Steam Machine

[ArielPif]

Što PC služi celoj porodici za sve i svašta
A ovo je samo za igranje igrica i obično mlađe članove porodice koji se mnogo više igraju od starijih

 

[Alanon]

Pa šta je onda razlika da li kupio njega ili običan PC na koji instaliraš SteamOS?

To ni meni nije jasno - prednost bi po meni bila kad bi uspeli da naprave jeftiniji računar jer rade na veliko, nego da mi sklapamo pojedinačne komponente, i to sve u manjim gabaritima. Ali ovako ne vidim prednost, štaviše vidim probleme - ako sutra poželim da zadržim komp a da unapredim grafiku, ne mogu jer je ovo što su oni ugradili vrlo specifično i nezamenljivo.

 

[Olujche]

Pa prednost bi trebala biti cena ali i optimizacija igara za taj hardver. To i jeste glavna prednost konzola u odnosu na PC.

 

[DusaN]

I eto, Gejb će da optimizuje CS2 🙂 šta će se promeniti kod ostalih u odnosu na ovo što je sada? 🙂

 

[Alanon]

Mislim da od cene nema ništa, tj. da će biti skupo zbog rama i svega, nadam se da se varam.

Oni sami su rekli da je ovo PC a ne konzola tj. da je napravljeno da radi i kao računar. Ne verujem da će kompanije da se utrkuju da nešto dodatno optimizuju igre za regularan desktop hardver za koji već imaju neki baseline. Jedino ako baš bude išlo kao alva, ali čak ni tad nisam siguran. I onda se vraćamo na cenu...

Hardcore gejmeri kojima nije žao da daju pare za bolje performance i novi hardver, pa oni verovatno imaju jače konfiguracije od ove. Sve i da imaš malo slabiji sistem, opet se više isplati unaprediti samo grafičku i prodati staru nego kupovati ovu novu mašinu.

Sa druge strane, ako Mašina ispadne preskupa, nije to nešto što će baba/deda/ujka da kupe klincu za rođendan. Što više razmišljam to mi tržište za ovo deluje manje i manje.

 

[vojinjo]

Steam mašine je promašaj u najavi. Prvo - jedva bi se isplatio i pre skoka cena memorija. Sada kada su i memorije i storage cene skočile - ne isplati se nikako. Ni za Valve ni za nas krajne korisnike.
Valve je već pokušao u prošlosti i slavno propao. Ako jedan MS vidi da mu je vreme da se povuče, baš će jedan Valve da uradi nešto. Jednostavno treba da forsiraju SteamOS koji je manje zahtevan od Windows 11. Odnosno igre bolje rade na istoj konfiguraciji. I da daju smernice za hardware. Tipa to, to i to je podržano 100%. Nabavite kompatibilan hardware. Mogu da lepe nalepnicetipa SteamOS sertifikate. Tu mogu da uzmu još koji dolar od proizvođača.
Steamu nije potrebna popularizacija - svako ima nalog. Ovo je tipa traže preko hleba pogaču.

 

[illidan]

I eto, Gejb će da optimizuje CS2 🙂 šta će se promeniti kod ostalih u odnosu na ovo što je sada? 🙂

pa kada mogu da optimizuju igru za ps i xbox mogu i za steam

 

[DusaN]

pa kada mogu da optimizuju igru za ps i xbox mogu i za steam

Mogu, verovatno. Da li im se isplati, koliko je mogućih kombinacija hardvera i softvera na konzolama, a koliko na PC? Jedino možda ako Gejb ugasi Steam za sve ne Steam Machine uredjaje, a sumnjam da će to uraditi 🙂 ili da bude neki Steam Machine ready program, ali kapiram da bi onda to Gejb morao da finansira delom, što opet sumnjam da će uraditi 🙂

 

[ArielPif]

Ja ne mogu da shvatim šta vam smetaju tipske PC mašine????
Daleko bolje i za kupovinu i za optimizaciju i generalno korišćenje
Ranije kada sam ja bio klinac da ne pričam koliko puta sam zbog igrice oborio sistem na PC-ju jedinom koji smo imali u kući gde su moji roditelji arhitekte crtali projekte od kojih smo živeli. 🫣
Sada svaka generacija ima svoje i svi srećni i zadovoljni

 

[DusaN]

Ne smetaju nikome. Ali je pitanje koliko je to sve realno. Odavno PC developeri ne optimizuju igre, ne verujem da će početi sada. Niko ti ni sada ne brani da imaš jedan radni/office PC i jedan za igranje, u ITX, dekstop, kom god obliku želiš.

