Data centar Srbije i prvi superkompjuter u Srbiji

[unrealDeer]

...a jedini smislen način kako i gde novac treba da se troši je da se ulaže u nešto što može da ima povrat. Ulaganje u rupe bez dna vode samo u još goru situaciju. ...

Ti stvarno mislis da drzava ulaze u ovo jer ona gleda na to kao nesto na duge staze? Ti verujes trenutnoj vlasti tj drzavi da znaju sta rade, posebno kad su u pitanju tehnologije? Veoma prosto pitanje

 

[RingeRaja]

Ma sve on konta, čovek je klasičan oportunista, gleda svoj interes i ne zanima ga šta se dešava oko nas.

 

[rafiki]

Iluzorno je očekivati od države koja je prodala naftnu industriju za tepsiju ribe, a rudnik bakra i zlata za šaku pirinča, da sad zaradi gomile para izgradnjom DC, i još da se te "neviđene" pare potroše na dobrobit društva (celog, a ne šačice odabranih).
A glupost da država treba da ulaže pare samo u isplative projekte, neću ni da komentarišem. Doduše, vlast u ovoj zemlji se baš tako ponaša, pa nam zato i cveta državno zdravstvo, nega dece i starih, ekologija i sve ostale neisplative oblasti...
Šta će ti park u centru grada, na njemu ne mogu da se uzmu pare, betoniraj i digni soliter od bar 15 spratova, bez garaže, to je isplativije...
Pozdrav

 

[Envoy]

@vix DCT je datacentar komercijalnog tipa.
Da pišem sta ne valja sa DDC ne mogu jer je isuviše politički...
Osnovna ideja je dobra.

@RingeRaja
Koliko god ja nalazio mane eUprava servisima (možemo do sutra da nabrajamo), bez DDC se vraćamo šalterušama...

Ne može i ne sme to na AWS, Azure, GCP, neke zemlje rade tako ali to je neozbiljno...

Talekom Katićeva nije za porediti sa DDC.

 

[Lucas]

pod 1 nemaš pojma šta znači ekonomija znanja i pišeš gluposti,
pod 2 data centar je mnogo vise od skupa kompjutera, što spada u ono prvo ali čisto da ne pokušavaš dalje da se praviš pametan.
pod 3 to je tehnologija prošlog veka što mi radimo i apsolutno te ne čini dominantnim u bilo čemu.

ukratko loš pokušaj hajpovanja glupostima i jos glupljim "strategijama razvoja"

pošto nemaš kućno vaspitanje ideš na block
pritom nemaš ni elokventnost ili razložnost da uopšte objasniš svoj stav bez ličnog vredjanja. iskr, slabo i sramotno.

 

[RingeRaja]

@Envoy
Ne znam zašto misliš da sam protiv data centara, nisam, čak mislim da je ova država prosula toliko para kojima bi mogli da napravimo po par komada u svakom većem gradu i da pretekne za sve ostalo što nam treba u državi.
Ali ne ovako koncipirane, to je bacanje para u bunar.

 

[MilanBre]

Novac je svakako morao da se iskoristi bolje. Ja ne vidim ništa korisno za data centre. To nam neće rešiti goruće probleme.

Više sam da se taj novac preusmerio u poljoprivredu. Da smo pametni, da hranimo pola evrope.

 

[Envoy]

@Envoy
Ne znam zašto misliš da sam protiv data centara, nisam, čak mislim da je ova država prosula toliko para kojima bi mogli da napravimo po par komada u svakom većem gradu i da pretekne za sve ostalo što nam treba u državi.
Ali ne ovako koncipirane, to je bacanje para u bunar.

To jeste tačno što pišeš ali to je modus operandi već 15 godina, ko Bruster kada dobije zadatak da potroši 30 miliona dolara za mesec dana da bi dobio 300 miliona dolara u nasleđe... samo što ovde nema nasleđa.
Licenciranje i hardver košta mnogo novca, ali nije drugačije ni u džavama sličnim našim. Nismo mi izmislili korupciju, samo smo je podigli na jako visok nivo u odnosu na veličinu zemlje u kojoj živimo.

Od tog bacanja para je nastala kako tako funkcionalna eUprava, u mnogim drugim slučajevima rezultata nije bilo a mnogo veće svote novca su potrošene na projekte.

Ti stvarno mislis da drzava ulaze u ovo jer ona gleda na to kao nesto na duge staze? Ti verujes trenutnoj vlasti tj drzavi da znaju sta rade, posebno kad su u pitanju tehnologije? Veoma prosto pitanje

Gleda se dugoročno, da. Oni na vlasti znaju šta rade kada je zarađivanje novca u pitanju... ovi projekti su jedan od mehanizama da se to ostvari. Za sada se to poklapa jedno s drugim, opšti interes i interes onih koji zarađuju novac kroz te projekte. Ljudi koji zapravo rade na tim projektima se realno trude koliko umeju, to je vrlo ograničeno naravno. Ljudi koji zapravo rade na tim projektima nisu oni koji prisvajaju većinu novca opredeljeno za te projekte...

