vrednosti dosta kljucnih faktora koji ce uticati na ukupnu raspolozivost spektra koja ce biti ponudjena za kupovinu ( Guard band / duplex gap, rezerve, notch rezervacija, set asides, emisione maske itd)...

33% ili 1/3 je projekcija realnih limita ( koju verovatno daje chatgpt) moze da bude ali ne mora da znaci, odnosno ono sto se moze izracunati gotovo izvesno je da ce guard zona/ duplex gap biti oko 10% i na to se dodaju ostali faktori koji mogu znacajno varirati pa se dolazi da ce biti od 29-35%...

P.S. kada pitate ChatGPT ili neki AI o ovome budite obazrivi jer dosta gresi kako u racunanju jer uzima veoma grube i opste pretpostavke za racunanje koje znaju veoma da variraju, uz to sto uzima pored zvanicnih podataka dosta u obzir nezvanicne... izmedju ostalog...
 
Citam i mogu samo jedno da kazem, divim se vasem optimizmu da ce u Srbiji danas da neko OZBILJNO uradi nesto da olaksa korisnicima.
Svi operateri prvo sta gledaju je kako da nas ogule sto kvalitetnije i sto dublje da nam uskoce u novcanik. Dok se taj princip rada ne izmeni, a nece skoro, mi kao krajnji korisnici cemo biti uskraceni za kvalitetnu uslugu za razumnu cenu.
 
2017 (dakle nakon samo dve i po godine), 4G pokrivenost je bila 65% teritorije i 95% stanovnistva. To je neki trenutak kada mozemo da kazemo da je 4g u srbiji zaziveo.
65% teritorije treba da nam sluzi kao orjentir:

Screenshot_20250902_023826_Chrome.jpg

2018 je pokrivenost bila 75% teritorije - tada smo mogli reci da je 5g postala dominantna mreza na nasoj teritoriji.

Trenutni zvanicni zahtev licence za 5G je znatno sporiji od toga. Tako da se ipak nadam da ce operateri imati neki svoj tempo. I ako ne verujem da ce biti toliko eksplozivan kao sa 4G, bio bih zadovoljan i sa 50% teritorije u prve dve godine - sve ispod toga po meni ne bi imalo nekog posebnog znacaja - osim za rasterecivanje 4g mreze u najvecim gradovima.

Ovako recimo izgleda 50% pokrivenosti teritorije, to je po meni najmanji smisleni minimum, ali za prve dve godine vise nego idealno:

Screenshot_20250902_022930_Chrome.jpg
 
Ajd da pitam mozda je pogresan podforum ali.... Dao sam klincu Nothing 1 i na A1 nema VoLTE , e sad kad bude 5G da li ce se resiti problem da u toku poziva radi internet? Mislim sad ne radi jer VoLTE kod A1 i Nothing telefoni na zalost se ne mirisu.
 
@Echo Ja ne vidim zasto bi se uopste toliko kasnilo kad operateri imaju toliko vremena da se pripreme. Protok koji je prolazio kroz 4G mreže nekada i ovaj sada ne mogu da se porede. Evo zvaničnih RATEL podataka. Što pre puste 5G na što većem broju lokacija lakše će im biti.
1756804537633.png
Ajd da pitam mozda je pogresan podforum ali.... Dao sam klincu Nothing 1 i na A1 nema VoLTE , e sad kad bude 5G da li ce se resiti problem da u toku poziva radi internet? Mislim sad ne radi jer VoLTE kod A1 i Nothing telefoni na zalost se ne mirisu.
Naravno da neće. 1G, 2G i 3G tehnologije podržavaju Circuit Switched pozive (CS), 4G, 5G i pretpostavljam dalji 6G, 7G ... podržavaju samo Packet Switched (PS) prenos podataka. To znači da su tehnologije za implementaciju poziva preko PS mreže, naknadna, "nakalemljena" stvar. VoLTE i VoNR tehnologije su u principu u osnovi SIP tehnologije koje rade preko paketne IP mreže, isto što i skoro svi fiksni telefoni u današnje vreme. A na to dodate funkcionalnosti za merenje kvaliteta mrežne veze i eventualno "spuštanje" na CS mrežu (3G ili 2G) u slučaju da kvalitet veze preko PS mreže (4G ili 5G) nije zadovoljavajući.