Što reče @vojinjo gore
"Jednostavno treba da forsiraju SteamOS koji je manje zahtevan od Windows 11. Odnosno igre bolje rade na istoj konfiguraciji. I da daju smernice za hardware. Tipa to, to i to je podržano 100%. Nabavite kompatibilan hardware. Mogu da lepe nalepnicetipa SteamOS sertifikate. Tu mogu da uzmu još koji dolar od proizvođača."

 

[illidan]

Mogu, verovatno. Da li im se isplati, koliko je mogućih kombinacija hardvera i softvera na konzolama, a koliko na PC? Jedino možda ako Gejb ugasi Steam za sve ne Steam Machine uredjaje, a sumnjam da će to uraditi 🙂 ili da bude neki Steam Machine ready program, ali kapiram da bi onda to Gejb morao da finansira delom, što opet sumnjam da će uraditi 🙂

ne za sve PC konfiguracije, vec za Steam Machine to je jedna konfiguracija kao ps ili xbox

 

[Corvus Corax]

Sada to već rade za Steam Deck, a radiće i za Steam Machine. Postoji poseban filter na Steam-u. Kada developer optimizuje igru za određenu mašinu, čekira opciju i time proširi ciljnu publiku.

 

[DusaN]

Deck je skroz drugačiji uredjaj, pa ne znam koliko ima sličnosti sa ovom Steam Machine situacijom.
Nekako ne vidim da će išta proširi publika kada su i PC i Steam Machine ista stvar. Sumnjam da će i cena takve mašine biti značajno manja od cene standardnog ITX PC istih performansi, na stranu što na PCu uvek nešto možeš da unaprediš ili zameniš kasnije. Ovde će dosta toga biti custom koliko sam video?
Zato sam skeptičan oko cele te Steam Machine priče, hardver dela, ali dobro, možda grešim.

 

[Corvus Corax]

I Deck i Machine su zvanično podržani od strane Valve-a tj. postoje jasno definisane specifikacije prema kojima treba da se upravljaju developeri da bi štiklirali opciju tj. zaslužili "Steam Deck verified" bedž. Isto će biti i sa Steam Machine. I jedno i drugo su računari (uostalom, ali i konzole su). Bude li Steam Machine stekao popularnost, itekako će developerima igara biti u interesuju da optimizuju svoje igre za takve specifikacije.

 

[DusaN]

A tu dolazimo i do onoga, da li će steći popularnost pa će developeri optimizovati igre ili će oni optimizovati igre da bi stekao popularnost? 🙂

 

[ness1602]

U oba slucaja dobijaju korisnici,kako tih steam uredjaja, i Linux korisnici.

 

[igor2]

cela poenta steam machine i zasto sam se "zagrejao" je mogucnost da imam nesto oko 600 eura sto ce moci da mi tera igre bolje od steam decka, a i kad se ne igram da mogu da pustim film/seriju sa narodnog sajta i bacim sliku na tv. Sve ono sto sad radim uz pomoc steam decka, ali ipak bih zeleo nesto malo jace. I to da imam samo za sebe jer deca i zena imaju dedicated PC a ja nemam na cemu da igram elden ring u malo jacoj rezoluciji i vecem fps.
Steam machine je i dalje pun pogodak ali za cenu <= ps5
Steam machine nije za decu/mladje vec za oceve

Pa šta je onda razlika da li kupio njega ili običan PC na koji instaliraš SteamOS?

Nista ako nadjes neki mali pc sa amd cpu/vga da moze lako steamos da se stavi, bas nikakva. Samo nisu svi clanovi benchmarka i nisu svi sposobni da instaliraju OS. Cak i ako kad stavis steam os, ako neces plugine i neke dzidzabidze vec samo da se igras i to je seamless, treba instalirati steamOS.
Vidi u svom okruzenju kolko ljudi to ume.

 

[vojinjo]

Kupiš xbox series s za 270eu i igraš Elden Ring.

