Šta je novo?
Od:
Filteri

GeForce 8800 series

  • Začetnik teme Začetnik teme Nedjo
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ne znam, ovih 700mil. tranzistora mi se čini previše. Prijašnje glasine su spominjale 500mil. I ove cijene mi nisu jasne? Mislim ovako nešto kompleksno da košta toliko?
 
yooyo je napisao(la):
Pa mozda je PR trik u pitanju.. Glasine kazu da ce G80 mozda biti dual-core GPU tj. 2x350M koji rade na 750Mhz, sto bi PR menadzer pomnozio (jer samo mnozenje i sabiranje znaju) i dao izjavu sa 700M na 1.5GHz.
Kliknite za proširenje...

To zvuči realnije... "dual GPU" sa dva mergeovana GPU-a koji će možda deliti istu keš memoriju i 2 x 700-ak MHz.
Nedjo, source mi se ne učitava, ali verujem ti na reč...
 
yooyo je napisao(la):
Pa mozda je PR trik u pitanju.. Glasine kazu da ce G80 mozda biti dual-core GPU tj. 2x350M koji rade na 750Mhz, sto bi PR menadzer pomnozio (jer samo mnozenje i sabiranje znaju) i dao izjavu sa 700M na 1.5GHz.
Kliknite za proširenje...

veoma moguce da si upravu 🙂

384-bit memory interface (256-bit+128-bit)
768MB memory size (512MB+256MB)
Kliknite za proširenje...
sta drugo moze da zahteva ovako nesto sem dual core resenje?
 
Da li ce se i koliko izlazak 8800 serije odraziti na pad cena postojecih modela grafickih kod nas? Procena..
 
byMaX je napisao(la):
To zvuči realnije... "dual GPU" sa dva mergeovana GPU-a koji će možda deliti istu keš memoriju i 2 x 700-ak MHz.
Nedjo, source mi se ne učitava, ali verujem ti na reč...
Kliknite za proširenje...

To je apsolutno nerealno! Dva odvojena chipa u okviru jednog FBGA pakovanja mozdaaa, ali fizicki dva cipa "stopljena" u jedan ni u ludilu! Pa GPU-ovi su razvijali paralelizam na sasvim drugi nacin i nema ni jednog razloga da u ovom momentu krenu putem proizvodjaca CPU-ova... deljeni cache i 2x750 MHz... brate, pa to zvuci totalno vam pameti, to je isto kao kada bi rekao da E6600 radi na 4800 MHz, zato jer mu oba jezgra rade na po 2.4 GHz! Ovo sa dljeneim cacheom je tek bezveze, jer GPU-ov cache i CPU-ov nemaju veze s vezom...

Sve u svemu VR-Zone je i ranije imao ispade u vezi sa 'vidija GPU-ovima (za G71 su tvrdili da ce imati 32 Fragment Procesora...) tako da ovaj info ne treba uzimati za ozbiljno! Ja sam ga i objavio zato sto je simpatican! Onu pricu o 384bitnom mem BUS-u čarli sa theINQ-a je jos ranije pricao...

Bilo, kako G80 ce biti nesvakidasnji GPU, ali da ce 'vidija otici u krajnost sa odredjenim dizajnerskim resenjima kao sto je Dual-Core GPU, to je gotovo nemoguce.
Naravno, sigurno je da ce izvanredni 'vidijin marketing smisliti gomilu novih izraza i da ce krstiti GPU i njegove delove na neke sasvim nove nacine. Ono sto je sigurno iz svih dosadanjih izjava 'vidijinih HighPlaces faca jeste da GPU nece biti "native" unified, vec da ce imati unifikovane Vertex i geometry Shader jedinice, a da ce Pixel Shader ostati ovakav kakav jeste.
 
Krchkaju lonci :smoke:

A sad, cas wikipedije 🙂

The G80 is expected to be released anywhere from November to December of 2006.

It will be the first Direct3D 10 and Shader Model 4.0 card to be released.

There will be 2 cards released at launch, the flagship 8800GTX and the slightly slower 8800GT.

