Toplotna pumpa

[janixxx]

Ako ti na termometru piše body idi na plus ili minus da prebacis na surface, ili kije vec dugne ima. Pa vidi onda.

Za potrošnju isto miskim da ja malo jaca.. Ko zna sta pokazuje app.

Ja kada udjem u meni tamo stajalo 4.8kw/h power consumption.. A na satu mi ispalo oko 700w/h kada je temo bila oko 10c.
Sto nisi stavio prema vremenu da se menja? Krivu?

Au koji meni, za sad sam isprobao samo +- . Hvala za ovaj video nisam znao da postoje toliko detaljna podešavanja, samo opet neću mnogo da se igram po ovoj zimi.

 

[frrka]

Sinoc prvi put DF, trajalo 3min.

Prvi put da je prebacila 10kw da sam video.

25c u kući.

Danas cu da izmerim da vidim odprilike potrošnju kada je ovako oko nule.

 

[Animan]

Prvi put da je prebacila 10kw da sam video.

10kw kapaciteta?
Kod mene juce za 24h potrosila 20kw (9 jefitne, 11 skupe) 24.5C nastelovana Ali nisam primetio DF jos uvek

 

[frrka]

Ne bih ni ja primetio, ne znam ni da li ima neki log gde se vidi koliko je puta isla u DF, nego sam malo menjao krivu pa čačkao. Previse mi je toplo iskreno. Da malo smanjim i povećam iskorišćenost. Nemam termostat vec krivu shodno spoljnoj. Tako mi je montirao i savetovao serviser.

Pumpa je 16kw ali ima u opcijama Operation parameters da se vidi kojom snagom trenutno radi gde je juce izbacila 10.5kw. Koliko sam video to je uživo jer se menja za po 1-2kw

 

[miksony]

Kažem meni je to malo visoka potrosnja za to grejanje od 21-22c.

Ali prvo bi isao da izmerim temp redijatora i uporedim sa polazom vode.

Ako je to ok.. Onda imaš male radijatore..

Ako nije.. Onda od pump do radijatora postoji neki problem.. Dzabe polaz vode od 40c iz tp ako je radijator na 25c.

Javljam rezultate svakako cim mi prijatelj donese taj termometar. Za sad sumnjam da sistem nije dobro dimenzionisan.

Proverite se nalazi senzor polaznog voda. Ako nije stavljen u gornju zonu bafera, nego je na polaznom vodu TP, onda ima distorzije u baferu, tj toplotna pumpa radi na višoj temperaturi od potrebne i ulazi u pregrevanje i isključuje se.

Ne postoji nikakav dodatni senzor u bafferu, postoji bekap kotao LGe preko kojeg sve ide, u njega ulazi voda sa dna baffera i izlazi voda koja dodje iz TP i ide na vrh bafera. Verovatno ona ili sama TP na osnovu toga i histerezisa pokusava da nasteluje neku srednju, zeljenu temperaturu.

Imamo istu pumpu, kod mene stvar stoji ovako, imam samo TP nema ni backap, ni bafer, direktno prikačena na instalaciju za podno. Radi 24 sata od kad je uključena. Ja sam zadovoljan jer je toplo, ako zadam odrejenu temperaturu preko aplikacije u kratkom roku se ona podigne i na plocicama(recimo zadam izlaz 35 brzo dostigne taj izlaz i pod u vecem delu kuce bude 34-35°). Postoji razlika u sobama u temperaturi tj u samom podu varira za oko 2 stepena. Merio sam i na razvodnoj kutiji i tu se rezultati slazu oko te razlike(da li voda nije pravilno rasporedjena u sistemu ili šta već). Rezultate ću da pokažem na slikama, to je od prvog dana. E sad sve to pokazuje aplikacija a to nije precizno 100%. Do juce prosek po satu nije prelazio 1.6 kw po satu a sada je više ali je i izlaz dosta podignut. Otkrio sam par mesta gde imam velike gubitke(recimo otvor za potkrovlje i zadnji deo kuce gde izolacija nije stavljena jer imam još neke radove- tu ima značajnih gubitaka). Kuca je 130 m grejne površine, 2 sobe su potpuno u staklu-skoro kao zastakljene terase ali tu je dosta toplo.

