Šta je novo?

Data centar Srbije i prvi superkompjuter u Srbiji

  • Začetnik teme Začetnik teme Deleted member 1735
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

Prema podacima iz marta, u Srbiji radi ukupno 13 data centara, dok ih je u Evropskoj uniji više od 3.000. Plan Evropske komisije je da njihovi kapaciteti u narednih sedam godina budu utrostručeni.

A onda onaj kontroverzni deo, zagađenje, enormno zagrevanje u radijusu od 10km i potrošnja vode 20t dnevno prosek grada od 50k stanovnika:



[PDF] The data heat island effect: quantifying the impact of AI data centers in a warming world

Šta mislite o tome danas??
 

Current Status & Challenges​

Not yet in commercial data centers despite potential
 
^^^

OK, slično kao Preplxity i kineski AI nagađa da će možda biti, a da li postoji neki validan link da li se i gde to komercijalno koristi?
To će odgovoriti koliko je realno da to bude u Kragujvecu, jer nismo mi baš toliko ispred svog vremena...




A onda onaj kontroverzni deo, zagađenje, enormno zagrevanje u radijusu od 10km i potrošnja vode 20t dnevno prosek grada od 50k stanovnika:



[PDF] The data heat island effect: quantifying the impact of AI data centers in a warming world

Šta mislite o tome danas??

Ako bi se rešili uglja i prljave tehnologije rudarenja, neto balans zagađenja bi, uprkos tom datacentru, bio daleko povoljniji.
 
Poslednja izmena:
Pošto je obrisana puna verzija odgovora, koji mi outsourced i kome pripada cyber delatnost KG data centra, zakonski. Neću dalje nastavljati priču na forumu koji je jednostrano politički obojen.
 
Nije ti obrisana poruka zato što je forum jednostrano politički obojen, već zato što su odlučili da budu “neutralna pavlaka”.
 
Ne znam čemu tolika buka oko politike u ovom slučaju, kada je izneta inicijalna ta neka argumentacija protiv datacentra loša:

  • Datacentar u Kragujevcu će izazvati "epsko zagađenje"
  • Datacentar u Kragujevcu ne treba graditi, jer nije zasnovan na neuromorfnom kompjutingu i zato je "u ravni fabrike VHS kaseta u 2010. godini". Sorry, ali ovo je totalna besmislica.

Zaista mi je teško povezati temu datacentra i politike, osim što je kod nas sve politika. Uostalom, ova vlada ionako verovatno neće stići da ga kompletira, nastaviće neko drugi.
 
zasto mi je poruka obrisana ? napisao sam


" zanimljivo "

a ok.. vidim da je bio pokolj lol




A onda onaj kontroverzni deo, zagađenje, enormno zagrevanje u radijusu od 10km i potrošnja vode 20t dnevno prosek grada od 50k stanovnika:



[PDF] The data heat island effect: quantifying the impact of AI data centers in a warming world

Šta mislite o tome danas??


e ******.
ja recimo smatram da srbija treba 100% da ide u pravcu datacenntara.

sta sad i to ne valja? ne treba ni datacentre da imamo?
 
napisah dugacko obrazlozenje zasto mislim da je ovo pun pogodak pa ajde da ga podelim i ovde
pa da probam da objasnim moje sagledavanje stvari :



SVET je trzisna utakmica. zemlje medjusobno imaju robnu razmenu (i sa izuzetkom SAD) prosperitet Zemlje zavisi od toga koliko vise PRODA nego sto KUPI. to bi znacilo da zemlja treba da proba da PRODAJE (izvozi) vise, a KUPUJE (uvozi) manje.

prosperitet ZEMLJE ne mora UVEK da se odrazi na prosperitet stanovnistva (jer novac moze da se grupise u gornjiim slojevima i stvori nejednakost) ali u nacelu, generlani je stav da BOGATIJE ZEMLJE ipak imaju i VISI STANDARD ZIVOTA.


to bi znacilo da je za srbiju DOBRO, kao i za SRBE (ili druge stanovnike srbije), da TEZI tome da bude USPESNA I BOGATA ZEMLJA ( tj da VISE izvozi a MANJE uvozi)



srbija je zemlja ogranicenih mogucnosti.
1. ima pismeno stanovnistvo
2. ima kvalitetnu zemlju i dobre prirodne uslove

mala je zemlja i nema narocito razvijenu tesku industriju a moguce da i ne moze da je ima zbog male velicine (npr u porejdennju sa kinom)

to znaci da srbija - jedino sto moze da ponudi - svetu - su stvari iz ove dve kategorije


1. - pismeno stanovnistvo sto znaci outsorcing. ili proizvodi. ovde zbog IT prevlasti u svetu kao i generlano lakseg izvoza it usluga, it se namece kao dobar izvor. npr ja sam po zanimanju ARHITEKTA ali meni je mnogo teze da moje intelektualne usluge IZVOZIM (jer sam arhitekta i vezano je za fizicki svet kao i regulativnu koja zavisi od zemlje do zemlje), dok je IT ekipi mnogo lakse da to radi. to znaci da je srbija u stvari NAJ KONKURNETNIJA za izvoz IT USLUGA. to je verovatno i razlog zasto se to najvise kod nas primilo pa imamo puno it kompanija, neke od njih su outsorcing (losije) a neke imaju svoje proizvode (npr nordeus - mnogo bolje!)

2. kvalitetna zemlja i dobri prirodni uslovi - mozemo da proizvodimo i izvozimo HRANU kao i da radimo na seoskom turizmu. obe ove stvari srbija i radi npr najveci smo izvoznici maline.



dakle, jedine dve ekonomske grane gde srbija moze da bude DOMINATNO SPOSOBNA u kontekstu SVETSKOG TRZISTA

1. su intelektualne delatnosti primarno informacione tehnologije
2. proizvodnja hrane i seoski turizam



DATACENTRI pripadaju tacki jedan, a trenutno zbog velike potraznje za njima usled AI tehnologija ( sto je kratkotrajni BOOM i nece trajati zauvek ) , srbija ima PRILIKU da udje u trziste datacentara, i dugorocno uzme za sebe deo tog trzista.

defakto trziste AI data centara je OGROMNO mozda svetski najvece trziste trenutno i cak i mali procenat toga trzista predstavlja OGROMNE FINANSIJSKE BENEFITE za zemlju, kao i bolju geopoloticku poziciju u svetu (primer tajvan je izuzetno bitan iako je malo i sustinski bi trebalo da bude nebitno ostrvo)



dakle, strateski - DATACENTRI - u srbiji - I TO BAS U OVOM TRENUTKU - su IZUZETNO dobar korak, i u stvari NAJPAMETNIJA STVAR koju SRBIJA kao ZEMLJA moze da uradi.



kako ce se to odraziti na STANOVNISTVO srbije, da li ce novac biti rasporedjen ravnopravno ili predominantno grupisan u visim slojevima pa uticati na povecanje nejednakosti, kao i kakav ce to uticaj imati na zivotnu sredinu i da li ce izgradnja u potreba biti propracena kvalitetnim inzenjerskim radom i dobrim implementacijama ili ne --- ZAVISI od -- REALIZACIJE.

dakle, moj je stav, da jedino sto moze biti predmet razgovora je REALIZACIJA datacentara (kako to uraditi na najpametniji nacin ) a ne i DA LI SU DATACENTRI UOPSTE DOBRI === da , DOBRI SU. zapravo IZUZETNO SU DOBRI.


Datacentri su nesto gde srbija moze biti GLOBALNI igrac (kao mala zemlja sa malim mogucnostima malim resursima ali jeftinom strujom i visokom pismenoscu)

Datacentri su pun pogodak.

TLDR;

datacentri su polje na kome srbija moze da se takmici i bude ne samo konkurentna vec i lider. ne zahtevaju nista sto nemamo, a zahtevaju sve sto imamo.
 
Datacentar je tu, u upotrebi je, ali nije kompletiran jer nedostaju neke funkcionalnosti koje se očekuju, pogotovo da se transformiše u Cloud provajdera što neće skoro (Oracle je doneo dosta toga na tom planu ali to je njihova licencirana platforma, ali eto i taj Jovanovac nema sve na šta ste navikli na AWS, Azure, GCP). Ono što najviše nedostaje datacentru da postane ozbiljno i sigurno rešenje jeste disaster recovery, treba ih više u zemlji za tako nešto. I to se gradi, samo neće skoro biti završeno.

Sa politikom je apsolutno povezano ali ako naivno mislite da će se dolaskom promena srušiti postojeći datacentar i graditi novi od nule, pa ne znam šta da vam kažem, imate tli godine 🙂 Promeniće se neki ljudi ali core će ostati isti, nema baš toliko puno ljudi u Srbiji sa odgovarajućim skil setom spremnih da rade za državu, za skromne plate... ili možda mislite da će to da se promeni, da će nova politička opcija da ljude u DDC da najednom plaća ko da smo u San Francisku? Opet, tli godine 🙂

Njihov najveći problem jeste retencija kadrova, čim neko malo se uhoda i nauči nešto eto ga van DDC na drugom poslu, u drugoj firmi, a kažu ljudi sve sami stranački uhljebi rade tamo, e tu imamo paradoks, ljudi stranački ništa ne znaju i ljudi koji odlaze na bolje plaćene poslove što je realnost Kancelarije za IT i eUpravu. DCT Kragujevac, koji je kao privatni pandan DDC Kragujevac je firma koju formirali ljudi koji su radili od starta na otvaranju DDC Kragujevac, i daleko je taj DCT primitivnije i sirovije rešenje od državnog, više je ko VPC provajder nego li nešto više u ovom momentu.
 
@Kass bas me zanima sta nalazis za humoristicko u mom postu? mozda srbija i globalno dominantna? nesto drugo?
 
Ako mi, kao građani Srbije nemamo nikakvu korist od toga, izuzev za vlasnike i zaposlene u data centru, ne vidim šta je tu dobro?
To je čisto materijalistički pogled, ali dodajmo i neku drugu perspektivu, ako je to loše za ekologiju itd. Gde smo mi tu?
Ko daje pare za data centar?
Ok, stičemo iskustvo, dobijamo radnu snagu koja vredi, to je korisno.
Jeftina nam je električna energija, ali dokle će biti tako? Sa potražnjom ide cena na gore.
Trenutno subvencionišem RTS, obnovljive izvore energije, banku i verovatno još ponešto, a nisam siguran da dobijam bilo šta za uzvrat.
Izvinjavam se ako ovo izgleda kao flejm, nije flejm, nego sam više prs'o od napretka koji me zakopava sve dublje.
 
U bolesnom sistemu je sve bolesno a ovde mi pricamo kao da su stvari normlane, Data centar bi vrv bio dobra stvar za nas da ovaj drzavni sistem ne uhlebi tamo ljude bog zna kakve i da taj sav profit bog zna gde iscuri a ljudima ostane samo manjak ekologije. Mozemo uzeti primer VTI ljudima se svidjaju projekti na VTI ali niko nece za smesne pare da ide da radi tamo, a da je svime time upravlja kako treba da ima manje javasluka mogle bi tamo i plate da budu normalne ali naravno da nije tako.
 
Oracle je doneo dosta toga na tom planu ali to je njihova licencirana platforma, ali eto i taj Jovanovac nema sve na šta ste navikli na AWS, Azure, GCP

Pa nema u stvari niko van pomenitih. Nemaju čak ni veći evropski cloud provajderi. Ne zovu se za džabe ovo troje "hajperskejleri".

Ako mi, kao građani Srbije nemamo nikakvu korist od toga, izuzev za vlasnike i zaposlene u data centru, ne vidim šta je tu dobro?

Imam utisak da se ovde data centri poistovećuju sa cloud uslugama. Data centri ni ne služe "građanima Srbije" nego pravnim licima tj. biznisima da ih popune svojom opremom s koje će potencijalno javno pružati cloud usluge. Za sada mi se čini da je DC u KG praznjikav. Osim nešto serverske opreme koju je postavila sama država za interne potrebe, pomenutog Oracle-a i nešto pravnih lica takođe za interne potrebe, nema više ništa.
 
Sve što se plaća parama poreskih obveznika MORA da bude u interesu građana koji taj porez plaćaju, direktno ili posredno, nebitno.
S obzirom da je data centre finansirala država Srbija, stvar je prilično jasna.
Glavni problem ovde je potpuno odsustvo poverenja u institucije države Srbije koje su uzurpirane i ne rade u interesu građana, pa se postavlja krajnje logično pitanje - zašto bi data centar bio izuzetak.
 
Potpuno očekivano za svaki projekat koji država uradi poslednjih godina, da prvo pomisliš na neku korupciju, iako sigurno ima i pozitivnih primera. Ako neko ima neka nabroji.
 
@Kass bas me zanima sta nalazis za humoristicko u mom postu? mozda srbija i globalno dominantna? nesto drugo?
pod 1 nemaš pojma šta znači ekonomija znanja i pišeš gluposti,
pod 2 data centar je mnogo vise od skupa kompjutera, što spada u ono prvo ali čisto da ne pokušavaš dalje da se praviš pametan.
pod 3 to je tehnologija prošlog veka što mi radimo i apsolutno te ne čini dominantnim u bilo čemu.

ukratko loš pokušaj hajpovanja glupostima i jos glupljim "strategijama razvoja"
 
Pa nema u stvari niko van pomenitih. Nemaju čak ni veći evropski cloud provajderi. Ne zovu se za džabe ovo troje "hajperskejleri".



Imam utisak da se ovde data centri poistovećuju sa cloud uslugama. Data centri ni ne služe "građanima Srbije" nego pravnim licima tj. biznisima da ih popune svojom opremom s koje će potencijalno javno pružati cloud usluge. Za sada mi se čini da je DC u KG praznjikav. Osim nešto serverske opreme koju je postavila sama država za interne potrebe, pomenutog Oracle-a i nešto pravnih lica takođe za interne potrebe, nema više ništa.
Državni data centar hostuje državne projekte i podatke. Nije ideja to pišeš, možda se to promeni ali ne vidim što bi. Zapravo bi idealno bilo da je država u stanju sa svojim kadrovima pokrije data centar i te projekte a ne da se angažuju eksterne kompanije. Apsolutno bi prioritet morale imati domaće kompanije, iako su dosta toga autsorsovali strancima ranije. Jeste, veoma je podložno korupciji ali tako je u svim porama društva.

Čak i američki model, koji je ****** btw, insistira da projekte od državnog značaja rade domaće firme. Kakvi stranci, kakvi bakrači... naš je problem što naše najbolje firme to ne rade, zapravo ni nemamo ih jer država slabo plaća i sve je autsors.

Đinđićeva rakija Bilu Gejtsu je trebala 20 godina kasnije da izrodi domaće softverske gigante kao što je bio model rane Jugoslavije gde su strane firme i stručnjaci bili samo okidač domaćeg razvitka industrije. A ne da nam Majkrosofti i Databriksi kroje kapu...
 
Za data centre u Srbiji (a i oko nje) bi se po mom mišljenju prvo trebao riješiti problem obezbjeđivanja dovoljne količine el. energije sudeći po ovoj temi.

 
  • Like
Reagovanja: #44
Sve što se plaća parama poreskih obveznika MORA da bude u interesu građana koji taj porez plaćaju, direktno ili posredno, nebitno.
S obzirom da je data centre finansirala država Srbija, stvar je prilično jasna.
Glavni problem ovde je potpuno odsustvo poverenja u institucije države Srbije koje su uzurpirane i ne rade u interesu građana, pa se postavlja krajnje logično pitanje - zašto bi data centar bio izuzetak.
Šta bi ti kao građanin i poreski obveznik hteo da imaš od data centra tj. kakvu korist? Drugim rečima, šta je tvoj interes u ovome?

Probaj da zamisliš državu koja radi u interesu građana pa nam opiši kako bi u tom slučaju izgledala izgradnja data centra od strane države, čime bi se finansirala izgradnja, čime bi se finansiralo održavanje, šta bi sve bilo u takvom DC-u i kako bi se postigla održivost.

Državni data centar hostuje državne projekte i podatke.
Mmmmm, ne. Samo deo kapaciteta (rack prostora) koristi država za državne projekte, ostatak je prazan prostor predviđen za iznajmljivanje pravnim licima. Od toga se i finansira održavanje DC-a. U suprotnom bi DC bio čist trošak. Nije ništa drugačije ni sa Telekomovim DC-om u Katićevoj.

Zapravo bi idealno bilo da je država u stanju sa svojim kadrovima pokrije data centar i te projekte a ne da se angažuju eksterne kompanije. Apsolutno bi prioritet morale imati domaće kompanije, iako su dosta toga autsorsovali strancima ranije. Jeste, veoma je podložno korupciji ali tako je u svim porama društva.
Tačno... ali sama država, ili bolje reći javna preduzeća, nemaju niti mogu da imaju sav potreban kadar za tako nešto. Privatni sektor uvek drži najbolji kadar... a to nije samo zbog viših plata. U svakoj državi je tako. Svaka država se oslanja na privatni sektor za realizaciju projekata.

Angažovanje stranih kompanija na realizaciji projekata je već druga priča. Slažem se da toga ne treba da bude ili treba da bude manje... Ali realnost u Srbiji je surova:
  • Nemamo dovoljno sposoban privatni sektor i dovoljnu količinu ekspertize. To je rezultat i demografije (suviše smo mala država) ali i generalnog stanja u državi (socio ekonomski uslovi, obrazovanje, mentalitet, odliv mozgova...)
  • Praktično svi projekti koje "finansira država" u stvari se finansiraju, ako ne u celini onda delom, iz nekog stranog (Evropskog?) fonda ili kredita. Kada država dobije takva sredstva, dobije i listu stranih firmi koje je u obavezi da angažuje na realizaciji.
Čitajući unazad prepisku, vidim veliku frustraciju funkcionisanjem same države i njenih institucija ali ne konkretan komentar na to šta nije u redu sa državnim DC-om?

Evo kao neko ko radi u kompaniji koja iznajmljuje rack prostor od ponuđača, mogu samo da kažem da su svi preostali DC-ovi u Srbiji (Cetin, Telekom, SBB...) dupke popunjeni i da je državni DC jedini koji ima slobodnih kapaciteta. Tamo gde možda i ima rack prostora, nema dovoljno struje. Došli smo u situaciju da sa trećinom popunjenog rack-a iskoristimo svu struju po rack-u koja je dostupna i proširenje nije moguće jer ceo sistem nije predviđen za toliku potrošnju. Došli smo u situaciju da ne možemo da ispratimo rast naših klijenata jer namamo gde da montiramo dodatnu opremu i proširimo kapacitete.

Uzimajući u obzir da u privatnom sektoru ne postoji interesovanje za izgradnju dodatnih DC-ova u Srbiji (velika su investicija), taj teret je pao na državu. U ovom trenutku da nema državnog DC-a, bili bi potpuno blokirani što se tiče rasta.
 
Šta bi ti kao građanin i poreski obveznik hteo da imaš od data centra tj. kakvu korist? Drugim rečima, šta je tvoj interes u ovome?

Probaj da zamisliš državu koja radi u interesu građana pa nam opiši kako bi u tom slučaju izgledala izgradnja data centra od strane države, čime bi se finansirala izgradnja, čime bi se finansiralo održavanje, šta bi sve bilo u takvom DC-u i kako bi se postigla održivost.
Šta bih ja kao poreski obveznik hteo da imam od DC-a?
Za početak, tačnu informaciju ko je odgovoran što je napravljen ovako kako je napravljen i na osnovu kojih kriterijuma?

Šta je moj interes?
Za početak, da ne kradu moj novac.

Da probam da zamislim državu koja radi u interesu građana?
Ne moram da zamišljam, ima bar nekoliko primera trenutno u svetu.

A što se tiče samog DC-a, ja razumem tvoj interes (jer se javljaš samo i isključivo zato što si interesno involiviran i povezan sa DC-om, čist lični interes), ali on je u suprotnosti sa mojim interesom, žalim slučaj.
Jer ova država nije obezbedila najosnovnije uslove života za sve građane, a sprcala je milione i milione u polufunkcionalan data centar, a ko zna koliko para je završilo u nečijim džepovima.

Toliko od mene, neću više da polemišem, jer nema svrhe.
 
Poslednja izmena:
Znači u tvom interesu je da državni DC uopšte ne postoji tj. da bi bilo bolje da nikada nije izgrađen... jer tebe ne zanimaju DC-ovi niti imaš ikakvog dodira sa njima? E pa vidiš, rezultat toga je da je privatni sektor u našoj zemlji onda primoran da koristi hajperskejlere ili eventualno neke evropske cloud provajdere ili da iznajmljuje servere od Hetzner-a jer naša država nema kapaciteta da hostuje njihove servise.

I onda pare opet odoše napolje 😆... a država sve siromašnija. Nije sve tako crno-belo kako bi želeo da bude - data cantri loši, ne trebaju nam.
 
Potpuno očekivano za svaki projekat koji država uradi poslednjih godina, da prvo pomisliš na neku korupciju, iako sigurno ima i pozitivnih primera. Ako neko ima neka nabroji.
Pokušao sam da nađem jedan, slovima bar jedan, onako, pošteno urađen projekat koji je napravljen sam i isključivo u korist građana Srbije, bez ikakavih poslednjih namera, u poslednjih 10 godina, ali bukvalno ne mogu da se setim nijednog.

Znači u tvom interesu je da državni DC uopšte ne postoji tj. da bi bilo bolje da nikada nije izgrađen... jer tebe ne zanimaju DC-ovi niti imaš ikakvog dodira sa njima? E pa vidiš, rezultat toga je da je privatni sektor u našoj zemlji onda primoran da koristi hajperskejlere ili eventualno neke evropske cloud provajdere ili da iznajmljuje servere od Hetzner-a jer naša država nema kapaciteta da hostuje njihove servise.

I onda pare opet odoše napolje 😆... a država sve siromašnija. Nije sve tako crno-belo kako bi želeo da bude - data cantri loši, ne trebaju nam.
Nije u redu da zaključak izvlačiš onako kako tebi odgovara, jer ja nisam napisao da data centri nisu potrebni i da bi bilo bolje da nikada nije izgrađen, molim te da to više ne radiš.
Da li mene zanimaju ili ne data centri nije tema, ali jeste tema netransparentno trošenje novca, da ne kažem, bacanje para.
Država treba novac poreskih obveznika da troši PRVENSTVENO u interesu građana, a tek onda privatnih kompanija, a tek onda stranih privatnih kompanija. Ali ovde su pobrkani prioriteti, pa se eto i ti javljaš i "kukaš" kako država nije baš napravila kako treba data centar za privatnu firmu u kojoj radiš. Opet kažem, razumem tvoj lični interes u ovoj situaciji, ali on nije bitan kada pričamo o trošenju novca koji praktično i nemamo, već smo kao država u dugovima do guše.
Da li je prioritet države da obezbedi strancima data centre iz džepa građana, jer Bože moj, odoše pare napolje iz Srbije ili bi trebalo najpre obezbediti svakom detetu, od ovo malo što ih se rađa i ostaje u Srbiji, pristojan toalet u svakoj školi, a ne da dobar deo ima čučavac ili poljski?
Dakle, stvar je u prioritetima, a ne da li je potreban data centar ili ne.
Malo više empatije prema ljudima koji ovde žive nije na odmet, nije sve u parama.
 
Nisam izvukao zaključak nego postavio pitanje. Na kraju rečenice je upitnik.

Mislim da bi trebao da definišeš pojam "interes građana". Ne postoji univerzalni interes građana niti ti deliš isti interes sa svim građanima. Svaki pojedinac, grupa, udruženje, organizacija, firma itd. Ima sasvim drugačije interese. A treba li uopšte da pomenem da tvoj interes i interes biznismena, tajkuna i ostalih moćnika ne mogu da se porede po "težini"? ... a i oni su samo "građani". Zadatak države je da balansira ovim interesima a jedini smislen način kako i gde novac treba da se troši je da se ulaže u nešto što može da ima povrat. Ulaganje u rupe bez dna vode samo u još goru situaciju.

Da. Svako bi hteo da ima vrh posao i dobru platu a s druge strane dobro opremljene škole gde će školovati decu i dobro opremljene zdravstvene ustanove gde će se lečiti. Problem je što su ove dve strane u suprotnosti. Naspi pare u javne ustanove, oslabićeš privatni sektor gde je glavnica svih poslova i zarada i generalno izvora novca za budžet. Naspi pare u privatni sektor, propadaju javne ustanove. Kako god okreneš, ne valja.
 
Znači u tvom interesu je da državni DC uopšte ne postoji tj. da bi bilo bolje da nikada nije izgrađen... jer tebe ne zanimaju DC-ovi niti imaš ikakvog dodira sa njima? E pa vidiš, rezultat toga je da je privatni sektor u našoj zemlji onda primoran da koristi hajperskejlere ili eventualno neke evropske cloud provajdere ili da iznajmljuje servere od Hetzner-a jer naša država nema kapaciteta da hostuje njihove servise.

I onda pare opet odoše napolje 😆... a država sve siromašnija. Nije sve tako crno-belo kako bi želeo da bude - data cantri loši, ne trebaju nam.
A što taj privatni sektor ne napravi DC?
 
Nazad
Vrh Dno