 

[DusaN]

cela poenta steam machine i zasto sam se "zagrejao" je mogucnost da imam nesto oko 600 eura sto ce moci da mi tera igre bolje od steam decka, a i kad se ne igram da mogu da pustim film/seriju sa narodnog sajta i bacim sliku na tv. Sve ono sto sad radim uz pomoc steam decka, ali ipak bih zeleo nesto malo jace. I to da imam samo za sebe jer deca i zena imaju dedicated PC a ja nemam na cemu da igram elden ring u malo jacoj rezoluciji i vecem fps.
Steam machine je i dalje pun pogodak ali za cenu <= ps5
Steam machine nije za decu/mladje vec za oceve


Nista ako nadjes neki mali pc sa amd cpu/vga da moze lako steamos da se stavi, bas nikakva. Samo nisu svi clanovi benchmarka i nisu svi sposobni da instaliraju OS. Cak i ako kad stavis steam os, ako neces plugine i neke dzidzabidze vec samo da se igras i to je seamless, treba instalirati steamOS.
Vidi u svom okruzenju kolko ljudi to ume.

Kapiram sve to, ali ovo sigurno neće biti za tih 600 evra, ili za neke konzola pare. Sumnjam da će biti značajno jeftinije od iste takve mašine da je sam sklopiš.

 

[pecavuk]

Ne znam šta im treba sve ovo oko Steam machine. Oni prave pare na prodaji igara i najboljem katalogu na planeti zemlji. Bolje da razviju SteamOS kao pandan Windowsu i da forsiraju da što više ljudi instalira Steam OS makar kao drugi sistem na dual boot-u. Cela ova frka oko hardwarea im nije potrebna. Što bi gubili i jedan jedini dolar na hardwareu kad mogu da urade isto što je i Microsoft 80tih. Ili kao Google sa pretraživačem i androidom. Bolje ga biti na što više mašina, makar i free, ali zarađuju kroz reklame.

Mislim da je sad najbolji trenutak. Šta ih briga? I da izgube nešto na hardveru svakako će vratiti višestruko, a gejming zajednica samo čeka nešto novo. Uhvatili su se za Steam Machine kao da je penicilin. Hajp se digao na maksimum i sigurno Valve neće moći da naštancuje dovoljno kolika će biti potražnja.

Sony se prodaje fantastično ali izgubili su malo respekta tokom godina, live service debakla, povećavanja cena i slično. Microsoft ne može a da ne puca sebi u noge svakih par nedelja, tako da je ovo Valve-u savršena prilika da uleti, predstavi se kao "good guy" i predstavi nešto jednostavno što može privući i entuzijaste i široke mase.

Na kraju krajeva, ko zna šta im je dugoročni cilj sa ovim. Steam Machine prvi sa Linuxom je bio "preteča" svega što sada rade sa SteamOS i Protonom. Steam Deck je tu bio trojanski konj. Sad ih baš briga kakva mu je prodaja, odradio je svoj posao, ušao je u mejnstrim, Linux udeo u aktivnim korisnicima skoro 4% što je bilo nezamislivo do pre par godina. Isto tako i FEX translation layer što spremaju za ARM. Već Game Native i GameHub teraju Windows igre iznenađujuće dobro na Android uređajima. Ko zna na šta će to tek ličiti kroz par godina.

Nisam nikakav fan, "for profit" korporacija kao i svaka druga, ali očigledno rade šta treba i uvek imaju neki dalji plan, ideju ka kojoj grabe. Ono što se nama čini kao glup potez ili gubitak neke siće na hardveru, njih vodi u mnogo veću dobit dugoročno gledano.

Kupiš xbox series s za 270eu i igraš Elden Ring.

Alergični su ljudi postali na Microsoft. Series S je zapanjujuće dobra sprava, duša me boli što nije bio veći uspeh. To je strašno koliko se jeftino može naći. Kompaktna, bešumna.

 

[vojinjo]

Ja sam imao i XBox Series S i Series X. I vratio sam se sad na Series S. Jednostavno predivna mašina. Po meni najbolja konzola koju sam ikad imao ako izuzmem Sega Dreamcast.

Ali PC je PC. Verujte mi na reč - od 1994. radim sa konzolama i PC računarima. Servis, software, igraonica... Najbolja stvar koja se desila gejming industriji je uspon PC-a kao gejming mašina. Sav napredak devdesetih/dvehiljadetih je bio zahvaljujući PC sceni. Zvučne kartice (koje su danas sastavni deo svakog PC-a), 3D grafike (3DFx Voodoo/NVidia)...

 

[ArielPif]

Ja sam imao i XBox Series S i Series X. I vratio sam se sad na Series S. Jednostavno predivna mašina. Po meni najbolja konzola koju sam ikad imao ako izuzmem Sega Dreamcast.

Ali PC je PC. Verujte mi na reč - od 1994. radim sa konzolama i PC računarima. Servis, software, igraonica... Najbolja stvar koja se desila gejming industriji je uspon PC-a kao gejming mašina. Sav napredak devdesetih/dvehiljadetih je bio zahvaljujući PC sceni. Zvučne kartice (koje su danas sastavni deo svakog PC-a), 3D grafike (3DFx Voodoo/NVidia)...

A može li klasičan PC da doživi neku vrstu renesanse?
Ili sve mora biti isto kao kod prvog Apple i DOS računara?
Sve se menja, a što ne bi i PC?

 

[DusaN]

Pa šta je bre tačno promenjeno kod Gejbkjuba u odnosu na običan PC? 🙂 Isti CPU, GPU, malo kućište... custom ploča? To je sve bilo i ranije. Sam SteamOS može i na bilo koji PC.

 

[ness1602]

Pa nije nista revolucionarno, mada mi se nekako i cini da nema potrebe. U svakom slucaju podrzava FSR4, tako da bi trebao svasta da gura.
Jedino sto mi pada na pamet revolucionarno sada jeste ili neki AI ili neki dodatni Physx cip koji bi pomerio granice necega. Mada kakve su igre, vecina ljudi vise iscekuje remastere nego nove igre.

 

[vojinjo]

Ne treba za PC ništa revolucionarno. Treba da shvatite da je PC tržište specifično u odnosu na konzole. PC igrači teže personalizaciji. Kod konzola je najviše što možeš da promeniš boja joypada, eventualno maske konzole i to je to. PC je stvoren za personalizovanje. Počev od kućišta i sadržaja istog pa sve do periferija tipa miševa, tastatura, sluški i sl. Svaki PC je priča za sebe. Pa na banchu još uvek imate da napišete koju mašinu imate i 95% članova je to uradilo. Pa gde je radost kada se nabavi novi miš ili mehanička tastatura. Pa onda tu istu tastaturu promeniš novim kapicama ili switchevima. Kad staviš ARGB kulere umesto standardnih. PC je ceo u personalizaciji.
Steam machine bi to oduzeo od ljudi. Pretvorio bi PC u konzolu. I dok razumem steamdeck koji je mobilni PC i mora tako, ne razumem da i u desktop verziji mora isto.

 

[vix]

@vojinjo Ne kapiram što se ti osećaš toliko ugroženo? Ti PC igrači koje pominješ i koji teže personalizaciji stvarno ničim nisu ugroženi niti će išta izgubiti. Za njih sve i dalje ostaje isto i nastavljaju da rade ono što vole. Steam Machine definitivno nije namenjen za takvu publiku. Namenjen je za sloj ljudi koje sve to ni trunke ne zanima i koji samo žele da utaknu "mašinu" u TV, upale, uloguju se na Steam, pronađu igru koja je Steam Machine Verified i krenu da igraju. To je generalno sloj ljudi koji za igranje igara prevashodno koriste konzole.

Ovo ti je ujedno i odgovor na pitanje "zašto?". Žele da određenoj kategoriji igrača omoguće korisničko iskustvo kakvo imaju na konzolama a da mogu da igraju PC igre sa svim pogodnostima koje idu pride i da uživaju u prednostima koje Steam kao platforma nudi kao što su niže cene, češći i darežljiviji popusti, veći izbor igara, bez potrebe za nekakvim pretplatama itd. Uz malo "čaprkanja" mogu da se teraju i igre sa drugih platformi (Epic, GoG...).

Mimo pomenutih prednosti netehničkog tipa koje Steam Machine donosi, postoji par čisto tehničkih prednosti koje ne mogu ili ne mogu na lagan način da se reprodukuju na klasičnom PC-u:

1. Kompaktna mala mašina, štedi prostor
2. HDMI CEC
3. Paljenje na daljinu preko kontrolera i to ne iz sleep režima nego skroz ugašene mašine
4. Integrisan namenski bežični adapter za kontrolere (nema dongle-ova da vise)
5. Ne razmišljaš o operativnom sistemu i drajverima
6. OS je read-only pa ne možeš da ga uništiš tako lako

Na kraju krajeva, je l' stvarno potreban neki krajnje opravdan razlog da naprave ovako nešto i izbace na tržište? Realnost je jednostavna. Mogu i žele. To je sasvim dovoljan razlog. Karikiram sad ali Gaben je pun para i jednostavno ima želju i može da podnese i neuspeh... jaka stvar. Čovek radi šta hoće jer može. Zašto bi mu ičije mišljenje po tom pitanju bilo bitno? Sve što čujem čitajući komentare je kukanje "zašto, zašto, zašto?". Kao da se svet ruši. Totalno iracionalno.