Iz priloga vidim da imas potrosnju od 24kw do 36kw po danu, smatram da je to dosta, pogotovo za podno grejanje i 35 stepeni. Moze se desiti da pomenuta pumpa i nije tako efikasna. Svakako savetujem vodjenje po temperaturnoj krivi.

Koja je vanjska temperatura? Meni se cini da je to prevelika potrosnja. Ja grijem oko 170-180 m2 na radijatore sa 16kw pumpa. Potrosnja od sinoc 00:00 do sada je 16 kw po aplikaciji, negde oko 24kw realno. Danas vani je bila temperatura oko 4 stepeni, sada je 1 stepen. Po dani mi je temperatura vode bila 35, posle 17h sam namestio 37. U kuci 22-23 stepeni.

Da li si radio dimenzionisanje radijatora za niskotemperaturni rezim? Pretpostavljam takodje da je dobro izolovan objekat kao i dobro izveden sistem (bez bafera i dodatnih bespotrebnih komponenti).

 

[isutarov]

Imam odprilike 1m radijatore na 4-5m2. Primer u dnevni boravak od 50m2 imam 4 x 3m radijatore u sobe od 16m2 imam 3m. Kuca ima alu stolariju i 10cm stiropor. Nemam nista ekstra, pumpa vezana direktno na cevi gde je kotel za drva.

 

[Kitanovic]

Grešite...
Taj ko želi da Vam proda toplotnu pumpu bi bilo lepo i nešto da znao o tome. Samo Vam ispali informaciju da Vam treba 17kW i ne objasni kako to radi i za šta Vam uzima novac.
Dakle toplotna pumpa moduliše, tj podešava snagu (kapacitet) prema potrebi. Vaš objekat troši 13-14 kW kada je napolju -12'C. Kada je napolju 0'C troši 8-10kW. Ako je COP 3, to znači 2-3kW, u roku od 24h radi nekih 18-20h, tj dnevno oko 60kWh. Sada kada je dnevna 8-10'C, potrošnja je i duplo manja.
COP od 4 ćete teško imati sa tim pumpama koje ste naveli, ali 2.5 do 3 one mogu da izvuku u realnim uslovima.

Mnogo Vam hvala na savetima , odlučio sam se za 16 kw split . Oni mi predlažu bafer od 50 L ( zbog DF ako je jako hladno ) da li staviti sa ili bez bafera , da pitam ja bolje Vas

 

[frrka]

Mnogo Vam hvala na savetima , odlučio sam se za 16 kw split . Oni mi predlažu bafer od 50 L ( zbog DF ako je jako hladno ) da li staviti sa ili bez bafera , da pitam ja bolje Vas

Ako ti ostaje pelet kao backup, isao bi na neku od 12kw mozda cak i 10kw i pelet palio kada dnevna bude ispod nule. Time bi dobio najbolju iskoriscenost. Samo dva rucna ventila koja ce da preusmere vodu i to je to.

Toplotni kalkulator

Kalkulator troškova grejanja – Saznajte, koji sistem grejanja je najbolji za Vašu kuću ili stan

 

[Kitanovic]

Ako ti ostaje pelet kao backup, isao bi na neku od 12kw mozda cak i 10kw i pelet palio kada dnevna bude ispod nule. Time bi dobio najbolju iskoriscenost. Samo dva rucna ventila koja ce da preusmere vodu i to je to.

Toplotni kalkulator

https://ustedaenergije.rs/?c=2#kalkulator2[/URL

http://

Ako ti ostaje pelet kao backup, isao bi na neku od 12kw mozda cak i 10kw i pelet palio kada dnevna bude ispod nule. Time bi dobio najbolju iskoriscenost. Samo dva rucna ventila koja ce da preusmere vodu i to je to.