The 8800GTX will have 768 MB of ram while the 8800GT will have from 256 MB-512 MB of RAM and will also have slower core and memory clock speeds, and possibly fewer pipelines, than the 8800GTX.

The launch price of the 8800GTX will be $649 while the 8800GT will initially cost $449-499.

Following the introduction of the flagship 8800 range, NVIDIA will introduce cheaper, slower versions of the card with one or more of the following reductions in capability: (a) reduced core clock speed; (b) reduced memory clock speed; (c) reduced memory bus width; (d) reduced pipeline count; (e) reduced chip count (if the 8800 is, in fact, a dual chip part); and / or (f) reduced complement of memory.

If previous NVIDIA naming convention is followed, mid-range products will be identified by model number 8600, and low-end parts will be named 8200/8300.

The G80 has most recently been claimed to be based on a unified shader architecture, with shading performance of 2x pixel and 12x vertex above G71.

Somewhat contrarily, it has also been recently described as having separate or hybrid pipelines for DX9 and DX10, and possibly separate cores.

The G80 die will be large - 20x20 mm, with nearly 700 million transistors.

The memory interface is said to be Samsung's new GDDR4 specification.

The 8800GTX will have a 384-bit memory interface, and the 8800GT's will be 320-bit.

The series is also rumored to have fast memory and core clocks (with the core scaling up to 1.5GHz), but will still be built on 90nm technology to avoid unnecessary risks.

Anandtech reports that the next generation of GPUs will range in power consumption from 130W to 300W.

This increase in power consumption will make for higher-wattage Power Supply Units (in the 800 to 1100 Watt range) and/or the addition of internal, secondary PSUs solely for powering the GPUs.

The 8800GTX's cooler will be a hybrid water/fan design.

The 8800GT will use a traditional fan cooler.

The G80 should also feature HDMI, or possibly UDI, connections with full HDCP support.

The G80 will have a new antialiasing mode known as VCAA.
Kliknite za proširenje...

Ustvari isto sto je i Nedjo rekao, ali sa nekim mogucim shepkulacijama...

Inace poceo Grozdjebal u Vrscu, mada izgleda da nije samo u mom gradu 😀
 
Pre neki dan je bio u poseti čovek iz Nvidie, obilazio domaće firme, evo nekih crtica iz razgovora:

- teško da će krenuti novo jezgro pre početka sledeće godine
- mnogo je skupa proizvodnja ovog novog chipa, potrebni silni neki milioni za uvođenje u proizvodnju
- planira se da izadje sa Vistom koja će imati DirectX10
- medjutim, teško je u ovom trenutku uopšte i isprobati DirectX10 funkcije novog chipa jer je beta u ranoj fazi
- biće samo tih par modela u gornjem segmentu, sedmice će ostati u srednjem i donjem segmentu, petice i šestice se gase (čovek se iščudio da se kod nas još uvek traže FX5200 kartice)
 
Broz je napisao(la):
Vidim ja da se se furati kucista bez bocne strane jer drugacije ta karta stati nece 😀
Jedva cekam da vidim kuler.
Ako bude imala stvarno 700 mn. tranzistora to ce biti zwer u najavi.
Kliknite za proširenje...


Ne mogu da se setim ali video sam neki pokusaj da se napravi quazi vazdusni + quazi vodeni kuler u jednom......... citao sam neki test ali je bio gori od 80% kulera sa testa...... jeb ne mogu se setim imena proizvodjaca......... ma neka budzevina........... svakako......... hehe..........
 
ZorMi je napisao(la):
Pre neki dan je bio u poseti čovek iz Nvidie, obilazio domaće firme, evo nekih crtica iz razgovora:

- teško da će krenuti novo jezgro pre početka sledeće godine
- mnogo je skupa proizvodnja ovog novog chipa, potrebni silni neki milioni za uvođenje u proizvodnju
- planira se da izadje sa Vistom koja će imati DirectX10
- medjutim, teško je u ovom trenutku uopšte i isprobati DirectX10 funkcije novog chipa jer je beta u ranoj fazi
- biće samo tih par modela u gornjem segmentu, sedmice će ostati u srednjem i donjem segmentu, petice i šestice se gase (čovek se iščudio da se kod nas još uvek traže FX5200 kartice)
Kliknite za proširenje...

