Klima uredjaji - diskusija, pitanja - procitati prvi post!

[Anonimouse]

Samo da vam kazem da su mi ugradili klimu i da nisu koristili vakum pumpu. Popizdeo sam. Cale doveo neke iz poznatog ovlascenog servisa, i ako ih je pitao 10 puta za pumpu preko tel, rekli su da imaju i da rade vakumiranje. Kada su dosli povezali su sve, i tipa su samo na ventilu pustili, kada ih je cale pitao kada cete koristiti pumpu, dobio je odgovor da je ovo bolja metoda, i da klime koje su postavljane pre 10-20 godina i dan danas rade sa ovim metodom. I da se vakum pumpa tipa koristi za vece uredjaje. Tipa, kao ne brinite se. Sta reci, toliko sam se smorio, da mi dodje da je skinem i odnesem u servis i na sred razbijem. Ne znam stvarno jel` to toliko tesko odraditi, jos su sedeli 20ak min i cale ih ponudio picem. Pa zar za to vreme nije moglo da se upali da odradi sta ima. Nemam reci, totalno sam razocaran u sve u ovoj zemlji. Da covek sve sto kupi mora da studira da ga ne *****u.

 

[NShappy]

^^ Obećali su da će raditi vakumiranje, pa nisu?!?

Trebao je ih izbaciti iz stana bez da im je dao dinara.

 

[lollipop]

Ja imam još pitanja.

Verovatno uzimam Mideu MS12F-12HRN1-QC2 (F6), pre svega jer imam povratne informacije, odnosno iskustva korisnika koliko toliko mogu da pornađem, za Gree nisam ništa pronašla, iako nemam razloga nikavog da ne verujem nexteenu, naprotiv, sa kakvim entuzijazmom i kako detaljno objašnjava ljudima i laicima.. svaka čast.

1. Dakle, na šta da obratim pažnju kod montaže, tj. da serviserima skrenem pažnju? Vidim da je vakumiranje bitno, a da se ne drže baš toga, iako se dogovori sve sa njima PRE nego što dođu :zgran:
2. Da li je EKO KLIMA pouzdan servis? Mada pretpostavljam da ovo ide preko pp, a ne ovde javno.
3. I za kraj još nešto podjednako važno, da li ona polica od pleksiglasa koja može da se napravi/kupi i postavi ispod klime, tzv. usmerivač vazduha, radi posao? Ne znam koliko i kakva krilca ima konkretno ova Mideina klima, a kod bake je vrlo ograničeno mesto gde može da se postavi, tj. može samo na jednom mestu i naravno ona se plaši da će to da duva direktno u nju.

 

[Anonimouse]

Evo sa sajta EKO KLIMA. Po ovome oni isto stavljaju da je bolje raditi drugi metod a ne vakumiranje.

http://www.eko-klimaservis.rs/index.php/besplatni-saveti/53-vakumiranje-klima-uredaja.html

 

[Anonimouse]

Sve majstor do majstora. Ma ne vredi se nervirati, zato nam i jeste tako kako nam je.

 

[jozza]

Lizalice, kako planiraš da postaviš taj pleksiglas? U vertikalnu ili horizontalnu ravan? Uglavnom, za najbolji efekat hlađenja poželjno je da duva horizontalo, mada u tom slučaju ne bi bilo poželjno da baka boravi u pravcu duvanja, jer on-off klime kad duvaju, rade u maksimalnoj snazi. Kod invertera snaga modulira, i može se ograničiti jačinom duvanja.

Sve majstor do majstora. Ma ne vredi se nervirati, zato nam i jeste tako kako nam je.

Imamo čudan sistem, koji nas ne uči pravilnom odnosu prema poslu. Van našeg brdovitog Balkana, kada mušterija odveze auto kod limara/farbara, sasvim je normalno da se napravi ugovor sa svim potrebnim detaljima kao što su opis posla, rok radova, itd. Pa onda ako mušterija niije zadovoljna nema plaćanja. Na sud. A na sudu nema razvlačenja. Ne vidim razlog da se tako ne postave pravila u poslovanju u Srbiji, sa jasnim i vidljivim pravnim obezbeđenjem obe strane.

 

[tripio]

Imam sobu koja je 3,20m x 4m, znaci oko 13m2 je povrsina sobe. Kuca nema izolaciju nigde. Moja ideja je sledeca, da stavim unutrasnju izolaciju u tu sobu koja je 13m2 gde cu provesti zimu, izolaciju od 5cm na spoljasnje zidove, to su dva zida posto je soba na uglu kuce. Iznad je soba, tj. drugi sprat koja se ne greje, svuda oko sobe nema grejanja. Iako su unutrasnji zidovi oni su hladni jer nema grejanja. Soba ima dvokrilni prozor sa drvenom stolarijom. Imam i dvokrilne drvene kapake.