Toplotni kalkulator

Kalkulator troškova grejanja – Saznajte, koji sistem grejanja je najbolji za Vašu kuću ili stan

da to je najbolje resenje slazem se , ali ipak izbacujem kotao na pelet zauzima mesto u kotlarnici bas , a i oslonio bi se samo na pumpu , samo mi ovo oko bafera da li uzeti tih 50 L ili ne … inače sad na ovoj temperaturi u kuci grejanje se iskljuci na 22,3 c pa upali na 21,7 ( vreme koje mu treba da opadne temperatura u kući tih 0,6 C je 3 sata )

 

[don_776]

Mnogo Vam hvala na savetima , odlučio sam se za 16 kw split . Oni mi predlažu bafer od 50 L ( zbog DF ako je jako hladno ) da li staviti sa ili bez bafera , da pitam ja bolje Vas

Imajući u vidu o kojoj se pumpi radi, treba staviti bafer je ona nema napredan sistem odleđivanja i ulaziće u defrost često. Samo neka obrate pažnju da senzor polaznog voda bude u baferu ili iza njega, to je česta greška koju rade kod tih pumpi. Najbolja opcija je da bafer bude samo na povratnom vodu kao "volumajzer", a da polaz ide direktno u sistem.
Bilo kako bilo, konsultujte se sa insstalaterom pre montaže. Nije ovde naša reč svetinja, radi se o Vašoj kući i taj instalater treba da održava taj sistem, tako da treba i on da se usaglasi sa Vama šta i kako radite.

 

[Kitanovic]

Imajući u vidu o kojoj se pumpi radi, treba staviti bafer je ona nema napredan sistem odleđivanja i ulaziće u defrost često. Samo neka obrate pažnju da senzor polaznog voda bude u baferu ili iza njega, to je česta greška koju rade kod tih pumpi. Najbolja opcija je da bafer bude samo na povratnom vodu kao "volumajzer", a da polaz ide direktno u sistem.
Bilo kako bilo, konsultujte se sa insstalaterom pre montaže. Nije ovde naša reč svetinja, radi se o Vašoj kući i taj instalater treba da održava taj sistem, tako da treba i on da se usaglasi sa Vama šta i kako radite.

Veliko hvala na savetu .

 

[jozza]

Imajući u vidu o kojoj se pumpi radi, treba staviti bafer je ona nema napredan sistem odleđivanja i ulaziće u defrost često. Samo neka obrate pažnju da senzor polaznog voda bude u baferu ili iza njega, to je česta greška koju rade kod tih pumpi. Najbolja opcija je da bafer bude samo na povratnom vodu kao "volumajzer", a da polaz ide direktno u sistem.
Bilo kako bilo, konsultujte se sa insstalaterom pre montaže. Nije ovde naša reč svetinja, radi se o Vašoj kući i taj instalater treba da održava taj sistem, tako da treba i on da se usaglasi sa Vama šta i kako radite.

Ako pumpa od 10kW traži u proseku 30L po 1kW, da li je moguće izbeći bafer ukoliko u podu ima 300L vode? Ako sam dobro sračunao, to je zapremina 1180m 18mm cevi. I koje su to pompe koje traže bafer, a koje su pumpe koje ne traže bafer?

 

[frrka]

Imam odprilike 1m radijatore na 4-5m2. Primer u dnevni boravak od 50m2 imam 4 x 3m radijatore u sobe od 16m2 imam 3m. Kuca ima alu stolariju i 10cm stiropor. Nemam nista ekstra, pumpa vezana direktno na cevi gde je kotel za drva.

Promer cevi je isti kao na TP? To je najveci problem kod tog vezivanja.

Bas smo pričali oko toga da li je moguće da se veze direktno iz TP na grejanje.

Split ili monoblok?

Koja TP? Brend?

 

[isutarov]

Promer cevi je isti kao na TP? To je najveci problem kod tog vezivanja.

Bas smo pričali oko toga da li je moguće da se veze direktno iz TP na grejanje.

Split ili monoblok?

Koja TP? Brend?

Uf pojma nemam koji je promer cevi A zasto problem, ne razumem?
Inventor matrix split 16kw.

 

[don_776]

Ako pumpa od 10kW traži u proseku 30L po 1kW, da li je moguće izbeći bafer ukoliko u podu ima 300L vode? Ako sam dobro sračunao, to je zapremina 1180m 18mm cevi. I koje su to pompe koje traže bafer, a koje su pumpe koje ne traže bafer?

Ne traže pumpe 30l po kW, ne znam odakle Vam taj podatak. 5 do 8l po kW je dovoljno u zavisnosti od proizvođača.
Skoro sve pumpe iz Azije (Kinezi, Japanci, Koreja) imaju jako guste izmenjivače i često nemaju senzor hlage. To znači da lede skoro uvek na temp oko nula stepeni. Za njih je bafer potreban jer tako uzimamo energiju iz bafera a ne iz kuće za DF. Znam da ovo mnoge boli, jer se ovde mnogo ljudi navijački ponaša, ali to je činjenica. Ja lično bafere ne volim, jer oni remete rad TP, prave distorziju, dižu temperaturu polaza i slično. Ali kad je niža ili srednja klasa TP i neuki instalateri, onda bafer ne izgleda tako loše.