Jel si siguran da je iz NVIDIE? 😀
 
ahahha, morao sam. da nije dosao u Terrance & Phillip majici i pricao kanadskim akcentom :d
hohoho
extra fora Max.
pozdrav
 
Poslednja izmena:
Garant ce trebati 1kW napajanje za 8xxx seriju? Pa sto lepo ne naprave priljucak da se karta usteka direkt na 220 i resen problem.
 
mLaki je napisao(la):
Garant ce trebati 1kW napajanje za 8xxx seriju? Pa sto lepo ne naprave priljucak da se karta usteka direkt na 220 i resen problem.
Kliknite za proširenje...

iskreno se nadam da ce bas to i uraditi kao onaj legendarni asus dual 7800gt
 
kakva glupost za napajanje i masa se naravno isprimala kao i do sada par puta....
 
Zanimljiv osvrt!
Nista novo ne stupa na scenu osim obecanja koja naravno nisu i nece biti ispunjena. Recimo fixed function pipeline, stvar koja je pokretala kompletan D3D prije pojave shadera, polako izlazi iz mode. Kako tvrdi Chuck Walbourn MS inzinjer, po spec. DX 10 fixed function kompletno leti van. To sad samo po sebi ne bi bio problem, jer tako i tako je DX 8 svojom pojavom omogucio da se sve radi pomocu shadera, te je nekadashnji heroj dana postao nepotreban...da nije sjencenja. Postojala jer opcija da vam se modeli prilikom iscrtavanja osvijetle na odredjeni nacin. Moglo se birati izmedju nekoliko razlicitih interpolacija vrijednosti. Izmedju vertexa: lat, gouraud i phong(koji nikad nije zazivio). Gouraud sjencanje vam osvijetli model na prirodan nacin, interpolirajuci vrijednosti linearno i podrzano je u hardware-u i ne uzrokuje nikakvo usporavanje na hardware-u pa je logican izbor za mnoge 3D primjene. Flat shading iz Fixed Function pipeline-a, sa druge strane, ne radi nikakvu interpolaciju. te poligon ima iste vrijednosti po cijeloj povrsini. Sad se namece pitanje sto bi onda iko koristio FF umjesto gourauda i kome bi smetalo ako se FF izbaci van...???!!!! Poslovne korisnike!¨

CAD/CAM aplikacije koje za prikaz modela koriste dobar stari Flat shading - sto dovodi do zakljucka da ce DX 10 micanjem Fixed Functiona (FF) maknuti podrsku za Flat shading, koji je vise nego potreban i neophodan u poslovnim aplikacijama. Flat shading ce se morati napraviti rucno uz Lambertian shading modela, te ce se za njegove procesiranje koristiti dodatni sistemski resursi, gdje ce biti problematicno obrada malih poligona. Dakle maknuli su nesto sto je bilo hardwareski podrzano i samim tim nije zahtjevalo dodatne hardwarske resurse. Ovaj se potez po MS-u opravdava puno vecom snagom buduceg hardware-a, koji ce moci ovakve zahtjeve progutati bez problema, medjutim treba pomisliti na lica inzinjera koji ce tupo gledati u CAD aplikaciju koja se muci sa samo 2-3 miliona poligona. Trenutno je DX 9 popriste svih bitaka. Niti jedan hardwerski proizvodjac ne daje nikakve informacije o potencijalnim DX 10 karticama, sto moze biti klasicno zatisje pred oluje ali i mozda ne postizanje DX 10 potpunih specifikacija? Licni dojam je da ce prva generacija DX 10 grafulja biti jedna velika nakupina problema. Richard Huddy (EDRM) iz ATI-ja je spomenuo uvodjenje shadera 4.0, uvodjenje virtualne memorije, geometry shadera, ovdje ce se klati sa proizvodjacima kartica za racunanje fizike u 3D-u, citaj Ageia Physics!
Kliknite za proširenje...