 

[horror]

Namenjen je za sloj ljudi koje sve to ni trunke ne zanima i koji samo žele da utaknu "mašinu" u TV, upale, uloguju se na Steam, pronađu igru koja je Steam Machine Verified i krenu da igraju. To je generalno sloj ljudi koji za igranje igara prevashodno koriste konzole.

Ovo ti je ujedno i odgovor na pitanje "zašto?". Žele da određenoj kategoriji igrača omoguće korisničko iskustvo kakvo imaju na konzolama a da mogu da igraju PC igre

tacno, i, upravo si mene opisao recimo
trenutno igram samo na ps5, imam zastareli windows desktop koji koristim samo za osnovne administrativne potrebe, ne trose mi se suludi novci za novu masinu a zeleo bih da igram neke windows igre koje ne mogu na toj krntiji, pritom da ga osposobim za igranje morao bih i novi monitor da uzimam, to bi sve bilo znacajno skuplje od steam masine
takodje, navikao sam da igram sa kauca na ogromnom oled televizoru umesto da mlatim sa PC-em, ovako bih na istom ekranu imao igre sa svih platformi
ovo sve naravno ima smisla samo ako ne lupe neku suludu cenu

 

[DusaN]

zanimljivo https://www.gamedeveloper.com/pc/st...-fewer-constraints-than-steam-deck-says-valve

According to Valve designer Lawrence Yang, developers hoping for a "Steam Machine Verified" badge can expect "fewer constraints" than Steam Deck Verification. "One easy rule of thumb is that if your title is Verified on Steam Deck, it will be Verified on Steam Machine," Yang continued. VR developers seeking Steam Frame verification may expect a different process, though Yang said Valve will "be going through the same rounds of testing and providing developer feedback" as it does for the other verification programs.

The "Steam Deck Verified" badge has proven to be more than a mere quality assessor when releasing games on Steam. It's also been a major marketing beat for developers—one so potent companies like Microsoft-owned Bethesda are publicizing Steam Deck Verified status for classic games like Quake. A "Verified" badge also means your game might appear on the "Great on Deck" section of the Steam Store, the default store page found when accessing the marketplace on the device.

Mada sam i dalje skeptičan oko tog mašina dela priča, ali dobro, živi bili pa videli.

 

[igor2]

Elden ring na xbox s ne radi dobro. Elem divno je biti pc gamer koji budzi svoj pc, ali kad to postane finansijski zahtevan hobi, a nakon desetina godina i totalni smor, onda konzola ima smisla. Ja 2012-2013 potpuno prestao da se igram, osim konstantnog igranja sa rpi-jevima i pravljenjem emulator "konzolica", da bih 2022 otkrio steam deck i to je bilo to vratio sam se (cak previse) igranju jer mogu da igram a da ne zauzimam puno prostora 😀
Opet, shvatite da 90 posto populacije ne ume da utakne dimm u plocu.

 

[DusaN]

tacno, i, upravo si mene opisao recimo
trenutno igram samo na ps5, imam zastareli windows desktop koji koristim samo za osnovne administrativne potrebe, ne trose mi se suludi novci za novu masinu a zeleo bih da igram neke windows igre koje ne mogu na toj krntiji, pritom da ga osposobim za igranje morao bih i novi monitor da uzimam, to bi sve bilo znacajno skuplje od steam masine
takodje, navikao sam da igram sa kauca na ogromnom oled televizoru umesto da mlatim sa PC-em, ovako bih na istom ekranu imao igre sa svih platformi
ovo sve naravno ima smisla samo ako ne lupe neku suludu cenu

Ako su tačne one neke procurele cene, biće cena kao PC slične jačine, i kažu Gejb ih neće prodavati da gubi pare, kao recimo MS ili Sony. A ako stvarno budu custom komponente, tipa ploča i/ili grafika, da li ćeš za godinu-tri-četiri moći da uradiš neki upgrade, pošto će ti novi deo omiljene igre seckati.