Zašto A1 uopšte ima white list za proizvođače telefona kojima je dozvoljena registracija na SIP (gledaju bukvalno SIP User Agent string), to je pravo pitanje za A1.
 
@Echo Ja ne vidim zasto bi se uopste toliko kasnilo kad operateri imaju toliko vremena da se pripreme. Protok koji je prolazio kroz 4G mreže nekada i ovaj sada ne mogu da se porede. Evo zvaničnih RATEL podataka. Što pre puste 5G na što većem broju lokacija lakše će im biti.
Pogledajte prilog 504041
Ono sto ohrabruje je to sto po zvanicnim zahtevima za 5G, do kraja druge godine se mora postaviti 1000 baznih stanica. A za 50% teritorije (ona slika gore, gde je pokrivenost sasvim solidna za ranu fazu) 4g pokrivenost je postignuta sa 1100 baznih stanica.

E sada, kod 5G nije bas sve 1:1, postojace lokacije u najvecim gradovima gde ce mreza biti gušća (3500 mhz), pa i po manjim gradovima gde postoji problem sa kapacitetom sigurno se nece ici samo 1800, vec ce dodavati nove paralelne bandove (operateri ne mogu da docekaju ovo) - ali s druge strane, vecina stubova je vec izgradjena, vecina lokacija zakupljeno, u tom smislu posao moze da ide i brze cak i ako je sada potrebno 1300-1400 stanica za istu povrsinu drzave.
---
2028. - po 5G licenci 2000 baznih stanica. 4G je postigao 65% teritorije sa 1600 baznih stanica (to je onaj kljucni trenutak sa slike gore). Dakle tu smo negde, nije nemoguce.

Jedino sto uslovi za 5G licencu zahtevaju da do trenutka kada se nadju tih 2000 baznih stanica svi gradovi od 10 000 stanovnika budu pokriveni signalom (i ne traze vise od toga). 4G je sa 1600 baznih stanica pokrio i gradice od 1500-2000 stanovnika.

E tu je to kljucno pitanje prioriteta - da li ce ici na sto veci % teritorije, ili na sto guscu mrezu u vecim i srednjim gradovima.
 
Veliki i srednji gradovi imaju veliki broj raznih opcija gde je sve gusto pokriveno kablovima, optikom i antenama. Malo izvan grada pokrivenost je daleko manja i izbor skoro nikakav.
 
Procenat teritorije odavno nije bitan faktor vec se gleda procenat stanovnistva i kapacitet i kao takav ne moze i ne treba se koristiti za procenu razvoja mreze, pogotovo 5G... Prava metrika je procenat stanovnistva + pokrivenost kljucnih koridora uz dodatak procene kapaciteta...

A sami uslovi licence koji su populacioni jasno to i potvrdjuju, odnosno ici ce se na capacity first u odnosu na 4G gde se islo na coverage first implementaciju mreze... Dakle, ici ce se na sto veci procenat stanovnistva i povecanje kapaciteta ( prvenstveno rasterecenje 4G mreze)...

Evo zanimljivog poredjenja kada se rade projekcije mreze, u coverage first varijanti odnos low i high sajtova je skoro 1:4, odnosno projekcija je da bi u toj varijanti trebalo oko 1400 u odnosu na oko 350... U varijatni na koju ce se ici odnosno capacity first taj odnos je 1:1 uz znacajno povecanje u mid... sto daje ogromnu prednost u kapacitetu...

Dalje, postojanje sajtova tzv "bandera" i dozvola za njihovo postvaljanje olaksava ali ne toliko koliko to izgleda kada se gleda sa strane jer te dozvole nisu komplikovane za dobijanje i za 5G ce biti jos pojednostavljena procedura ( veci su problem mikrosajtovi i stanari koji ne dozvoljavaju na njihovim zgradama) ali 5G trazi znacajno veci broj...

Tu dolazimo do znacaja planiranja mreze kako bi se racionalizovali troskovi, smanjili logisticki problemi i maximalno povecao kapacitet... U pocetku razvoja najbitnije ce biti dobro isplanirati refarming low banda koji smanjuje potrebu za vecim brojem sjatova i drzi na nivou od samo cak 10% do 30ak% u odnosu na 4G sto je fantasticno... Dalje, CA je kljucan ovde... takodje je bitna visina antena koja omogucava veci coverage i povecanje dozvoljenog ERP ( effective radiated power) koji usled mogucnosti 5G antena ( beamforming) moze biti znacajno veci... Zatim koriscenje Small cells ( malih baznih stanica snage (ERP) od 250 mW do 10W dok tipicna bazna stanica ide i preko 40W ) i indoor DAS u gradovima ( sta to prakticno znaci, da se koristi jedno centralno cvoriste koje je optikom povezano sa sistemom malih antena manje snage umesto da se koristi jedna velike snage, sto omogucava jednu od kljucnih prednosti 5G a to je da se u npr dvoranama ili aerodromima ostvari bolja pokrivenost, veci kapacitet i sto je jako zanimljivo znacajno smanji trosenje baterije na samim telefonima)...

Raspisah se, ali ne moze da skodi a mozda ce nekom biti zanimljivo...
 
Procenat teritorije odavno nije bitan faktor vec se gleda procenat stanovnistva i kapacitet i kao takav ne moze i ne treba se koristiti za procenu razvoja mreze, pogotovo 5G... Prava metrika je procenat stanovnistva + pokrivenost kljucnih koridora uz dodatak procene kapaciteta...

A sami uslovi licence koji su populacioni jasno to i potvrdjuju, odnosno ici ce se na capacity first u odnosu na 4G gde se islo na coverage first implementaciju mreze... Dakle, ici ce se na sto veci procenat stanovnistva i povecanje kapaciteta ( prvenstveno rasterecenje 4G mreze)...
To je ono sto sam i ja video, tj. da sve u uslovima licence navodi na kapacitet-first. S tim sto, kada pricam o teritoriji, ne mislim bukvalno na sirenje ka random teritorijama, vec vise kako se u nasoj zemlji pokrivanje stanovnistva odrazava na teritoriju. Kod nas je 65% zlatni odnos (pokriveni svi gradovi, manja mesta, magistrale, turisticka mesta), dok u drugoj zemlji dostici 65% teritorije mozda ne znaci nista, ili je bacanje novca. Tako da meni je uglavnom teritorija orjentir jer znam tacno u srbiji sta to obuhvata (kroz stanovnike, i njihovo funkcionisanje).

Naravno, operaterima je bitno i ono iza scene sto korisnik ne vidi - kao sto je kapacitet. Recimo, A1 i Yettel su 2018. godine postigli 75% pokrivenosti sa 1900 baznih stanica,
Dok su 2024. i dalje bili na tih istih 75% pokrivenostim samo sa 2600 baznih stanica (povecanje 35%).

Sta hocu da kazem na kraju. Cak i ako se ne ide na coverage-first, licno bih voleo da se dostigne sto pre bar 50% teritorije (u kontekstu srbije to je funkcionalni kontinuitet mreze), a onda neka se baci sav akcenat na uvecavanje kapaciteta.

Dakle, teritorija kao teritorija "nije bitna", ali u kontekstu srbije zna se otprilike sta ona sa sobom povlaci, da li je obezbedjen kontinuitet mreze i slicno, tipa 65% za srbiju je "golden ratio", i zato volim da se prica i o tome. Pogotovu sto pored kapaciteta u gradovima mislim da je 5G bitan za FWA (fiksni bezicni pristup) u ruralnim sredinama. Ovo samo razmisljam na glas, a razumem i ja da su prioriteti sto veci kapaciteti u najvecim gradovima gde je koncentracija korisnika najveca.
 
Ne zanosite se ovo se radi samo zbog Expo 2027. i to će biti pokriveno da se stranci osećaju kao da su u normalnoj evropskoj zemlj.

Inače 5g istina i tako će ostati još godinama.

IMG_0469.jpeg
 
Ne zanosite se ovo se radi samo zbog Expo 2027. i to će biti pokriveno da se stranci osećaju kao da su u normalnoj evropskoj zemlj.

Inače 5g istina i tako će ostati još godinama.
Uslovi za 5G licencu su poprilicno detaljno definisani. Ne ostavljaju operaterima previse prostora za "tumacenja", otuda toliki optimizam.
 
Ne zanosite se ovo se radi samo zbog Expo 2027. i to će biti pokriveno da se stranci osećaju kao da su u normalnoj evropskoj zemlj.

Inače 5g istina i tako će ostati još godinama.

Pogledajte prilog 504050
Izgleda kao rupa ne evropskom tepihu hehe

Po mom mišljenju, kasnilo se samo iz politikantskih razloga, koji su sad otklonjeni i cela priča se ubrzava.

Ne želim dalje da obrazlažem i time kvarim kvalitet postova u poslednjih par strana na ovoj temi. Svaka čast, uživanje je čitati.
 
Hajde samo i ovo da pojasnim, zasto procenat pokrivenosti teritorije moze nekada lakse da vizualizuje stanje mreze, posebno u zrelim stadijumima. A cilj je, slazem se, isti, dakle pokriti sto veci broj stanovnika.

Odnos teritorije i stanovnika ide ovako (dakle procenti su za srbiju, i kroz funkciju pokrivanja stanovnika, a ne "statisticko budzenje" pokrivanjem delibladske pescare npr.):

10% -> 50%
15% -> 60%
50% -> 85%
65% -> 93-94%
75% -> 96%
85% -> 98%

Dakle, do 65% teritorije zaista je bolje predstaviti stanje mreze kroz % stanovnistva. Uz optimalno pokrivanje ti mozes da pokrijes 50% stanovnika cele zemlje uz samo 10% teritorije - objaviti podatak "pokrivamo 10% teritorije" bez ikakvog dodatnog konteksta ne znaci nista, jer mozda pokrivas pestersku visoravan, a ne velike gradove.

Dakle, procenat pokrivenosti stanovnistva kao glavno predstavljanje podataka je preporucljivo do nekih 65% (to je ona "zlatna povrsina").

Medjutim, nakon toga, kao sto i sami vidite, varijacije u procentu stanovnistva su bukvalno 2-4%. Ako operater izjavi, "pokrili smo 93% stanovnistva i to je dovoljno za srbiju" (recimo), i neko predlozi da bi ipak trebalo bar do 96%, mnogi ce biti u fazonu "daj bre 3% gore dole". Ili sa 96% na 98%, 2% gore dole. Deluje kao cepidlacenje i da smo vec "tu negde".
Medjutim, u realnosti to je sve po 10% dodatne teritorije koje ne mogu da se docaraju pukom percepcijom populacije za 2% gore dole.

Ovo je bitno jer:
  • 65%: "zlatni odnos" pokrivenosti stanovnistvana i teritorije republike Srbije. Samo po sebi odlicna pokrivenost.
  • 75%: dostiže da lokalna turisticka mesta ("hidden gems") imaju signal, putevi drugog i treceg reda imaju signal, cak i bitniji seoski putevi. Svaka planina ima signal, manje poznata jezera i izletista, obale uz dunav, pecarosi. Prosto, kontinuitet mreze je ogroman. (dakle mozda jeste 2% rezidenata, ali cirkulacija ljudi je mnogo veca na tim mestima nego sto se po popisu vidi). To nisu primarna turisticka mesta, ali ovaj stepen pokrivenosti daje osecaj ozbiljnog kontinuiteta i sveprisutnosti.
  • 85%: e ovo je vec jako ozbiljna pokrivenost, tu i sela do 100 stanovnika imaju signal. Desava se da drugi operateri ne pruzaju cak ni GSM na toj lokaciji. Nije realno ocekivati ovaj stadijum u prvih 5 godina - ako i ikad. Dolazi satelitski internet, D2D satelitski pozivi, sms... mozda tamo kada krene gsm da se gasi, pa telekom pokrije.

Dakle stvar je samo u predstavljanju podataka, zbog lakseg razumevanja sta se dobija sa svakim novim procentom teritorije ili stanovnistva - i koje su tacke kljucne.
 