Osim sto DX 10 donosi nove shadere 4.0, ujedno gubi podrsku za shadere pisane u assembleru. Svi shaderi se od sad pa nadalje i u buduce pisu u (High Level Shader Language-U) HLSL-u. Najveca boljka DX-a je mozda je neko cuo a mozda nije - batching. API-ji su tako dizajnirani da tjeraju GPU prilikom iscrtavanja malenih poligona u komadu da vise vremena potrosi na postavljanje svih potrebnih uslova nego sto je potrebno vremena da se ti poligoni iscrtaju. Ovdje dolazi do cestih usporavanja igara i to je trn u oku programerima igara. Graficke kartice bi bile najsretnije da se svi poligoni nalaze u jednom komadu i da ih se iscrtava u jednom naletu. Medjutim kernel API-ja konkretno DX 9 im to ne dozvoljava. I nema tog programera na svijetu koji ce optimizirati igru dok je ogranicen uslovima API-ja. Batching je ubrzan do preko 1000 puta u nadolazecem API-ju tako barem kazu Gatesovi ljudi...

Dakle DX 10 je napravljen iz temelja bez glitcheva i bugova (kako kazu celnici MS-a) koji su se vukli i pojavljivali u prijasnjim verzijama. DX 10 je grupiran u 5 stateova odnosno implementiran kriz 5 postavki:
Input Layout Object - zaduzen za streaming podataka iz memorije do pipeline-a.
Rsterized Object - zaduten za postavke prilikom rasteriziranja (culling, multisample parametri itd)
DepthStencil Object - zaduzen za interakciju sa depth i stencil bufferima.
Blend Object - grupa zaduzena za blendanje objekata sa trenutnim rander targetom.
Sampler Object - grupa zaduzena za sampliranje (nacin dohvatanja textura i ostalih memorijskih resursa)
Moze se napraviti 4096 objekata iz svake grupe!

DX 10 bi trebao da bude brzi i superiorniji, naravno sve je to na papiru a na hardware-u ce biti sva praksa. Novi driver, nova arhitektura, izbacene zastarjele i bugovite stvari, prelijepo da bi bilo istinito ili barem jeftino na kraju krajeva. Mozda u mom potpisu ako zdravlje posluzi bude kakav quad gpu sistem od cetiri G100 kartice DX 10 ready samo da bih pokrenuo Far-Cry 3 sa HDR-om...a mozda se opametimo i okrenemo OpenGl-u 3.0...mozda...

Prvu generaciju DX 10 grafulja u svakom smislu zaobici u sirokom luku.
Kliknite za proširenje...
 
Poslednja izmena:
@starac:
Gde si izvukao ovaj clanak? Dosta je skeptican prema DX10.
Sto se FF-a tice, on je odavno izbacen. Mislim da od NV40, NVidia sve interno radi sa shaderima. Taj trend ce se naravno odraziti i na DX10. Ono sto meni smeta je sto je MS dizajnirao API od pocetka i sto mozda nije dovoljno dobar da se implementira u HW. Verovatno se inzenjerima dize kosa na glavi kad vide sta moraju da isprojektuju.

Sto se batchinga tice, D3D je imao taj problem zbog drivera. U sustini, DX9 driver je bio u kernel modu i svako prebacivanje iz user u kernel mode je skupo. Ako igra salje puno malih poslica kartici onda je to prebacivanje cesce i to je usko grlo DX9 arhitekture. Sa druge strane, OpenGL driver radi u user modu i ne pati od batching problema. Neki driveri su dovoljno pametni da interno prave batch pa da to u komadu posalju na kartu. Sa novim driver modelom, MS je omogucio da D3D radi kao sto sada radi OpenGL.
 
"Prvu generaciju DX10 grafulja u svakom smislu zaobici u shirokom uglu"!