 

[Envoy]

Više sam da se taj novac preusmerio u poljoprivredu. Da smo pametni, da hranimo pola evrope.

Pametnih i vrednih voljnih da rade poljoprivredu u ovoj zemlji je nedovoljno da se to ostvari. Pametnih, vrednih i poštenih je još manje.
Slažem da je potencijal za uzgajanje i obradu hrane ogroman, ali to ne može bez modernizacije.
Neki od ovih servisa bi u teoriji trebali biti podrška modernizaciji poljoprivrede u ovoj zemlji.

Većina bi da nešto mulja, da ne radi ništa, sedi u kafićima i zarađuje veliki novac. Takav nam je narod uglavnom.

 

[unrealDeer]

Pametnih i vrednih voljnih da rade poljoprivredu u ovoj zemlji je nedovoljno da se to ostvari.

Spomeni razlog , a to je da se poljoprivreda i sela namenski unistavaju (finansijki prvobitno). A onda nakon toga imas pravo da kazes da nema vrednih koji hoce ili nece raditi u poljoprivredi, da te neko ne shvati pogresno samo 🙂

 

[vix]

A što taj privatni sektor ne napravi DC?

Nemam odgovor na to pitanje. Imaš li ti? Znam jedino ovo što sam opisao - da na tržištu manjka rack prostora za iznajmljivanje i da je potražnja veća od mogućnosti tržišta da isporuči. Moja pretpostavka je da su sledeći činioci u igri:

• Nema povoljnih lokacija za gradnju... pogotovo u okoloni BG.
• Velika su investicija a nisu mnogo isplativi. Propisi, sertifikacija, održavanje i redovno testiranje svih sistema (struja, hlađenje, protiv požarni...) u tier 3 ili tier 4 data centrima su ogroman trošak i pain in the ass.
• Nemamo kadar/firme koje se bave delatnošću izgradnje data centara pa bismo se svakako morali oslanjati na strane kompanije.

Ti stvarno mislis da drzava ulaze u ovo jer ona gleda na to kao nesto na duge staze? Ti verujes trenutnoj vlasti tj drzavi da znaju sta rade, posebno kad su u pitanju tehnologije? Veoma prosto pitanje

Informacije koje sam izneo uopšte nisu stvar mog mišljenja ili poverenja/nepoverenja u vlast. Igrom slučaja sam u dodiru sa tržištem koje zavisi od data centara i informacije koje sam izneo o stanju na tom tržištu su iz prve ruke i objektivne. Ako ćemo iskreno, ja imam poverenja samo u veoma uzak krug bližljih osoba. Što dalje od toga, a vlast i država su najdalje, to je poverenje sve manje.

Ma sve on konta, čovek je klasičan oportunista, gleda svoj interes i ne zanima ga šta se dešava oko nas.

Sad ti donosiš zaključke bez osnova pa čak i na ličnoj osnovi lepiš "oznake" 🙃. Ne znam o kakvom oportunizmu ili interesu pričaš? Ne vodim ja biznis u firmi u kojoj radim niti imam direktne koristi, osim plate jel'te, ali iz prve ruke mogu da posvedočim sa kojim problemima u poslovanju se susrećemo i koje su šire posledice. Ti možeš da tvrdiš da je sve to nebitno naspram opšteg stanja u državi, gorućih problema, korupcije i svega ostalog ali medalja ima dve strane a ja ti prikazujem drugu.

Zanimljivo mi je kako se cela polemika svela na čisto pljuvanje po trenutnoj vlasti samo zbog toga što država stoji iza data centra. Ako bismo izuzeli probleme sa vlašću kakva je trenutno, ne vidim razlog zašto izgradnja data centara ne bi bila deo državne strategije.

@Envoy, redak si čovek koji razume kako stvari funkcionišu u realnosti... svaka ti ko Njegoševa 🙂. Svi ostali samo pričaju o idealima i upiru prstom na ono što ne valja.

 

[RingeRaja]

Zanimljivo mi je kako se cela polemika svela na čisto pljuvanje po trenutnoj vlasti samo zbog toga što država stoji iza data centra. Ako bismo izuzeli probleme sa vlašću kakva je trenutno, ne vidim razlog zašto izgradnja data centara ne bi bila deo državne strategije.