 

[jozza]

@don_776 nema šta koga da boli, pa nije mu TP tata ili mama pa da ga boli što je zašrafljena na 'ladnom betonu a pada sneg. Mene i dalje interesuje odgovor na temu uticaja količine vode u podu? Znam da košuljica ne sme biti debela zbog inertnosti sistema, ali šta je sa količinom vode i (potencijalno) većem poprečnom preseku cevi u betonskoj košuljici? Da li bi to pomoglo kod defrosta, i zašto (ne)bi? Ovo pitam jer i ja lično ne volim bafere i hidraulične skretnice, i smatram da je najjednostavniji sistem koji zadovoljava potrebe korisnika ujedno i najbolji. A pod potrebama smatram lako postizanje željene temperature i fiksnu temperaturu u sobama, bez oscilacija, makar bez da se oseti promena.
PS: Podatak o 30L/kW sam našao na nekom YouTube kanalu o TP i baferima, a konkretno se odnosi na niskotemperaturni režim grejanja, tj za konkretan slučaj računski su došli do te količine računajući temperaturu polaznig voda od 30°C

 

[zerozerozero]

Dobar dan skoro sam ugradio toplotnu pumpu ARISTON NIMBUS PLUS 120 S T NET 14kw, bafer od 100l i bojler od 200l. Kuca je oko 160 m2 podnog grejanja, izolacija pod 5cm sa sve pecurkom plafon 3cm i spoljni zidovi 10cm. Od juče mi se desava da pumpa ne može da postigne zadatih 23.5 na polaznoj temp prvo 35, pa 40. Dodje do 23,1 spoljna je bila -1. Sad sam postavio na 42. U nekim sobama mi je hladnije dok mi je u dnevnoj maksimalna temperatura koja pise na termostatu jer je i termostat u dnevnoj, pod mi je mlak. Negde se preko laminata(8cm laminat za podno) i ne oseti,ne znam da li je sistem dobro ozracen i da li to moze da bude uzrok.Bio bih vam zahvalan ako neko ima neki savet oko poesavanja ili bilo cega oko ove pumpe. Takodje me zanima me vasa dnevna potrošnja i koliko je ok da pumpa potrosi kad je neka temp oko 7 i koliko kada je oko 0.

 

[frrka]

Uf pojma nemam koji je promer cevi A zasto problem, ne razumem?
Inventor matrix split 16kw.

Ma ako ti sve radi kako treba i zadovoljan si potrošnjom.. To je to.


Znaci TP ti je vezana direktno na cevi bez dodatne pumpe u krugu kuće? Nemas ni hidraulicnu skretnicu?

 

[Sg kamikaza]

PS: Podatak o 30L/kW sam našao na nekom YouTube kanalu o TP i baferima

Ja koliko se secam iz ranijih prica sa ES ta količina vode po kw toplotne snage je bila spominjana za on/off tp.
10-15 l/kw je bila za inverter sisteme.

 

[frrka]

Dobar dan skoro sam ugradio toplotnu pumpu ARISTON NIMBUS PLUS 120 S T NET 14kw, bafer od 100l i bojler od 200l. Kuca je oko 160 m2 podnog grejanja, izolacija pod 5cm sa sve pecurkom plafon 3cm i spoljni zidovi 10cm. Od juče mi se desava da pumpa ne može da postigne zadatih 23.5 na polaznoj temp prvo 35, pa 40. Dodje do 23,1 spoljna je bila -1. Sad sam postavio na 42. U nekim sobama mi je hladnije dok mi je u dnevnoj maksimalna temperatura koja pise na termostatu jer je i termostat u dnevnoj, pod mi je mlak. Negde se preko laminata(8cm laminat za podno) i ne oseti,ne znam da li je sistem dobro ozracen i da li to moze da bude uzrok.Bio bih vam zahvalan ako neko ima neki savet oko poesavanja ili bilo cega oko ove pumpe. Takodje me zanima me vasa dnevna potrošnja i koliko je ok da pumpa potrosi kad je neka temp oko 7 i koliko kada je oko 0.