Ko je molim te bio toliko prepametan da bez ikakvog licnog iskustva da ovako nebulozan savet?!!
Ko god je pisao ono nema pojma o shaderima i sta se sa njima moze uraditi. A argumentacija tipa "sta ce biti sa phong shadingom" je vrhunac izliva neznanja!

Jednostavno nije mi jasno kako "itko" moze dati licni "dojam" o necemu sto niti je video niti je probao niti zna kako tacno funkcionishe!

Svi shaderi koji su koristili resurse DX9 akceleratora su se DO SADA pisali u HLSL-u! O kakvim bre shaderima u asembleru autor doticnog texta prica!? Sumanuto je pomsiliti da je iko u mogucnosti da napise iole kompleksniji shader u asembleru!!

Ma ono je sve samo ne "zanimljiv osvrt"!
 
Sve je to lepo ali da li kapirate koliko ce godina proteci dok ne izadje pristojna dx10 igra ne racunam ove koje ce to biti na papiru, vec nesto kao FEAR za DX9 (ili bar farcry koji je istina u verziji 1.0 imao uglavnom samo 1.1 shadere, sem par komada)?
 
Mare je napisao(la):
Sve je to lepo ali da li kapirate koliko ce godina proteci dok ne izadje pristojna dx10 igra ne racunam ove koje ce to biti na papiru, vec nesto kao FEAR za DX9 (ili bar farcry koji je istina u verziji 1.0 imao uglavnom samo 1.1 shadere, sem par komada)?
Kliknite za proširenje...

Word man 🙂
 
@yooyo
Izvor nije naveden, a članak je prepisan. E sad koliko tačno je prepisan ne znam? Bilo je nekih grešaka.

@Nedjo
Sve su to pretpostavke i niko ne može konkretno reći kako će sve to raditi. Lik je prije svega iznio svoje neko viđenje:
Niti jedan hardwerski proizvodjac ne daje nikakve informacije o potencijalnim DX 10 karticama, sto moze biti klasicno zatisje pred oluje ali i mozda ne postizanje DX 10 potpunih specifikacija? Licni dojam je da ce prva generacija DX 10 grafulja biti jedna velika nakupina problema.
Kliknite za proširenje...

No jasno je da neke stvari neće raditi onako kako bi trebale. Barem ne u slučaju da GPU bude full USA? Kao što je već rečeno, puno vremena će proći do pojave pravih DX10 igara i uopće do pojave softvera koji će moći iskoristiti prednosti ovakve arhitekture. Još je bitno za istaknuti da je USA skupa!
Ma sama činjenica da se ideja o USA nVidiji ne sviđa i da će je pretpostavljam postepeno implementirati govori puno.

Ono sto meni smeta je sto je MS dizajnirao API od pocetka i sto mozda nije dovoljno dobar da se implementira u HW. Verovatno se inzenjerima dize kosa na glavi kad vide sta moraju da isprojektuju.
Kliknite za proširenje...
Nešto slično sam pročitao na više mjesta, i razlog je više za pesimizam.

a mozda se opametimo i okrenemo OpenGl-u 3.0...mozda...
Kliknite za proširenje...
Ovo bi bilo najpametnije!
 
Poslednja izmena:
Kada je izasao GF3 koji je verovatno poslednja karta koje je donela ovoliko velike promene u arhitekturi mnoge igre su radile sporije nego na GF 2 Ultra cipovima, driveri su bili dosta bagoviti a skor se u mnogim aplikacijama skoro duplirao posle oko 1 godinu... sto ce reci ovo ce bas biti karta za early adopters kupce... nama ostaje neki 10300 isl tamo 2008-9.
 
starac je napisao(la):
Ma sama činjenica da se ideja o USA nVidiji ne sviđa i da će je pretpostavljam postepeno implementirati govori puno.
Kliknite za proširenje...

Ma Nvidiai se nije dopadala ideja o DX9 implementaciji kakva je na kraju bila odradjena, pa su napravili FX5xxx seriju i prosli k'o bosi po trnju...
 