Samo ja kažem da mi tolko mnogo kasnimo, da bi dinamika dostizanja ovih ciljeva trebala da bude dosta brža, jer je ostatak Evrope odavno stigao u "zreo" stadijum pokrivanja 5G mrežom.

E sad da li je neophodno da putevi trećeg reda i obala Dunava kroz Đerdap van naseljenih mesta moraju "odmah" da imaju 5G, slažem se da ne moraju. I 4G sa CA tehnologijom na takvim mestima ima kapacitet (za sada).
 
Zasto to ne funkcionise na taj nacin je iz prostog razloga sto operateri nemaju neogranicena sredstva i naravno nisu dobrotovorne ustanove da bi uporedo povecali kapacitet u velikom delu mreze gde se zapravo koristi 5G mreza i generise se profit i da se sire svuda prosto da bi neki pecaros imao 5G signal u nekoj zabiti gde pored toga sto nema profita odrzavanje je znacajno skuplje... Zato postoje minimalni uslovi licenci od strane regulatornih tela koji su racionalni ( ili bi trebalo da budu) i za 5G se uvek odnose ili na population ili na household sto je mozda i pravednije i ispravnije definisati...

To bi mozda i bilo moguce da porast kolicine saobracaja i opterecenje na samu mrezu raste linearno, odnosno ravnomerno u svim delovima zemlje pa da moze mreze da se siri isto tako, ali nazalost to nije slucaj pa je potrebna mnogo veca investicija u broj samih baznih stanica kako bi se povecao kapacitet u mestima gde zaista zive ljudi i koriste tu mrezu, sto se mozda najbolje vidi po tome da je cak i za 4G gde je znatno lakse pokriti vecu teritoriju prakticno stagnirala posle odredjenog % koji se zove tacka zasicenja a broj baznih stanica se povecavao i za 50%... I opet imamo delove gde je mreza znacajno preopterecena pa se kuka po forumima...

Ali ne moras da brines, po ovoj dinamici tvoja "zlatna povrsina" ce sigurno biti pokrivena odnosno postojace kontinuitet mreze, ali isto tako ne treba ocekivati da 5G bude ta mreza koja ce da pokrije te finalne procente teritorije i stanovnistva... Za to postoji 4G dok se i on jednog dana ne ugasi i predje se na SA mreze ili neke sledece generacije ( nadamo se kod nas sa ne tako velikim kasnjenjem za svetom)

Dakle, KPI je uvek population/household dok se geografska pokrivenost koristi kada se ostvari jako visoka populacijska pokrivenost od preko 95% i to pod uslovom da se zadovolje uslovi o kvalitetu i kapacitetu veze....

A FWA nazalost sa 5G, pogotovo kod nas ce jako tesko zaziveti, vidimo kako to ide sa razvojem ruralne opticke mreze koja je uz to jako pomognuta i pracena od strane EU i banaka...
 
@akki, realno gledano 4G radi poprilicno dobro u ruralu (tamo gde ima signala), kapacitet nije problem, cesto izmerim 100-150 mbps. Tako da ti "finalni procenti" trenutno nisu u problemu jer im mreza radi bolje nego u ostatku srbije (ironicno, ili ne).
Najveci problem imaju mali i srednji gradovi - u njima postoji hronican problem sa kapacitetom koji je neresiv - nije retko da merim 10-30 mbps (i manje!). To je hronicna zagusenost, i bez 5G prosto ne mogu da prodisu.
Medjutim, da bi oni dosli na red pokrivenost mora da cilja na 85% stanovnistva (50% teritorije). Svaka ratelova mapa u poslednjih 15 godina pokazuje da tek tada manji i srednji gradovi (gradska naselja) dolaze na red.

Otuda ono pitanje svih pitanja, da li ce taj "paket prosirenja" 5G mreze doci nakon druge ili nakon trece godine - jer ako je sudeci po uslovima licence, to ce biti tek 2028. Zato ovde i pokusavamo da predvidimo (i ponadamo se) koliko je realno da neki operater ide brze od tih minimalnih zahteva i manji gradovi uhvate jedan voz ranije.
 
Сви ће да гледају да задрже фреквенције које већ користе, а на 700 мегахерца да ускладе са онима на 800, тако да се пола конкурса већ зна унапред.
 
Vrh Dno