Šta je novo?

Kina kasni čak 15 godina za najnaprednijom tehnologijom za proizvodnju čipova

Benchmark

Znamenit
Učlanjen(a)
11.09.2006
Poruke
66,707
Poena
1,385
stampana-ploca-i-cipovi.webp


Kina kasni čak 15 godina za najnaprednijom tehnologijom za proizvodnju čipova​


Kina je udaljena oko 15 godina od razvoja sopstvenih EUV litografskih mašina, procenjuje jedan od ključnih dobavljača ASML-a

Kompletan članak: https://benchmark.rs/vesti/nauka-i-...prednijom-tehnologijom-za-proizvodnju-cipova/
 
Nije baš tako crno-belo...

Nedostatak najnovijih tehnologija u Kini se vidi po broju datacentara...
Nije realno da Kina ima manje potrebe za datacentrima od Velike Britanije ili Nemačke...

1788499600970.webp
 
Nije baš tako crno-belo...

Nedostatak najnovijih tehnologija u Kini se vidi po broju datacentara...
Nije realno da Kina ima manje potrebe za datacentrima od Velike Britanije ili Nemačke...

Pogledajte prilog 552157
Hoćeš da kažeš da USA zaista ima potrebe za 3700 data centara? Drugo, kineski AI modeli koriste dosta manje resursa od "zapadnih". Ne idealizujem Kinu, ali definitivno su racionalniji u pristupu - pogledaj koliko ulažu u vozove, elektrane, infrastrukturu - da su imali potrebe za značajno većim brojem data centara, svakako bi ih imali više.
Na temu proizvodnje čipova, svakako je odlično što rade na razvoju i što hvataju korak, makar bila i tačna konstatacija o 15 godina zaostatka - neće se čekati celih 15 godina da se premosti jaz, a čim priđu dovoljno blizu da ugroze monopole, eto normalnijih cena na tržištu.
 
Amerika nema, ali OpenAI, nVidia, Anthropic, MSFT, Google - da. To su globalne kompanije. To pokazuje i da Kina nema takve igrače ili da je tehnologija koju imaju ograničavajući faktor.
 
Što se tiče Holandskog ASML Amerika i Holandija blokiraju Kinu već godinama. Ovde se ne radi o novcu, jer za Kinu ASML nema cenu. Drugi pokušaj Kine da kupi ljude iz ove kompanije je takođe ostao , u većoj meri bezuspešan. Sada je na delu čista industrijska špijunaža, i alavost ljudi na novac. Mada me ne bi čudilo da su neke starije mašine za litografiju, već kupljene i odnete za Kinu pod maskom Nexperia je. Ovu igru živaca i iscrpljivanja Kina igra neprekosnoveno. Tipujem da će da preuzme Tajvan bez ispaljenog metka.
Ono što mi je insteresantno, šta će zemljama toliko data centara ?
 
Poslednja izmena od urednika:
Amerika nema, ali OpenAI, nVidia, Anthropic, MSFT, Google - da. To su globalne kompanije. To pokazuje i da Kina nema takve igrače ili da je tehnologija koju imaju ograničavajući faktor.

Neće kineski proizvođači čipova da "razbiju monopol" i snize cene. Ti čipovi će ići za njihove datacentre i IT infrastrukturu.
 
Nije baš tako crno-belo...

Nedostatak najnovijih tehnologija u Kini se vidi po broju datacentara...
Nije realno da Kina ima manje potrebe za datacentrima od Velike Britanije ili Nemačke...

Pogledajte prilog 552157
Ovde treba biti oprezan, nemamo compute power informacije pa lako 3000 tih DC u USA mogu da budu neki vrlo mali, kao ovo što mi hoćemo da pravimo u Nišu, 50 miliona eur investicija, ispadne 500-600 GPU-a, to je za 2 godine zastarelo kada dođe nova generacija (jer je compute power = GPU power +cene struje).

Pravi distopijski data centar košta milijarde i ima toliko snage da će mu i vek trajanja biti duži, mogućnost ekspanzije vremenom...

Za Kinu ne brinem ja uopšte, pitanje je kako ćemo mi pristupiti ovom problemu, Ai može već sada da nam prepolovi javni sektor i da se isplati za godinu dana.
 
Naš javni sektor bi desetkovala jedna normalna vlast. Zapravo, ostalo bi 10% sadašnjeg kadra
ali da ne potežemo tu nezgodnu temu
 
Naš javni sektor bi desetkovala jedna normalna vlast. Zapravo, ostalo bi 10% sadašnjeg kadra
ali da ne potežemo tu nezgodnu temu

slažem se, a najviše odpuštenih bi bilo stvarnih radnika. Oni u kancelarijama se nikada ne diraju 🙂
 
Poslednja izmena od urednika:
Rekoh normalna vlast 😁
Pravih radnika je 10-ak procenata
 
Amerika nema, ali OpenAI, nVidia, Anthropic, MSFT, Google - da. To su globalne kompanije. To pokazuje i da Kina nema takve igrače ili da je tehnologija koju imaju ograničavajući faktor.
Ma kako ne, nVidia i OpenAi ja tebe vojvoodm, ti mene serdarem i onda su obe velike?
Čak i vrapci na grani su skontali da AI bubble narasta preko svake mere.
Neće kineski proizvođači čipova da "razbiju monopol" i snize cene. Ti čipovi će ići za njihove datacentre i IT infrastrukturu.
Normalno.
 
Mogu da ih prodaju Rusima, da se ne muče više ljudi da ih skidaju sa veš mašina 🙂
 
USA ima vise data centara, ali Srbija proizvodi vise malina 🙂 ako je neko otisao i video bar mali deo Kine, shvatio bi da njih ne zanima da li "kasne" u nekoj tehnologiji 10 ili 30 godina. Neverovatno je da neko objavi vest da jednoj od najvecih svetskih sila treba 15 godina da dodje do necega sto neko sada ima 🙂
 
Što se tiče Holandskog ASML Amerika i Holandija blokiraju Kinu već godinama. Ovde se ne radi o novcu, jer za Kinu ASML nema cenu. Drugi pokušaj Kine da kupi ljude iz ove kompanije je takođe ostao , u većoj meri bezuspešan. Sada je na delu čista industrijska špijunaža, i alavost ljudi na novac. Mada me ne bi čudilo da su neke starije mašine za litografiju, već kupljene i odnete za Kinu pod maskom Nexperia je. Ovu igru živaca i iscrpljivanja Kina igra neprekosnoveno. Tipujem da će da preuzme Tajland bez ispaljenog metka.
Ono što mi je insteresantno, šta će zemljama toliko data centara ?
Trka za stvaranjem prvog svesnog AI, ili makar hiper inteligentnog. Ko prvi dodje do toga, imace ogromnu prednost nad svima
 
Ma kako ne, nVidia i OpenAi ja tebe vojvoodm, ti mene serdarem i onda su obe velike?
Čak i vrapci na grani su skontali da AI bubble narasta preko svake mere.

Normalno.

Nije AI samo chat sa botom... Uzmi npr. trenutno nažalost aktuelnu vojnu primenu. Danas dronovi nisu samo bespilotne letelice, već sve više rade autonomno bez operatera. Čitamo kako se dnevno lansira 500-1000 dronova, svi ti dronovi autonomno traže i pogađaju mete, nije ih moguće drugačije koordinisati. Dronovi koji čiste linije fronta od neprijatelja - većina radi autonomno.

AI neće nestati, samo će biti još veća potreba za njim. Jedino što će se usporiti ovaj eksponencijalan rast i na to se misli kada se kaže "pucanje AI balona".
 
ASML masina svakao nije plug and play nije to odaberes iz padajuceg menija 3nm i on stampa, davno su rekli it TSMC da ne moraju da miniraju objekte tokom prosle krize, jer i da dodju kinezi bez ljudi to ne moze da funkcionise. Svi ti bitni ljude za strateske stvari oko cipova su sigurno na merama pracenja sta rade i sa kim rade ako DEA zna ko trguje narkoticima u srbiji sta mislite sta CIA zna o svojim strateskim ljudima. Naravno da ce Kina vrv uzeti Taiwan nazad bez metka jer nisu valjda oni toliko glupi da ratuju ali to moze da desi tek kada TSMC ne bude bitan za zapadni svet, Taiwan brani ceo svet da Kine ne bi ratovala sa Taiwanom nego sa celim zapadom juznom Korejom i Japanom itd. USA ima veliku bazu na nekom ostvu blizu Taiwana tako da mislim da nije bas tako. Meni su i Taiwanci rekli znamo mi da nas uzima kina kada TSMC ne bude bio bitan.

Bolje se bistri svetska politika uz pola litre rakije ali nije ni ovo lose 😀
 
Da ali isto tako kucas ovu poruku sa tehnikom koja je razvije u USA, vrv ti je dobar deo odece Texas, Nike ili neka druga zapadna marka generatori struje u nasim elektranam su vrv dobrim delom general motoros ili nesto slicno tako da mozemo samo da ih mrzimo. Ovde ti je "problem" USA, u Gruziji i Ukrajni RF itd nema dobrih i losih samo interes. Velike sanse cim si na forumu gotivis tehniku a celokupna tehnika i elektornika je zaceta na zapadu i razvijena. Kada kazem zapad Japan i Koreja su isto pod USA kontrolom tako da SK hynix NEC itd
 
Da ali isto tako kucas ovu poruku sa tehnikom koja je razvije u USA, vrv ti je dobar deo odece Texas, Nike ili neka druga zapadna marka generatori struje u nasim elektranam su vrv dobrim delom general motoros ili nesto slicno tako da mozemo samo da ih mrzimo. Ovde ti je "problem" USA, u Gruziji i Ukrajni RF itd nema dobrih i losih samo interes. Velike sanse cim si na forumu gotivis tehniku a celokupna tehnika i elektornika je zaceta na zapadu i razvijena. Kada kazem zapad Japan i Koreja su isto pod USA kontrolom tako da SK hynix NEC itd
Hmm, ChatGPT kaže drugačije
U zavisnosti od tipa elektrane, opremu isporučuju sledeći proizvođači:

1. Hidroelektrane (HE)
Za velike hidroelektrane opremu su najčešće isporučivali ruski i evropski giganti:
    • LMZ Lenjingrad (danas „Silovije mašini“ – Rusija): Proizveli su džinovske Kaplanove turbine za našu najveću hidroelektranu HE „Đerdap 1“ i HE „Đerdap 2“. Isti ruski partner je radio i kompletnu modernizaciju ovih agregata. [1, 2, 3, 4]
    • Andritz Hydro (Austrija): Jedan od vodećih svetskih proizvođača. Ova kompanija je izabrana za veliku modernizaciju i rekonstrukciju turbina na Vlasinskim hidroelektranama. [1]
    • Litostroj (Slovenija): Tokom jugoslovenskog perioda, slovenački Litostroj je bio čest isporučilac turbina za srednje i manje hidroelektrane širom Srbije.

2. Termoelektrane (TE i TE-TO)
U najvećim termoelektranama (TENT i Kostolac) turbine su menjane i modernizovane u saradnji sa američkim i evropskim kompanijama: [1, 2, 3]
    • General Electric / GE Power (SAD): Američka kompanija je glavni partner EPS-a za modernizaciju i ugradnju novih, efikasnijih turbina u TENT A (na blokovima poput A3, A4 i A5). [1, 2]
    • Ansaldo Energia (Italija): Isporučili su moderne gasne turbine za novu TE-TO Pančevo(termoelektranu-toplanu na gas). [1, 2]
    • Shanghai Electric Group (Kina): Isporučili su parnu turbinu za pomenutu gasno-parnu elektranu u Pančevu, a kineska oprema i turbine ugrađuju se i u sklopu novog bloka B3 u TE Kostolac B. [1, 2]

3. Vetroelektrane (Zelena energija)
Na tržištu vetroelektrana u Srbiji dominiraju proizvođači iz EU i Kine: [1]
    • Dongfang Wind Power (Kina): Kineska državna kompanija koja je potpisala ugovor za isporuku čak 48 vetroturbina (snage od po 6,25 MW) za projekat „Vetrozelena“ kod Pančeva. [1]
    • Vestas (Danska) i Siemens Gamesa (Nemačka/Španija): Njihove turbine pokreću većinu ranije izgrađenih vetroparkova u Banatu (poput Čibuka 1, Kula, Alibunara).

4. Male i mini hidroelektrane (MHE)
Za manje, lokalne elektrane koriste se specijalizovane turbine: [1, 2]
    • Ossberger (Nemačka): Njihove turbine (npr. tip Banki) koriste se u starijim i obnovljenim malim elektranama EPS-a, kao što je MHE „Radaljska Banja“.
    • CINK Hydro-Energy (Češka): Čest dobavljač opreme po principu „ključ u ruke“ za privatne mini hidroelektrane u Srbiji.
    • ATB Sever (Subotica): Domaća fabrika koja u saradnji sa inostranim partnerima sklapa i isporučuje turbinsku opremu i generatore za male hidroelektrane. [1, 2, 3]
 
Nazad
Vrh Dno