Poslednja izmena od urednika:
Nedjo je napisao(la):
Ma Nvidiai se nije dopadala ideja o DX9 implementaciji kakva je na kraju bila odradjena, pa su napravili FX5xxx seriju i prosli k'o bosi po trnju...
Kliknite za proširenje...

Zapravo, mnogo je verovatnija verzija priče da je Microsoft u zadnji čas izmenio specifikacije SM 2.0 kako bi napakostio Vidiji koja nije htela da mu prodaje grafičke čipove za Xbox po nižim cenama. Enivej, to je već sada istorija...

Ukoliko su u DirectX 10 rešeni fundamentalni problemi koji muče DirectX API od samog početka onda njegova nekompatibilnost unazad i nije toliko loša stvar. Microsoft je najzad ukapirao da polako umiranje PC igračke scene šteti njihovom osnovnom biznisu i da ljudi nemaj razloga da se otvaraju za novi hardver i OS ako nemaju šta da igraju na njemu. Tako će većina igara za Xbox 360 izaći i na PC-u, samo sa oko godinom dana zakašnjenja.
Ono što nas treba da brine u celoj ovoj priči je hoće li biti narodne verzije Viste, jer bez nje nema ni igranja novih igara. S obzirom kolike je cene M$ odredio za Vistu, sasvim je moguće da neće biti ilegale. Corporate verzija koja neće morati da se aktivira verovatno neće podržavati igre.
 
pa preziveli smo aktivaciju win xp-a prezivecemo i viste 😉
 
morbius je napisao(la):
Ukoliko su u DirectX 10 rešeni fundamentalni problemi koji muče DirectX API
Kliknite za proširenje...
Koliko znam još se muće oko nekih problema, ali prema najavama će ih otkloniti uskoro.
morbius je napisao(la):
Ono što nas treba da brine u celoj ovoj priči je hoće li biti narodne verzije Viste.
Kliknite za proširenje...
Biće teško Visti obuti opanke, a za igrače će biti ti pravi udar dok za običnije korisnike će biti rešenje Corporate verzija.
 
morbius je napisao(la):
Zapravo, mnogo je verovatnija verzija priče da je Microsoft u zadnji čas izmenio specifikacije SM 2.0 kako bi napakostio Vidiji koja nije htela da mu prodaje grafičke čipove za Xbox po nižim cenama. Enivej, to je već sada istorija...

Ukoliko su u DirectX 10 rešeni fundamentalni problemi koji muče DirectX API od samog početka onda njegova nekompatibilnost unazad i nije toliko loša stvar. Microsoft je najzad ukapirao da polako umiranje PC igračke scene šteti njihovom osnovnom biznisu i da ljudi nemaj razloga da se otvaraju za novi hardver i OS ako nemaju šta da igraju na njemu. Tako će većina igara za Xbox 360 izaći i na PC-u, samo sa oko godinom dana zakašnjenja.
Ono što nas treba da brine u celoj ovoj priči je hoće li biti narodne verzije Viste, jer bez nje nema ni igranja novih igara. S obzirom kolike je cene M$ odredio za Vistu, sasvim je moguće da neće biti ilegale. Corporate verzija koja neće morati da se aktivira verovatno neće podržavati igre.
Kliknite za proširenje...
Specifikacija se nikada ne menja u zadnji cas. jednostavno mnogo, mnogo vremena i para se ulaze u ceo ekosistem, da bi se stvari tek tako promenile u zadnji cas. U ostalom R300 koji je bio full complkiant DX9 GPUje izasao pre FX serije...

Microsoft namerava zzestoko da pogura PC kao igracku masinu...

Naravno da ce biti narodske verzije Viste,a li to pitanje nije tema ovog treda!
 
Poslednja izmena:
Nedjo je napisao(la):
Microsoft namerava zzestoko da pogura PC kao igracku masinu...
Kliknite za proširenje...

Ovo je mozda i najbitnije od svega, a stvarno su zestoko krenuli sa kampanjom.

Pored ostalog, sve igre koje nose "Games for Windows" logo morace da podrzavaju i widescreen rezolucije...

Mali offtopic...
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno