Šta je novo?

Foto i video oprema Koji fotoparat kupiti za 1000–2000 €: Portreti i dečiji rođendani

Koji fotoaparat ili kameru kupiti?

marcony28

Poštovan
Učlanjen(a)
26.12.2022
Poruke
134
Poena
50
Pozdrav ekipi na forumu!

Potrebna mi je preporuka i savet oko izbora fotoaparata i objektiva. Priča je sledeća. Aparat mi primarno treba za slikanje mog deteta, porodične trenutke i dečije rođendane (prvo za svoje prijatelje i rodbinu dok se uvozam i izvežbam). Ako mi bude išlo, ideja je da vremenom možda uplovim i u neku ozbiljniju/komercijalniju priču ali o tome otom-potom. Treba tu mnogo vežbanja i rada da prethodi.

Budžet bi bio oko 1.000 do 2.000 € za početak. U obzir dolazi i polovno ako je baš dobro očuvano i sa malim brojem okidanja.

Estetski me najviše privlači Fujifilm (boje, profili, sam izgled aparata), ali me brine kakvo je stanje kod nas na tržištu što se tiče izbora i ponude objektiva za Fuji (i novih i polovnih). Da li se lako nalaze ili je izbor slab? I može li se naravno korisititi u svrhe u koje ja hoću.

Sa druge strane, gledam Sony (zbog ogromnog izbora Sigma/Tamron objektiva i autofokusa) i Canon (zbog tonova kože) može i Nikon iako nešto svi beže od njega u poslednje vreme, ali nisam pametan šta je u ovom budžetu najpametnija kupovina.

Šta biste mi vi preporučili od konkretnih kombinacija telo + objektiv za ovaj budžet i namenu?

Hvala unapred na predlozima!
 
Пошто имам DSLR препоручио бих ти да позајмиш и да пробаш од неког.
Скупа је то играчка.
Да се не би десило да купиш, користиш месец два и изгустираш га па га продаш преко огласа.
Ако више преферираш фотографије, препоручио бих DSLR. Maда ти одлучи ако више волиш видео снимање, mirorless су добри за те ствари.
Ако ћеш да се држиш DSLR ту је неопходно да вежбаш држање објектива (знам, постоје и ауто фокуси, али веруј ми боље је кад се снађеш са мануелним фокусом).
Свакако подразумева се да не сликаш у jpg формату већ у неком нпр Cannon или Nikon RAW формату. Значи спреми се да обрађујеш фотографије у програмима за обраду.
Ако планираш професионално да се бавиш, за профи услугу нпр за рођендане и сл раде барем два фотографа, не један.
Некада је рецимо за венчања један фотограф био стандард.
Данас ако немаш дрон + да умеш да сликаш ниси ништа урадио. Барем је тако за венчања.
Рођендани су занимљиви али опет би ти требала помоћ колеге, или ако си видео фотографе да носе два апарата одједном са два различита објектива.
Можеш и са једним али опет ово је идеална варијанта.
Крвав је то посао и наравно ако кренеш профи, чувај опрему као очи у глави. Пошто се дешавало да опрему неко позајми па заборави да је врати, а ти се вратиш кући празних руку и без своје опреме.
Опрему никада не остављај у аутомобилу. Или негде привремено да је не надгледаш.
Јесте да је све то у реду, дечији рођендани, али пази полиће неко кока колу преко тога, срушиће ти нешто па онда не знам како ћеш се снаћи.
Ја имам D 5100 Nikon. ТО је кроп сензор. Ти реално можеш и да кренеш са кропом а можеш и на фул фрејм, мада ти кроп значи јер су ти објекти ближи због зума. А фул фрејм може да ухвати више светлости и већи угао. Па сад процени где снимаш и шта снимаш па како ти више паше.
Fuji су били добри давних дана, данас су остали Sony, Nikon i Canon можда је још неко ушао у игру, а да сам заборавио.
Набави ранац за фотоапарат (обичан неки ранац, не мора да је класична торба у којој стоји фотоапарат).
Течност за чишћење стакала - можеш користити дестиловану воду, понекад нешто јаче али само ако је јаако масно (а то се ретко дешава).
Колеге ће ти помоћи, не знам да ли чика Миша и даље ради, он ми је сервисирао један од објектива, јако сам задовољан.
И опет, провери да ли је све ово стварно за тебе, или ти је фотографија пролазна фаза.
Предности су очигледне - мораш да много вежбаш и бришеш вишка фотографије, заузврат добијеш квалитет.
Не би било лоше да купиш неки добар статив ако одлучиш да радиш нешто иоле добро, жичани окидач такође, можда и неки даљински блутут по потреби.
Нисам пратио Sony.
По мени ако идеш на половно - Nikon или Cannon. Генерално и ако купиш ново тело (које год) купи обавезно само фиксне (такозване prime) објективе. Они пуштају више светлости, мало се кваре, и добро служе. Зум објективи нису лоши али су почетнички и кад се покваре, тешко ћеш наћи ко ће ти то поправити. Фиксни објективи се могу наћи повољно преко огласа, вишеструко јефтинији него иначе.
Запамти - имаш full frame и кроп. Кроп дају већи зум. Фул фрејм дају више светлости у полумраку и већи угао гледања (тј. имају мањи зум). Поједини објективи дисторзирају али о томе кад набавиш опрему.
Нпр ако идеш на Nikon, обавезно узмеш 50mm 1.8 D. Сјајна серија, одличан премаз, скоро да нема дисторзије. Може и за кроп и за фул фрејм. Размисли па види како ћеш. Срећно.
 
Poslednja izmena:
Sony A7iii polovan i polovan tamron 28-75 2.8 i miran si za tvoje potrebe. Dobijes jeftin, lagan setap koji mozes koristiti za sta god pozelis.
 
Aко идеш на мале и лагане фотоапарате, припази да објективи не буду тежи од фотоапарата. Ниси написао ништа о томе колико ти је важна компактност самог апарата ?
 
Ne slušaj savete da kupiš DSLR, to je prošlost (i sam imam jedan još uvek, koristim ga za fotografisanje slavlja u sali, Nikon D5, koštao nov 5-6000 evra). Sad da daješ novac za dslr koji je pitanje da li ćeš posle moći prodati nije pametno.
Ja imam Canon R6 II, pre njega imao R6, odličan fotoaparat. Ima ih polovnih za 1000 evra, telo. Dosta ih ima još garanciju jer je Josipović davao 4 godine garancije na njih. Uz njega neki RF 28-70 2.8, ili adapter RF-EF od 100 evra i onda na njega Canon EF 24-70 2.8 II (oko 900 polovan), imam tu kombinaciju i odlično radi. Pa posle neki fiksni, ali otom potom...
Ako ćeš Nikon, sve ispod Z6 III ili Z5 II ne bih uzimao, lošiji je autofokus prilično.
 
Moja žena se bavi fotografijom, krenulo kao hobi, ali sada je to sasvim fin side biznis. Ima redovan posao koji radi, mada je ja ubeđujem da batali i da se posveti fotografiji, jer to voli, i lepo joj ide.

Prvo što se tiče komercijalizacije, nemoj to da planiraš i da se nadaš tome. Ako dođe, super, ali ogroman broj ljudi se time bavi. Zarade, naročito za početnike, su male, a ni nemaš dovoljno posla da ti se to "isplati". Radiš jer voliš, i to je to. Maltretiraš se sa instagramom, trošiš vreme da bi te neko video i možda unajmio.

Što se tiče opreme, žena koristi Sony i Fuji. Sony FF za rad, Fuji crop privatno. Prenosim njene utiske jer meni to sve lepo izgleda. Fuji boje su fantazija, nijedan drugi brend ne može da im priđe. Ona sa Fuji slika jpg, obrada skoro da nije potrebna. Aparat je jako mali (X-T30 II, objektiv 27mm čini mi se prime). Lagan, bez problema u torbici na putovanju.

Sony je veći, krenula je od a7 II, sada je na a7 V. Objektivi su veći, teže je držati ih u ruci ceo dan. DSLR su još veći, i to ozbiljno. Slažem se sa predlogom da ne razmatraš DSLR osim ako nećeš nešto baš jeftino da uzmeš, tu verujem da kvalitetom fotografije MILC ne mogu da pariraju (ali na nivou 500e recimo, već u tvom budžetu ne bih to razmatrao). Sony ima par prednosti u odnosu na Canon, a to su jeftini (u poređenju sa Canon in-house) i kvalitetni objektivi Sigma i Tamron. Žena ima par sigmi, i rade stvarno super, uvek su joj u rancu. Fuji nema FF već samo MF, a oni su em ogromni, em su objektivi ogromni, em koštaju boga oca. Nikon nije razmatrala. Dalje, autofocus kod sonija važi za fantastičan, njoj se jako retko desi da promaši neku fotku, naročito sad sa peticom. Njeno mišljenje je da za rad ipak treba ići na FF, crop može da izbaci savršenu sliku, ali imaš ograničenja u radu, moraš da dižeš ISO, neke fotke propustiš. Jednostavno, crop nema prednosti osim cene i veličine.

Dalje, za slikanje ćeš morati da koristiš blic, trebaće ozbiljno vremena da to savladaš, spremi se na to da imaš 70% neupotrebljivih slika, ili da ti treba previše vremena da ih središ. Ne treba ti dva fotografa za manje događaje. Žena radi male svadbe sama (da 60-80 ljudi), za preko toga ima drugog fotografa. Ja joj pomažem sa dronom, uzeli smo drona za jedan komercijalni shooting gde je naplatila samo tog drona koliko je košta da se kupi. Ja se zezao 10 dana da se pripremim i sad mogu da joj uletim za neke stvari. A ona je do sad baš svaštarila, ko god i za šta god da je zove, prihvata, sada konačno malo bira šta radi. Svi bi da rade svadbe, tu su najbolje pare, ona voli da radi i product fotografiju, zatvori se u studio i uživa. Dečije rođendane više ne radi osim za prijatelje, ali to ne naplaćuje. Slikala je i neke korporativne proslave, materijale za sajtove firmama, itd. Baš svašta. Ove godine je uradila mislim 10 svadbi, plus je na još par pomagala koleginicama (bila drugi fotograf).

Što se para tiče, sada dobro zaradi, ali je počela da se ovim bavi pre 7-8 godina. Prvi dinar zaradila pre možda 5. Ali oprema puno košta, ona i dalje ide na neka usavršavanja, uči... U svakom trenutku moraš da imaš 2 aparata spremna. Kartice su joj rak rana, ima ih možda 10-12, koristi samo Sandisk Extreme Pro. Ja joj kupio 2 puta po 2 kartice od 256gb, sve 4 crkle. Poslao sam nazad na reklamaciju u DE, ali dok se to sredi, ona mora da kupi nove kartice. Ove od 128gb su joj ok. Treba ti prostor za rad (ssd), 1TB minimum, 2+ poželjno. Treba ti nešto za long term storage, neki eksterni HDD. Ima i portal za deljenje fotografija sa klijentom (ona koristi wfolio).

Na kraju, mogu da preporučim Sony, nju je jako dobro služio. A7 II je prodala sa mislim 200k okidanja i nekih 6 godina starosti, 550e je dobila. Zatim trojku sa možda 88k okidanja (možda ima i ovde oglas koji sam kačio ako nije obrisan), za 850, još u garanciji 2 godine. Objektive nije prodavala, niti kupovala polovne. Sigma 24-70 F/2.8 II je oko 1000e, to je najkorisniji objektiv koji možeš da uzmeš. Generalno važi da sa 28-70 i 70-200 pokrivaš sva moguća dešavanja. Ona je 70-200 rentirala par puta, i to je ok kada ti ne treba redovno. Cena rentiranja je oko 30-35e po danu. Ona ima još par prime objektiva, 35mm f/1.4, 55mm f/1.8, 85mm f/1.8, 90mm f/2.8. Prvi sigma, ostali su sony. Tamron alternativa je sasvim ok, generalno mislim da su izjednačeni kvalitetom, ne verujem da ćeš pogrešiti na bilo koju stranu da odeš. Postoje i neke čudne varijante, na primer Tamron 35-150, ali taj objektiv je ogroman fizički, pitanje koliko je zgodan za rad u malim prostorima.

Ako mogu još nešto da pomognem, pitaj 🙂
 
Ja imam taj Tamron 35-150 2.0-2.8 ali za Nikon Z, odličan je objektiv, kupio sam novog. Odličan je raspon, može i široko za parove, cele figure, a opet je tu i dobar zum. Možda i najkorisniji raspon za jedan zum objektiv. Jeste malo težak ali opet lakši u uporedbi sa Canon EF 70-200 2.8 II koji koristim na R6 II.
Inače 24-70 i 70-200 su najstandardnija kombinacija, pokriva se sve. Plus neki fiksni, blic i to je to..
Što se tiče komercijale treba vremena za to ali ako imaš smisla možeš se progurati. Zavisi i u kom si mestu, nekom većem ili manjem gradu...
 
Ja imam taj Tamron 35-150 2.0-2.8 ali za Nikon Z, odličan je objektiv, kupio sam novog. Odličan je raspon, može i široko za parove, cele figure, a opet je tu i dobar zum. Možda i najkorisniji raspon za jedan zum objektiv. Jeste malo težak ali opet lakši u uporedbi sa Canon EF 70-200 2.8 II koji koristim na R6 II.
Inače 24-70 i 70-200 su najstandardnija kombinacija, pokriva se sve. Plus neki fiksni, blic i to je to..
Što se tiče komercijale treba vremena za to ali ako imaš smisla možeš se progurati. Zavisi i u kom si mestu, nekom većem ili manjem gradu...
Човек је рекао до 2000 евра буџет.
Са једним стаклом од 1000 евра, пробија се буџет. Уосталом боље да човек узме нешто на пробу него да набави опрему у вредности 2000 евра па да укапира да му више одговара други апарат, објектив или да промени једну фирму за другу.
Постоји такође варијанта малих апарата као што је panasonic. Ja сам видео једног професионалног фотографа како то користи као секундарно тело за места где је потребна тишина (музеји, црква, манастири) пошто рачунај да апарати имају онај звук спуштања завесице који је јак.
Но небитно ако бука није битна ставка.
Провери само било који апарат да узмеш како се завесица показала.
DSLR aпарати какви год да су, имају неретко отпорне и јаке завесице. Mirorless - зависи, како који и како која серија. Провери само то, нпр која ти је гаранција на апарат.
Нпр половни Никон имају уграђено у себе да видиш колико је завесица радила (колико окидања).
Ако ти се све допадне рачунај да имаш "примарни" и "секундарни" апарат, тј. неко главно тело и друго које је можда мање или лакше или друга архитектура (нпр један Sony и један Cannon). Да имаш већи спектар доступне опреме, нпр ако не нађеш Sony (или ако ти је прескуп објектив или нема га у продаји), купиш неки Cannon oбјектив.
 
Poslednja izmena:
Ne kažem da treba da kupi staklo od 1000 evra, nadovezao sam se na post @daxyco gde je pominjao Tamron.
Smatram da ne bi trebalo da u 2026.godini kupuje DSLR iako ih ima odličnih za male pare (Nikon D750, Canon 5D Mark III i IV, 6D Mark II).
Takođe, mogu da pričam samo za ono što sam lično koristio i koristim.
Fuji - imao sam XT-30, prelep jpg fajl, boje, potrebno malo obrade. Mana je crop senzor, objektiva nema toliko polovnih na tržištu, skupi su. I nije za raditi slavlja po meni, bar ne za naša slavlja, rođendane...
Sony - nisam koristio, ne mogu da pričam. Kružila je priča da su do A7 III bili teški fajlovi za obradu, naročito skin tone, da su to poboljšali sa serijom IV i V.
Canon - imao R6, sada R6 II. I jedan i drugi odlični, R6 može da se nađe u garanciji za 1000 evra. Autofokus vrhunski, fotografije odlične (boje, skin tone, visoki iso...). Imam uz njega objektive EF 24-70 2.8 II, EF 70-200 2.8 IS II, rade odlično preko adaptera. Imam i RF 50 1.8, nije loš s obzirom da je nov bio oko 200 evra.
Autor teme ne mora da kupuje EF objektive, bolje odmah RF.
Tu se uklapa pomenuti RF 28-70 f2.8 (nov je 1050, a pojavi se i polovan sa garancijom), znači sve Canon R6 + RF 28-70 2.8 budu oko 2000 evra.
Može i RF 24-105 f4, njih ima dosta polovnih sa garancijom za 800 evra, kupi još i RF 50 1.8 za 200 i uklapa se u 2000 evra.
R6 je ozbiljno telo sa dve kartice što je po meni ogromna prednost u odnosu na R8, nikad se ne bih usudio otići raditi neki događaj bez bekap kartice. Jer rođendan, krštenje, venčanje, svadba, odigrava se u tom trenutku, nema popravnog.
Nikon - imam Z6 III trenutno, odlično telo, ali je skuplji od Canona R6, teško se nađe ispod 1300, 1400 evra polovno. Imam i Z 24-70 f4, on je oko 350 polovan, nije loš s obzirom da je dolazio kao kit objektiv. Ostalo bi mu novca za još neki fiksni.
Po meni R6 je možda neki best buy ili neki Sony.
Što se tiče ovoga oko zavesica, mogu i mirrorlessi da guraju mnogo okidanja bez problema, viđao sam ih sa 500k-600k.
I na Canonu može da se očita broj okidanja.
 
@Diamond ako sam dobro shvatio predlažeš da uzme dva različita sistema? Mislim da nije dobra ideja (da ne kažem nešto grublje), naročito u poslednjih par generacija manje-više svi proizvođači nude stvarno odlične aparate. I mislim da svi milc mogu da bude apsolutno bešumni, sa elektronskim okidačem nema nikakvog zvuka.

@boggie mislim da A7 daje nešto bolji auto fokus za iste pare. Uz to je i veći izbor objektiva (mada kažu da bi trebalo sigma i tamron da proizvode i RF objektive, videćemo). Canon definitivno ima nešto lepše boje direktno iz aparata, bez obrade, mada je a7 V ozbiljno popravio situaciju. Ja bih lično išao na FF u garanciji, Sony daje 4 godine već neko vreme, mislim da može ispod 1000e za telo, i objektiv u skladu sa potrebama može i nov da se uklopi u budžet. I naravno, i Sony ima brojač okidanja. Ono što nema nijedan je brojač sati videa, a to mogu da budu stotine, ako ne i hiljade sati. A aparat oglašen sa 10k okidanja.
 
@Diamond ako sam dobro shvatio predlažeš da uzme dva različita sistema? Mislim da nije dobra ideja (da ne kažem nešto grublje), naročito u poslednjih par generacija manje-više svi proizvođači nude stvarno odlične aparate. I mislim da svi milc mogu da bude apsolutno bešumni, sa elektronskim okidačem nema nikakvog zvuka.
Поента је која је цена објектива и колико су објективи доступни. Да видимо шта ОP мисли везано за објективе ?
Ако имаш један систем и ако нећеш два, осуђен си на цене на пример нових објектива, а да ли има повољних а половних, која је цена и да ли пасује за одређену камеру то је онда већ питање.
Па ако се иде на половне објективе, треба видети онда како иде укупни буџет. Зависи које објективе би ОP узимао.
Ми до сада пишемо више о телу а мање о објективима. Па да видимо колико објектива треба и како се то уклапа у буџет од 2000
 
DLSR ili Mirrorles , podeljena su misljenja kao sto i sam vidis ali i ja bih pre neki R6 a do skoro sam imao Canon 5D Mark II i koristio ga za istu svrhu koja i tebi treba... Ali za koj god tip da se odlucis objektiv koji ti je obavezan i najbolji/najprakticniji/univerzalniji 28-70 2.8. Aparat i taj objektiv - 2000e. Racunaj da ti treba i propratna memorijska kartica, pozeljan ti je i blic (kad si u zatvorenom prostoru gde svetlo varira u smislu negde je bas osvetljeno negde manje to ce ti mnogo olaksati).
 
Kakvi ste svi carevi!

Hvala svima na korisnim sugestijama i savetima!

Svestan sam potpuno da novac ne dolazi preko noći i da je predamnom dug proces učenja. Upravo mi zato i treba sopstveni aparat, da bih mogao aktivno da vežbam i ulazim u materiju. Naravno da ne planiram ništa da naplaćujem dok ne budem potpuno siguran u svoje znanje i rezultate.

Krenuo sam već na neke kurseve fotografije, mada tamo uglavnom radimo na starijim DSLR aparatima (poput Nikona D3300), pa polako hvatam osnovne pojmove, kompoziciju i rad sa svetlom. Ososećam da imam smisla i želju da se ovim ozbiljnije bavim, ali otom potom.

Plan mi je baš ovo što je daxyco spomenuo za svoju suprugu, da uz redovan posao krenem sa vežbanjem i slikanjem za svoju dušu i prijatelje, pa ako vremenom krene i neka zarada sa strane, super!

Još jednom hvala svima na pomoći oko izbora, barem sad znam u kom pravcu treba da gledam.
 
Fino razmišljanje. A fini i odgovori članova.
Sviđa mi se i to što pohađaš kurseve fotografije. Tj, imaš nameru da učiš, jer - od knjige se počinje.
Lepo i što osećaš da imaš smisla i volju/želju za fotografijom.. pa makar zauvek ostala u domenu hobija.
Mislim, biti hobista nije ništa negativno. Čak štaviše.
Baviti se iz hobija, u prevodu znači baviti se iz ljubavi, zadovoljstva i ispunjenja.
A ako se i zaradi nešto preko - još bolje. Kako kažeš.

Ja nemam, niti imam potrebe za profesionalnom opremom.
Nemam niti ikakvog iskustva. Pa ću možda nešto i lupiti.
Mislim, otac mi je bio fotograf i bavili smo se zajedno upravo tim profesionalnim snimanjem i slikanjem proslava. Ali tamo, krajem osamdesetih.
Prošlo je dosta vremena od tada i ne mogu reći za sebe da danas išta znam o tome.

Nego eto, i dan danas mi je fotografija zanimljiva. Pa redovno pratim radove drugih ljudi, a usput periodično pratim i opremu.
I ja sam za sebe svojevremeno uzeo Sony. Kompakt, doduše.
Ne treba mi za sada ništa više niti veće. Ali je Sony.
To je taj color science, menu, dialers..
I iako ja nisam primetio, a i ne obraćam pažnju, stvarno mnogi spominju tu zelenu nijansu kod reprezentacije skin tone.
Ne znam.
Drugi će reći da jeste tako, ali i da je gotovo nebitno u praksi.
Eto, i daxyco supruga koristi Sony i očigledno da klijenti ne nalaze zamerku.

Canon i Sony su svakako u vrhu ponude.
Pogotovu za nameru i namenu koju planiraš.

Fujifilm, kao i Leica, više su "za svoju dušu" fotografije, čini mi se.



E sada..
Nikakav predlog, savet, iskustvo itd.
Rekoh da o ovome ništa ne znam.
Nije ni lično upućeno. Razmišljam na glas i delim ono što sam video usput, pa je info za sve nas ovde.

Haha, a jeste da je subjektivno.
Iako koristim Sony kao nešto tehnički najnaprednije, u poslednje vreme mi dublje emocije budi Panasonic.
Vidim da kao i svi ostali, ima svoju fan ekipu. A vidim da se ovde ne spominje. Pa.. da skrenem ja pažnju i na njega.

Prvi video je informativan. Kao predgovor.
Čovek priča koji aparat koristi privatno kao EDC, a delom i u profesionalnalne svrhe.
Ali su interesantni kadrovi kakvu Sony opremu je zamenio Panasonic-om.

U drugom videu, objašnjava zbog čega sada baš Panasonic.
Naravno, za njega i njegove potrebe.




Kažem. Informativno. Kao dodatak temi.
Svi se mi uglavnom vodimo emocijama.
Ok, ima i onih koji se vode tabelama i brojevima, haha.
Ni jedno ni drugo nije pogrešno. Različiti smo.

Meni je Panasonic privukao pažnju u poslednje vreme, pa da podelim svoje iskustvo. Jer, iako se neće dogoditi u neko dogledno vreme - sviđa mi se Lumix L10 za moje hobi potrebe.
Verovatno da ima razloga zašto se o njemu manje priča, iako je kako vidim bio pionir u mnogim novim funkcijama tokom poslednjih 25 godina..



PS
Spomenuo sam da je Leica po meni posebna kategorija fotoaparata.
Možda je baš višegodišnja bliska saradnja sa njima ostavila trag na Lumix-u. Možda je on danas zbog toga nekako po strani. Za one koji i pored sve hi-tech opreme koju imaju - ponesu Lumix kada iz kuće izađu.

I ja to radim..
(imam od nedavno LX33 digicam)
 
Poslednja izmena:
Krenuo sam već na neke kurseve fotografije, mada tamo uglavnom radimo na starijim DSLR aparatima (poput Nikona D3300), pa polako hvatam osnovne pojmove, kompoziciju i rad sa svetlom. Ososećam da imam smisla i želju da se ovim ozbiljnije bavim, ali otom potom.
“A ruke Mandušića Vuka biće svak puška ubojita”

S obzirom da tek hvataš osnove ja ne bih “bacao pare” odmah na najskuplju opremu.
 
Nazad
Vrh Dno