Da ti nije sobni termostat negde izložen trenutnoj toploti pa buni TP?

Kod mene on nije postavljen, jer mi je ukazano da kod jeftinije TP moze da se pravi problem i da treba sto jednostavnije za njih, samo koristim krivu prema spoljnoj temperaturi i polako kroz par dana dodjes do idealne krive za tvoju TP.

Ja sam sam prvo spustio sa 45 na 44 pa juce na 43c kada je spoljna -5.

Bilo mi je 25.5c u kući. Odlepio sam.

Trenutno
+16 = 29c
-5 = 43c

Za sada.

Ako bude hladno mozda pomerim na
-6 = 44c

 

[zerozerozero]

Da ti nije sobni termostat negde izložen trenutnoj toploti pa buni TP?

Kod mene on nije postavljen, jer mi je ukazano da kod jeftinije TP moze da se pravi problem i da treba sto jednostavnije za njih, samo koristim krivu prema spoljnoj temperaturi i polako kroz par dana dodjes do idealne krive za tvoju TP.

Ja sam sam prvo spustio sa 45 na 44 pa juce na 43c kada je spoljna -5.

Bilo mi je 25.5c u kući. Odlepio sam.

Trenutno
+16 = 29c
-5 = 43c

Za sada.

Ako bude hladno mozda pomerim na
-6 = 44c

Nije jer svakako on tu meri 23,1 a ne moze do 23,5. Do sada kad je bilo toplije na 35 je lagano zagrevao.

 

[frrka]

Vivax 16kw

Juceranji dan 10kw vise 7kw nize tarife .. slicna potrosnja kao pre par dana ali deluje da je bilo hladnije..

700w po satu za grejenje kuce bez sanitarne vode.

200m2, pvc, 8cm, kuca na sprat, pod nije izolovan, plafon jeste izolovan, radijatorsko grejanje 70-75% (sobe, hodnici), 30-25% podno (kupatila, hodnik, kuhinja).

Danas stavljam nova podesavanja i ostavicu nekoliko dana jer ce biti malo promenljivo pa cu pokusati da nadjem najbolji dan za poredjenje.
Kao sto sam navodio ovaj model prodaju razni prozvodjaci pa verujem da je za sve isto sto se potrosnje tice.

HPM-53CH155AERIs R32-3
Pogledajte prilog 363008

Midea MHC V16
Pogledajte prilog 363009

Hyndai HHPM-M16TH3PH EXTREME
Pogledajte prilog 363010

Feroli Omnia 3.2

Pogledajte prilog 363007​

24h
Juce do danas 30kw za 24h
Čudno mi je što sam imao 25kw u dnevnoj a 5kw u noćnoj.

Posto sam sinoć spustio za 1c videcu sutra kako ce biti merenje.



Stoji na parketu tako da podno ne utiče na njega.

 

[isutarov]

Ma ako ti sve radi kako treba i zadovoljan si potrošnjom.. To je to.


Znaci TP ti je vezana direktno na cevi bez dodatne pumpe u krugu kuće? Nemas ni hidraulicnu skretnicu?

Pa radi ok, sta ja znam. Juce bio vani od 4 do -4. Kuci 23, potrosnja oko 35-6 kw.

Vezana direktno na cevi bez icega.

https://forum.benchmark.rs/attachments/moja1-jpg.400398/

E da i ovo. Od kad su temperature sta ja znam, ispod 7 stepeni ,primetio sam da kompresor radi skoro sve vreme.

 

[frrka]

Pa to isto Midea kopija 👌

 

[jozza]

Ja koliko se secam iz ranijih prica sa ES ta količina vode po kw toplotne snage je bila spominjana za on/off tp.
10-15 l/kw je bila za inverter sisteme.

Hvala za info. A jel' bilo reči o uticaju zapremine vode u podu?

 

[Sg kamikaza]

Prica je bila samo o ukupnoj zapremini sistema.
Ako ces da pretrazujes, traži postove clana Gavara.

 

[blastermaster]

Ma ima sigurno, nadji uputstvo.

Negde pri kraju imaš za tu krivu.

Pogledajte prilog 415049

Trebalo bi ovako da izgleda

Pronašao sam ovo na netu, to bi trebalo da je to.

