Kina kasni čak 15 godina za najnaprednijom tehnologijom za proizvodnju čipova

[isnogood]

Boza/Dragan informer zakuva a vi se primite ko babe na elitu.

 

[MegaSkot]

 

[d0minat0r]

Napisam "vrv", ali svakako eto TENT donosi pribilizno 70% elelktricne energije tako da to vecinski ali eto sovjetski je djerdapu. Nisam rekao da je sve General electric ali sam predpostavio, znam po Petrohemiji i RRafineriji ima dossta ako ne i sve ABB tehnije, IBM u rafineriji ima dosta itd kazem ima dosta ima barem pola a ima vise. Ruski ROSATOM pravi dobre nuklearne elektrane ali ne idemo u off.

 

[Recoba20]

USA ima vise data centara, ali Srbija proizvodi vise malina 🙂 ako je neko otisao i video bar mali deo Kine, shvatio bi da njih ne zanima da li "kasne" u nekoj tehnologiji 10 ili 30 godina. Neverovatno je da neko objavi vest da jednoj od najvecih svetskih sila treba 15 godina da dodje do necega sto neko sada ima 🙂

Možda Srbin radi dvaput manje, ali jede triput više...

Malo je nezahvalno praviti takva poređenja jer se ne zna brzina tehnološkog napretka. Možda su Kinezi danas na nivou gde su Amerikanci bili pre 15 godina, ali to ne znači da će im trebati 15 godina da stignu gde su Amerikanci danas.

 

[Aleksandar_038]

Jedino što je konstantno je medijska propaganda... Još od prvog medija pa do danas.

Ipak, zapadna se malo ufunjala, 20 godina najavljuju propast Kine, nikako da pogode.

I godinama objašnjavaju u čemu su bolji, ali svaki put im se izjalovi.

Ništa Amerima nije jasno, a tek im neće biti jasno. A jasno je kad se čovek odmakne i pogleda malo izdaleka stvari: svaku deceniju Ameri spašavaju neku od privatnih kompanija od propasti... Te ne sme da padne Vol Strit, te ne sme da padne Intel, te ne sme ovo, te ono... A u Kini Evergrande propade, bankrotira i... nikom ništa.

Čovek da se zapita ko se tu bavi slobodnol tržišnom ekonomijom, a ko protekcionizmom.

Bio sam u Pekingu, oni su vek ispred nas. A i ispred Evrope... Pariz je kreativni haos u odnosu na Peking.

Manite se starih mantri...

ASML masina svakao nije plug and play nije to odaberes iz padajuceg menija 3nm i on stampa, davno su rekli it TSMC da ne moraju da miniraju objekte tokom prosle krize, jer i da dodju kinezi bez ljudi to ne moze da funkcionise. Svi ti bitni ljude za strateske stvari oko cipova su sigurno na merama pracenja sta rade i sa kim rade ako DEA zna ko trguje narkoticima u srbiji sta mislite sta CIA zna o svojim strateskim ljudima.

Pa logično je da će DEA i CIA kao najveći svetski trgovci narkoticima znati ko su im saradnici. S druge strane, većina saradnika u Kini im je omastila konopac, pa je sad malo frka...

Naravno da ce Kina vrv uzeti Taiwan nazad bez metka jer nisu valjda oni toliko glupi da ratuju ali to moze da desi tek kada TSMC ne bude bitan za zapadni svet, Taiwan brani ceo svet da Kine ne bi ratovala sa Taiwanom nego sa celim zapadom juznom Korejom i Japanom itd.

Tajvan brani ceo svet??? Uf, to valjda ceo svet su samo SAD i njihovi satrapi i sateliti? Ratovala sa Južnom Korejom? 😂😂
Bez SAD-a, Južna Koreja i Japan su vojna vežba 🙄

Ima sveta i van SAD kolonija.

USA ima veliku bazu na nekom ostvu blizu Taiwana tako da mislim da nije bas tako.

Imali su i baze po celom Bliskom Istoku, pa više nemaju...

Meni su i Taiwanci rekli znamo mi da nas uzima kina kada TSMC ne bude bio bitan.

TSMC neće biti nebitan barem u narednih pola veka, jer niko nema infrastrukturu zs masovnu proozvodnju kao što imaju Kina i Tajvan. Za male serije, da... Ali za masovnu proizvodnju, osuđen si na daleki istok, i to 90% na Kinu i... Pa opet Kinu 😁

Bolje se bistri svetska politika uz pola litre rakije ali nije ni ovo lose 😀

To se slažem. Može i vinjak, da se uradimo do kraja 🤪

 

[djakza]

Jedino što je konstantno je medijska propaganda... Još od prvog medija pa do danas.

Ipak, zapadna se malo ufunjala, 20 godina najavljuju propast Kine, nikako da pogode.

Pa i "istočna propaganda" najavljuje propast SAD/NATO/EU decenijama, neće sigurno da pričaju kako će njihovi protivnici nastaviti da vladaju svetom 🤣

Nemam više dodira sa matorcima ispred dragstora, ali benč vesti su odlična zamena 😀

 

[Aleksandar_038]

Pa i "istočna propaganda" najavljuje propast SAD/NATO/EU decenijama, neće sigurno da pričaju kako će njihovi protivnici nastaviti da vladaju svetom 🤣

Nemam više dodira sa matorcima ispred dragstora, ali benč vesti su odlična zamena 😀

Pa što skačeš kao oparen, nisam ja komentarisao istočnu, nego zapadnu propagandu, njome smo zatrpani.

Mislim, znam ja da je nekima sveto pismo šta kažu u zapadnim medijima, ali nismo svi baš toliko naivni 😁

Kad naiđeš na istočnu, a ti podeli ovde, da se zajedno smejemo. Možda si pokupio nešto ispred tog dragstora, pa ti ostalo u sećanju?

 

[uji]

Koliko vidim, u Huawei-u su se lepo snašli i došli do rešenja sa Kirin 9050 Pro. Stoga je prilično paušalan zaključak da kasne čitavih 15 godina. Možda 10 samo zbog litografije, ali načinom na koji se dolazi do konačnog rešenja komotno može da se skrati i na 5. Srećom, imaju primenu, kupce, približiće se današnjim standardima i preovladati u nekim segmentima. Kod mene već uveliko jesu i više od pola decenije koristim Xiaomi telefone, a od nedavno i Watch 2. Tako se potrefi svaki put, iako poželim da ih menjam, onda se pojavio Poco X8 Pro Max i nisam mogao da odolim.

 

[daniiL]

Doprinos ovom propagandnom pamfletu. Imaju i titlovi za ove sto preferiraju engleski.

 

[d0minat0r]

Koliko je kina dobra i koliko postuje tudje moze da se vidi sta rade u boru i sta radi lingling nasprot toga imate Brose,ZF Microsoft i jos dosta toga, jeste sada ce neko reci ali eto sta ce biti sa Rio Tintom ali ajde to se nekako borimo da valjda ne dodje do tada imamo ove primere. Kina i dalje za dosta stavari kopira zapad a za jednostavnije stvari kao sto su kola i vozovi tu su vec dobri ali za dosta drugih stvari to je sve neka kopija eto avio F35 i njihov J35. Svakako koliko je nasiljudi otislo na zapad za boljim zivotom a koliko na istok.

 

[daniiL]

Kopira Kina Zapad u svemu. Samo sto je tebi problem kad nas Kinez **** u Boru, a nije problem kad nas je US Steel ***** u Smederevu. Makar sa nase strane je sve jedno, neko ce da nam ga metne, kako god okrenes. A tebi smetaju jedni, dok drugi mogu da prodju.

 

[Uriel]

Koliko vidim, u Huawei-u su se lepo snašli i došli do rešenja sa Kirin 9050 Pro. Stoga je prilično paušalan zaključak da kasne čitavih 15 godina. Možda 10 samo zbog litografije, ali načinom na koji se dolazi do konačnog rešenja komotno može da se skrati i na 5. Srećom, imaju primenu, kupce, približiće se današnjim standardima i preovladati u nekim segmentima. Kod mene već uveliko jesu i više od pola decenije koristim Xiaomi telefone, a od nedavno i Watch 2. Tako se potrefi svaki put, iako poželim da ih menjam, onda se pojavio Poco X8 Pro Max i nisam mogao da odolim.

Cak pola decenije 😱

 

[Aleksandar_038]

Koliko vidim, u Huawei-u su se lepo snašli i došli do rešenja sa Kirin 9050 Pro.

Huawei je imao par bolnih godina za sobom, ali sad imaju kompletno zaokruženu sopstvenu platformu. Sad sledi samo economу of scale i samo će ih tottalne sankcije zadržati.

Xiaomi ide istim putem...

Koliko je kina dobra i koliko postuje tudje moze da se vidi sta rade u boru i sta radi lingling nasprot toga imate Brose,ZF Microsoft i jos dosta toga

O čemu ti druže pričaš, znaš li ili si samo gledao na TV-u? Gomila ljudi prešla iz Mišelina (Tigra) u Linglong kad su shvatili da Kinezi daju bolje plate i bolje uslove 😁

Prosečna plata u Boru je samo iza Beograda i nigde više. Kvadrat stana skuplji nego u Novom Sadu... Bor je procvetao od kada su Kinezi došli...

Kina i dalje za dosta stavari kopira zapad a za jednostavnije stvari kao sto su kola i vozovi tu su vec dobri ali za dosta drugih stvari to je sve neka kopija eto avio F35 i njihov J35.

Uvek neko nekoga kopira od kad je sveta i veka.

Kinezima su se smejali do pre par godina, a danas je većina razvoja baš u Kini. Nadobudnost košta, mnogo.

Svakako koliko je nasiljudi otislo na zapad za boljim zivotom a koliko na istok.

Odlazili su na zapad kad su tamo mogli da se zarade lepi novci... To je prošlo vreme, pluskvamperfekat već.

Danas, ko hoće biznis, ide u Kinu, ne u Nemačku.

Drugo, to što su naši ljudi odlazili negde je kriterijum kako tačno?

 

[Olujche]

Gluposti. Kina je pre 15 godina bila 150 godina udaljena od trenutnog stanja u kini.

 

[marantz]

Ipak, zapadna se malo ufunjala, 20 godina najavljuju propast Kine, nikako da pogode.

I jedno 50 godina propast Amerike, pa eto ništa od toga. Niko neće propasti.

Kod mene na AI serveru nema diskriminacije:

 

[Aleksandar_038]

I jedno 50 godina propast Amerike, pa eto ništa od toga. Niko neće propasti.

Pa ne znam ko najavljuje propast Amerike? Ja sam rekao da im se propagnda ufunjala, to ne znači da će propasti 😁

 

[marantz]

Danas, ko hoće biznis, ide u Kinu, ne u Nemačku.

Ko ide u Kinu?

 

[marinko98]

Ne "svađajte" se oko toga ko će propasti, a ko neće.
Neće propasti ni SAD ni Kina, dogovoriće se oni već u obostranu korist.

Nego...gde smo mi su svemu tome, " kom se carstvu privoleti" je pitanje...

Ako se uopšte nešto pitamo😏🤔

 

[Uriel]

Idi kod zubara i pitaj sta mu je kinesko u ordinaciji.

 

[vladat1]

Imali su i baze po celom Bliskom Istoku, pa više nemaju...

reče "Mili" (Military SummarySRB) - "Ostao samo podrum" 🤪

 

[marantz]

Nego...gde smo mi su svemu tome, " kom se carstvu privoleti" je pitanje...

Idi kod zubara i pitaj sta mu je kinesko u ordinaciji.

Ponekad pacijent

 

[Vorlon]

pitanje je kako ćemo mi pristupiti ovom problemu, Ai može već sada da nam prepolovi javni sektor i da se isplati za godinu dana.

Ne može jer ne može fizički da ode i glasa umesto svih njih, a to je najbitniji deo "posla".

 

[vladat1]

Ne može jer ne može fizički da ode i glasa umesto svih njih, a to je najbitniji deo "posla".