Još zanimljivije je da je isto to pljuvanje po xtremno korumpiranoj vlasti koja je uzurpirala državu, da ne upotrebim adekvatniji termin i popijem instant ban.
I poenta je upravo u tome što ti uporno izuzimaš ovu činjenicu kao da živimo u nekoj uređenoj državi, a ne u ovome što je trenutno, a to je suština.
Da li treba da postoji data centar nije uopšte pitanje, to većina ovde prisutnih pokušava da ti kaže, ali ti uporno teraš svoju priču kao da je ovakav data centar napravljen na ovakav način nešto neminovno, a nije.
Pri tome radiš u firmi koja iznajmljuje data centar i jasno je da ti je samo postojanje važno, ali to ne znači da je proritet i da sad treba svi da kažemo “super je što postoji takav kakav je, bolje nego da ga nema”.
Aj pozdrav, nemam više živaca, sad stvarno više ne mogu da pišem.

 

[unrealDeer]

Zanimljivo mi je kako se cela polemika svela na čisto pljuvanje po trenutnoj vlasti samo zbog toga što država stoji iza data centra.

Jel imas problem ako podrzavamo projekat a nije drzavni? Odluci se na kojoj si strani. Ali vise si kao troll ili provokator dosao da pises (nit me zanima sta pises, sve isto vrtis u krug)
Bitno je da se iskljucivo samo ti i Envoy slazete.Cak sta vise kad sam pitao tebe licno da das misljenje, on odgovorio... jos ce dda ispadne da ti je to lazni nalog 😀

 

[giovanni]

Novac je svakako morao da se iskoristi bolje. Ja ne vidim ništa korisno za data centre. To nam neće rešiti goruće probleme.

Više sam da se taj novac preusmerio u poljoprivredu. Da smo pametni, da hranimo pola evrope.

Ja samo da istaknem par činjenica:

• Evropa se hrani sama a ima i viškove, ne treba joj Srbija
• ni jedna ekonomski prosperitetna država ne bazira ekonomiju na poljoprivredi i proizvodnji hrane. Pogledati podatke o učešću u bdp, biće jasnije.

Uzgred, poljoprivreda je visoko subvencionisana i bez tih subvencija ne može da se živi. Poenta, država (svaka) plaća svoju poljoprivredu samo da ne bi zavisila od uvoza viškova koji proizvode druge države. Veoma vremenski senzitivna grana privrede je u pitanju.

 

[SOCOM]

Servere još ne jedemo. 😛
Da država ne daje subvencije preko, onda bi cene bile realno dosta veće, negde se mora nadomestiti para za seljaka.
Meni je već neko vreme suludo da hrana, od koje nam zavisi život, ima tako malu vrednost u našim glavama.
A za data centre, nije mi bitno ko će da ih gradi, ali bih voleo da postoji opšta korist za državu (narod) i da se vidi koji su rizici i štete, transparentnost.
I onaj rudnik litijuma je verovatno isplativa stvar za nekoga, i ostale bušotine po Srbiji.

 

[RingeRaja]

UVEK je nešto isplativo za nekoga, pitanje je samo pod kojim uslovima i za koga.
I to što je nešto isplativo, ne znači da je bezbedno i održivo.

 

[MilanBre]

Ljudi koji su u mojoj oko

Ja samo da istaknem par činjenica:

• Evropa se hrani sama a ima i viškove, ne treba joj Srbija
• ni jedna ekonomski prosperitetna država ne bazira ekonomiju na poljoprivredi i proizvodnji hrane. Pogledati podatke o učešću u bdp, biće jasnije.

Uzgred, poljoprivreda je visoko subvencionisana i bez tih subvencija ne može da se živi. Poenta, država (svaka) plaća svoju poljoprivredu samo da ne bi zavisila od uvoza viškova koji proizvode druge države. Veoma vremenski senzitivna grana privrede je u pitanju.

Čoveče, mi smo od izvoznika svega iz svačega, postali uvoznici. Uvozimo povrće i voće sumnjihovog kvaliteta, da ne govorim o mesu.

Uzmi subvencije EU za poljoprivredu i naše, videćeš razliku veliku korist poljoprivrednika u EU.

Da ne gušimo temu, pošto data centar vuče struju, setimo se da smo bili izvoznici struje a da sada unajveće uvozimo i tek će da uvozimo.

 

[marantz]

Ljudi koji su u mojoj oko


Čoveče, mi smo od izvoznika svega iz svačega, postali uvoznici. Uvozimo povrće i voće sumnjihovog kvaliteta, da ne govorim o mesu.

Uzmi subvencije EU za poljoprivredu i naše, videćeš razliku veliku korist poljoprivrednika u EU.

Da ne gušimo temu, pošto data centar vuče struju, setimo se da smo bili izvoznici struje a da sada unajveće uvozimo i tek će da uvozimo.