Sad još samo da me neko uputi da li se taj senzor spoljašnje temperature naknadno ugradjuje (jer onda ga nemam i teba da ga nabavim) ili se nalazi negde za spoljnoj jedinici?

Da li neko ima iskustvo koliko se uštedi prelaskom sa fiksne temperature na ovu varijabilnu?

Kod mene je pumpa povezana direktno na sistem cevi, ne znam da li je to dobro ili loše. Čitajući postove ovde dolazim do zaključka da je sve ovo ozbiljan posao, koji sam ja poverio neozbiljnim i nedovoljno obučenim ljudima, pa sad pokušavam da ispeglam stvari koliko je moguće.

Recimo napolju ispod spoljne jedinice curi kondenz na sve strane, a letos sam skupo platio da podignu na nosač. Problem je što kad se led nakupi sa strane, onda kad se topi curi na sve strane. Ima neko sliku ili uputstvo kako bi to pošteno trebalo da bude rešeno?

 

[don_776]

Neko je napisao da li veće cevi u podu smanjuju problem sa DF. Odgovor bi bio ne, bar u većini slučajeva. Ako imate standardne cevi za podno grejanje, f16, debljine zida 2mm, onda je unutrašnji prečnik 12mm. Po pravilu gusto ređano podno grejanje treba da potroši 10m cevi po m2, tj 100m na 10m2. U tom krugu od 10m2 staje oko 10-12l vode. Dakle za manje sisteme je dovoljno min 35m2 podnog grejanja za direktno povezivanje toplotne pumpe bez bafera. Zašto onda ljudi stavljaju bafer? pa zato što ugrade duplo jaču TP koja jako brzo zagreje objekat, izmodulira snagu na min i uđe u pregrevanje, isključi se, potom se opet uključi i tako u krug. Kako bi to izbegli, umesto da ugrade TP odgovarajuće snage, instalateri ugrade bafer i kao rešiki su problem, a ustvari naplatili duplo jaču pumpu, bafer i nepotrebnu hidrauliku za sve to. Sa druge strane, neke pumpe jesu baš loša klasa, nažalost ima ih mnogo i mora bafer da se stavi jer non stop idu u DF režim i podhlađuju kuću konstantno.
Na pitanje koje to pumpe ne ulaze DF tako lako, to su premium uređaji, dakle ako TP od npr 10kW košta manje od 3.000 - 4.000 EUR znajte da je niža klasa i da će lediti prvom prilikom.

 

[miksan]

Evo covek sracuna cas.

 

[Pezo2008]

Neko je napisao da li veće cevi u podu smanjuju problem sa DF. Odgovor bi bio ne, bar u većini slučajeva. Ako imate standardne cevi za podno grejanje, f16, debljine zida 2mm, onda je unutrašnji prečnik 12mm. Po pravilu gusto ređano podno grejanje treba da potroši 10m cevi po m2, tj 100m na 10m2. U tom krugu od 10m2 staje oko 10-12l vode. Dakle za manje sisteme je dovoljno min 35m2 podnog grejanja za direktno povezivanje toplotne pumpe bez bafera. Zašto onda ljudi stavljaju bafer? pa zato što ugrade duplo jaču TP koja jako brzo zagreje objekat, izmodulira snagu na min i uđe u pregrevanje, isključi se, potom se opet uključi i tako u krug. Kako bi to izbegli, umesto da ugrade TP odgovarajuće snage, instalateri ugrade bafer i kao rešiki su problem, a ustvari naplatili duplo jaču pumpu, bafer i nepotrebnu hidrauliku za sve to. Sa druge strane, neke pumpe jesu baš loša klasa, nažalost ima ih mnogo i mora bafer da se stavi jer non stop idu u DF režim i podhlađuju kuću konstantno.
Na pitanje koje to pumpe ne ulaze DF tako lako, to su premium uređaji, dakle ako TP od npr 10kW košta manje od 3.000 - 4.000 EUR znajte da je niža klasa i da će lediti prvom prilikom.

Ovo sa baferom stvarno postaje smiješno i naporno. Levati kupaju raju samo tako, a sve lijepo piše, samo treba sjesti i malo zagrijati dupe, pa nešto pročitati i naučiti prije ulaganja novaca u sistem koji ne košta malo.