Čoveče, majka mi je mrtva skoro 30 godina. I pored raznih "veza" nisam uspeo da je izbacim, da joj više ne šalju ponude iz banke. Šta ,misliš, koliko puta je već glasala do sada ?

 

[pmb]

Mislim da se ovde mešaju tri potpuno različite stvari: sposobnost Kine da napravi moderan čip, sposobnost SMIC-a da razvije napredan proizvodni proces i sposobnost kineske industrije da sama napravi litografsku mašinu kojom se takav proces proizvodi.

Ovih "15 godina" iz vesti odnosi se konkretno na domaću EUV litografiju, ne na tvrdnju da je cela kineska industrija poluprovodnika 15 godina iza Zapada. Procenu je dao Frank Rohmund iz Zeissa, firme koja pravi optiku za ASML EUV sisteme, dok UBS procenjuje najmanje oko 10 godina. Dakle, i sam naslov je mnogo dramatičniji kada se pročita bez tog konteksta.

Sa druge strane, priča "Huawei već ima dobar Kirin, znači EUV zaostatak je izmišljotina" takođe ne stoji. SMIC je dokazao da bez EUV-a može veoma daleko. TechInsights je još na Kirinu 9000S potvrdio SMIC-ov 7 nm N+2 napravljen DUV multi-patterningom. Najnovija ozbiljna fizička analiza Kirina 9030 pokazuje još zanimljiviju stvar: SMIC-ov N+3 je po nekim geometrijama vrlo agresivan i približava se gustini TSMC N6, ali cenu toga plaća mnogo komplikovanijim patterningom, slabijom efikasnošću i težom kontrolom procesa. Drugim rečima, Kinezi nisu zaglavljeni na 14 ili 28 nm, ali isto tako nisu magično uklonili tehnološku prednost EUV-a.

I zato bih bio oprezan sa Kirinom 9050 Pro kao dokazom bilo čega. Trenutno imamo mnogo više glasina i projekcija nego nezavisne fizičke analize tog čipa. Za 9030 takva analiza postoji. Kod poluprovodnika je velika razlika između "najavljeno", "napravljen prototip", "izašao čip" i "možemo ovo da proizvodimo u ogromnim količinama uz dobar yield i prihvatljivu cenu".

Isto važi i za kineske litografske mašine. Kina je ove godine zaista napravila ozbiljan korak: Reuters je u julu izvestio da je krenula proizvodnja domaćih immersion DUV sistema. Ali govori se o približno pet mašina tokom 2026. i oko 20 tokom 2027, uz napomenu da još moraju da dokažu pouzdanost u neprekidnoj masovnoj proizvodnji. ASML je, za poređenje, samo za 2026. imao kapacitet reda 130 immersion DUV sistema. To je veliki kineski napredak, ali još nije paritet.

EUV je još teži problem. ASML je u junu 2026. eksplicitno rekao da nikada nije isporučio EUV sistem Kini. A sama ASML istorija lepo pokazuje zašto nije dovoljno reći "Kinezi će to sklepati za pet godina": prvi full-field EUV sistemi poslati su još 2006, prvi NXE prototip 2010, a tek 2016. su kupci počeli da naručuju proizvodno spremne sisteme u serijama. To je decenija razvoja kod firme koja je već bila svetski lider u litografiji.

Pri tome ASML nije nekakav holandski čarobnjak koji sam pravi celu mašinu. ASML navodi da EUV zavisi od Zeiss optike i TRUMPF lasera iz Nemačke, kao i kritičnih modula iz SAD i ogromne međunarodne mreže dobavljača. Zato ni priča "uzmu Tajvan i rešili su čipove" tehnički nema mnogo smisla. TSMC poseduje ogromno procesno znanje i fabrike, ali TSMC ne proizvodi EUV skenere, Zeiss ogledala ni laserski izvor. Preuzeti fab nije isto što i preuzeti čitav industrijski ekosistem koji taj fab održava na tehnološkoj granici.

S druge strane, ni ovih "15 godina" ne bih uklesao u kamen. Tehnološki zaostatak nije vremenska mašina pa da Kina mora da ponovi svaku godinu ASML-ovog razvoja jedan prema jedan. Danas postoje znanje, objavljeni radovi, gotovi koncepti, mnogo veći kapital i ogromno domaće tržište. Sankcije pritom imaju dvostruki efekat: kratkoročno usporavaju pristup vrhunskoj opremi, ali istovremeno stvaraju ogroman ekonomski motiv da se svaki strani deo zameni domaćim. Čak i Rohmund iz Zeissa upozorava da dalje ograničavanje starijih DUV sistema može upravo ubrzati kinesku supstituciju.

Zato je meni najrealniji zaključak između dva navijačka ekstrema. Nije tačno da je "Kina 15 godina iza u čipovima", ali nije tačno ni da je zaostatak izmišljen zato što Huawei može da napravi konkurentan telefon. Kina je već vrlo ozbiljan igrač u projektovanju čipova, proizvodnji na zrelim čvorovima i velikom delu semiconductor opreme. U vrhunskoj litografiji, posebno sopstvenom proizvodno zrelom EUV-u, još ima veoma ozbiljan problem. Koliko će joj trebati da ga reši niko danas ne zna. Upravo je to mnogo zanimljivija priča od večitog "Zapad propada" protiv "Kina samo kopira".

 

[daniiL]

Idi kod zubara i pitaj sta mu je kinesko u ordinaciji.

Idi u bilo koju prodavnicu sto prodaje od igle do lokomotive i pitaj ih sta nije kinesko u radnji. U najboljem slucaju bice neka jeftina zamena za Kinu.

 

[d0minat0r]

Huawei je imao par bolnih godina za sobom, ali sad imaju kompletno zaokruženu sopstvenu platformu. Sad sledi samo economу of scale i samo će ih tottalne sankcije zadržati.

Xiaomi ide istim putem...



O čemu ti druže pričaš, znaš li ili si samo gledao na TV-u? Gomila ljudi prešla iz Mišelina (Tigra) u Linglong kad su shvatili da Kinezi daju bolje plate i bolje uslove 😁

Prosečna plata u Boru je samo iza Beograda i nigde više. Kvadrat stana skuplji nego u Novom Sadu... Bor je procvetao od kada su Kinezi došli...

Uvek neko nekoga kopira od kad je sveta i veka.

Kinezima su se smejali do pre par godina, a danas je većina razvoja baš u Kini. Nadobudnost košta, mnogo.

Odlazili su na zapad kad su tamo mogli da se zarade lepi novci... To je prošlo vreme, pluskvamperfekat već.

Danas, ko hoće biznis, ide u Kinu, ne u Nemačku.

Drugo, to što su naši ljudi odlazili negde je kriterijum kako tačno?

Radio sam ja druze 5,5 god u kineskoj korporaciji i da dobro su me placali ali nije poenta u placanju govorim o tome da ljudi u boru imaju ogromno povecanje obolevanja od raka itd itd i da je kinezima dozvoljeno da pave ex teritoriju tamo. Kinez hoce da te natera da radis njihov sistem 6 dana od do 6 popdne i da te ubedi kako su ljudi produktivni kada tako rade.

Ne potcenjujem ja Kinu samo, slazem se ja npr da su se nemci *****avali auto industrijom i vrv da se nikada nece povratiti neverovatan idiotluk.

 

[Uriel]

Idi u bilo koju prodavnicu sto prodaje od igle do lokomotive i pitaj ih sta nije kinesko u radnji. U najboljem slucaju bice neka jeftina zamena za Kinu.

Pazari ti u istom tom kineskom trznjaku sigurnosnu opremu za alpinizam, padobranstvo, ronjenje, speleologiju, paraglajding. Neces ?
Kad zatreba nekom ruso/kinezofilu MRI, UZ, CT, da vidis kako nisu gadljivi na Siemens, GE, Hitachi. Otrce odma u najkama 🤣

 

[daniiL]

Pazari ti u istom tom kineskom trznjaku sigurnosnu opremu za alpinizam, padobranstvo, ronjenje, speleologiju, paraglajding. Neces ?
Kad zatreba nekom ruso/kinezofilu MRI, UZ, CT, da vidis kako nisu gadljivi na Siemens, GE, Hitachi. Otrce odma u najkama 🤣

Koliko ljudi planinari, roni, muva se po pecinama? Koliko ljudi ima Apple ili nesto slicno? Nece to shvatiti prozapadni minion ni za milion zivota. Pojesce zapadno ***** bez problema ali kinesko, to je bas tezak zalogaj. Pak, ako mu taj isti zapad ponudi kinesko *****, progutace ga bez problema. Uzivaj u cijem god govnetu.

 

[Jericho]

Radio sam ja druze 5,5 god u kineskoj korporaciji i da dobro su me placali ali nije poenta u placanju govorim o tome da ljudi u boru imaju ogromno povecanje obolevanja od raka itd itd i da je kinezima dozvoljeno da pave ex teritoriju tamo. Kinez hoce da te natera da radis njihov sistem 6 dana od do 6 popdne i da te ubedi kako su ljudi produktivni kada tako rade.

Ne potcenjujem ja Kinu samo, slazem se ja npr da su se nemci *****avali auto industrijom i vrv da se nikada nece povratiti neverovatan idiotluk.

Verovatno među najgorim poslodavcima ali samo tamo gde im se DOZVOLI. To definitivno nema nikakve veze sa temom, ne idealizujemo Kineze kao naciju pa da ima potrebe za intervencijom. Kao država definitivno znaju kuda idu, i reklo bi se da idu dobrim smerom.

 

[Aleksandar_038]

Radio sam ja druze 5,5 god u kineskoj korporaciji i da dobro su me placali ali nije poenta u placanju govorim o tome da ljudi u boru imaju ogromno povecanje obolevanja od raka itd itd

Teška industrija, rudarstvo, neraskidivo je povezano sa rakom. U Boru je zapravo % obolelih u padu, ali je apsolutni broj porastao zbog većeg broja radnika. Brojevi su opet bolji nego što su bili u recimo Feroniklu, gde retko koji zaposleni pregurao 50-tu.

Priča je daleko složenija i nema veze sa Kinezima.

i da je kinezima dozvoljeno da pave ex teritoriju tamo. Kinez hoce da te natera da radis njihov sistem 6 dana od do 6 popdne i da te ubedi kako su ljudi produktivni kada tako rade.

Mene i Nemac isto tako terao. I u nemačkoj fabrici je radnica pala mrtva, pa nekako se to nije smelo pričati po TV-u da se vođa ne naljuti.

Kapitalizam, bajo. Radi od šest do šest i to je to, i kod Nemca, i kod Arapina, i kod Kineza.

Ne potcenjujem ja Kinu samo, slazem se ja npr da su se nemci *****avali auto industrijom i vrv da se nikada nece povratiti neverovatan idiotluk.

Gazda rekao skačite, oni skočili. Ispalo je da na kraju ništa samostalniji nisu od nas...

Ne može jer ne može fizički da ode i glasa umesto svih njih, a to je najbitniji deo "posla".

Glasaće se poštom, šta je sporno? Ako može u najdemokratskijoj zemlji sveta, što ne bi moglo kod nas?

Pazari ti u istom tom kineskom trznjaku sigurnosnu opremu za alpinizam, padobranstvo, ronjenje, speleologiju, paraglajding. Neces ?

U kineskom tržnjaku u Srbiji nema takve opreme jer mi nemamo para za to. Ali opreme itekako ima...

Kad zatreba nekom ruso/kinezofilu MRI, UZ, CT, da vidis kako nisu gadljivi na Siemens, GE, Hitachi. Otrce odma u najkama 🤣

A taj Siemens ne možeš da servisiraš bez delova iz Kine.

To što je tebi nepoznato, ne znači da nema kineske opreme. I to izuzetno sofisticirane i napredne - samo za proboj na takvo tržište treba vremena. Npr. United Imaging Healthcare.

Nadaleko čuvene Hitachi XRF analizatore zapravo pravi... https://en.fpi-inc.com/.

Tako da su ti te predrasude iz 2005. baš loše ostarile...