Ako se koliko-toliko držimo teme, veliki je problem što smo od regionalnog izvoznika struje, poslednjih par godina postali uvoznik... Oslanjanje na fosilne izvore nam se obilo o glavu i sada imamo pad proizvodnje od preko 5%. Takođe, plan je da se praktično svi resursi preusmere u obnovljive izvore, ali hidro-potencijal uz zanemarljiv udeo solarne i energeije vetra. Veoma loša strategija, kada je upravo veliko oslanjanje na hidro-energiju dodatni uzrok što imamo pad proizvodnje. Klima se menja, a sa njom i nivo vodostaja u kritičnim periodima godine.

Energetski bilans nam je katastrofalan - 70% energije od uglja i 30% od hidro elektrana, a nova strategija samo nastavlja u tom pravcu - povečava dodatno zavisnost od hidropotencijala koji se smanjuje i mizerno povećava generaciju iz vetra i sunca.

Veoma bitno je i da dalje širenje hidro elektrana znači regionalnu devastaciju prirode, skoro kao kopanje litijuma.

Tako da, ne znam na šta će da povežu te datacentre, ako ne izgrade ozbiljnu nuklearnu elektranu.

To je dobar razlog zašto treba da uđemo u EU i radimo po instrukcijama iz Brisela.

 

[MiloshBg]

Daleko smo od nuklearne energije jer struku nemamo a jos manje para da istu uvezemo. Region da nam dozvoli gradnju nuklearke sa ovolikim javaslukom nije lud!
Hidro potencijal? Hm, ne znam moze li se jos raditi na Djerdapu ali ne vidim isti u nasoj drzavi. Mini hidro elektrane su sviranje onoj stvari i puko izvlacenje para poreskih obveznika zarad bogacenja pojedinih kriminalaca, a posledice po prirodu su ogromne, a dobitak se meri u promilima ako ga uopste ima. Ono sto imamo se treba osavremeniti i mozda uloziti u vetroparkove tamo gde stvarno ima smisla a to svakako nije po Vojvodini gde je veca steta nego dobit.

Ja samo da istaknem par činjenica:

• Evropa se hrani sama a ima i viškove, ne treba joj Srbija
• ni jedna ekonomski prosperitetna država ne bazira ekonomiju na poljoprivredi i proizvodnji hrane. Pogledati podatke o učešću u bdp, biće jasnije.

Uzgred, poljoprivreda je visoko subvencionisana i bez tih subvencija ne može da se živi. Poenta, država (svaka) plaća svoju poljoprivredu samo da ne bi zavisila od uvoza viškova koji proizvode druge države. Veoma vremenski senzitivna grana privrede je u pitanju.

S obzirom da imamo izuzetno kvalitetnu i rodnu zemlju, drzava tj vlast treba i mora ulozi u istu! Sramota je na koliko niske grane je nasa poljoprivreda pala...

 

[Kljunac]

Ne znam čemu tolika buka oko politike u ovom slučaju, kada je izneta inicijalna ta neka argumentacija protiv datacentra loša:

• Datacentar u Kragujevcu će izazvati "epsko zagađenje"
• Datacentar u Kragujevcu ne treba graditi, jer nije zasnovan na neuromorfnom kompjutingu i zato je "u ravni fabrike VHS kaseta u 2010. godini". Sorry, ali ovo je totalna besmislica.

Zaista mi je teško povezati temu datacentra i politike, osim što je kod nas sve politika. Uostalom, ova vlada ionako verovatno neće stići da ga kompletira, nastaviće neko drugi.

Како то мислиш да ти је тешко да нађеш везу између политике и дата центара ?
Па ваљда повећањем зависности од дата центара почињеш више да зависиш од земаља које ти продају хардвер, а и разне софтвере, па мораш да слушаш да ти не ускрате све то, тј да ти не уведу санкције. И то ти је та политика.
А са друге стране, политика и није нешто лоше, она би требало да служи да контролише сирову снагу, дал индустријску, дал војну, дал финансијску, небитно је, али не сме да се дозволи да сирова снага, и војне хунте, финансијски могули, а и технолошки могули, којих у процентима има много мало, да одређују политику свима. Али то се већ дешава, видиш да Бил Гејтс, тек скоро са шездесет година завршио факултет који је уписао и повукао га бизнис и пара, па је то развлачио и био вечити студент 😂😂😂
Али као технолошки и финансијски могул, у све се разуме, и има га у свему што одређује судбину милијарди људи, од вакцина до пољопривреде и пестицида, од вештачке интелигенције до глади у Африци.
То није политика, то је злоупотреба политике.
Боља опција је чак и пустити мајмуна у тенк, то можда неко и преживи.

 

[r!sc!]

A nekad, ne baš tako davno...

 

[RingeRaja]

Kolo sreće se okreće…