Za tu kvadraturu mozes da kupis jako povoljno Fujitsu 09 LLCA , mislim da je sada i na akciji.Odlicno greje a ako procitas o nekom problemu sa tim modelom znaj da je to samo preuvelicano i naduvano od forumskih strucnjaka.
Ako postavis unutrasnju izolaciju-- klima je TOP .

 

[Rio]

Za tu kvadraturu mozes da kupis jako povoljno Fujitsu 09 LLCA , mislim da je sada i na akciji.Odlicno greje a ako procitas o nekom problemu sa tim modelom znaj da je to samo preuvelicano i naduvano od forumskih strucnjaka.
Ako postavis unutrasnju izolaciju-- klima je TOP .

A kakav si ti strucnjak? Marketinski?

 

[jozza]

A kakav si ti strucnjak? Marketinski?

Zaljubljen je u Fujitsu, pa ga brani na svakom koraku. Ne zameram mu, ja se grejem klimama već 10 godina, a od pre 5 godina sa Fujitsu klimom, i NEMA bolje. I ja sam se zaljubio, ali sam bar zadržao racionalnost. Kod ovog modela je kvaka da ventilator ponekad hoće da duva prejako, ali je lek da se ručno podesi na dve ili tri crtice (ili kako kome odgovara) umesto da se ostavi na AUTO. Ionako, u tako maloj sobi bi ga trebalo "uštrojiti" na dve crte, pa problema NEMA.

 

[lollipop]

Pa ovko nešto jozza http://www.eko-klimaservis.rs/index.php/besplatni-saveti/104-usmerivac-vazduha.html mada mi deluje ova spoljna stranica plitko ...hmmm

 

[nexteen]

Anonimouse

Koju klimu si uzeo ?

lollipop

Ja sam rekao samo sta bih ja uzeo to ne znaci da je Midea losa , pa obe sam ti i dao kao preporuku i sta god da uzmes neces zazaliti ..

k1z4

Probaj sad ..


predoje

Sa cime si grejao tu sobu ranije i koliko si trosio ?

 

[Rio]

Zaljubljen je u Fujitsu, pa ga brani na svakom koraku. Ne zameram mu, ja se grejem klimama već 10 godina, a od pre 5 godina sa Fujitsu klimom, i NEMA bolje. I ja sam se zaljubio, ali sam bar zadržao racionalnost. Kod ovog modela je kvaka da ventilator ponekad hoće da duva prejako, ali je lek da se ručno podesi na dve ili tri crtice (ili kako kome odgovara) umesto da se ostavi na AUTO. Ionako, u tako maloj sobi bi ga trebalo "uštrojiti" na dve crte, pa problema NEMA.

Ma citao sam vec u cemu je problem ovde. Ovo je jedna od mozda 20ak tema koje pratim na ovom forumu, pa citam prakticno svaki post.

Ako je neko uradio dobar posao za fujitsu ovde, to je nexteen, a on je bas i pisao o tom problemu, i opisao o cemu se radi.

Nije da je tragedija u pitanju, pogotovo ako stvarno priznaju kao kvar i popravljaju, ali to ce svako za sebe da proceni, jer je objasnjeno o cemu se radi.

A tripio mi se cini da ima preciznije motive od zaljubljenosti. Ponasa se gore nego onaj lik sa philips televizorima svojevremeno. On bar nije bio agresivan prema svima. Tu temu sam odavno prestao da pratim, doduse.

 

[jozza]

Banovan je na drugom forumu, pa je malo nervozan.
Ali navikli smo na njega, zna da bude veoma koristan sa podacima, mada se Next opasno trudi. Što se tiče Fujitsu klima, da se razumemo, niko ovde nema od toga koristi (bar se ne zna javno) i želja nam je da ukažemo na najbolji odnos cene i kaliteta. Svuda u okruženju je Fujitsu skuplji, a ovde je jeftiniji od konkurencije. U Hrvatskoj je bolja kupovina Mitsubishi i Tošiba, u Makedoniji Gree (top modeli), u BiH Panasonik i Daikin. Mada je to sve podložno promenama, ali takva je trenutna situacija, i uvek ću da preporučim ono što bih i sebi uzeo.

Lizalice, nisam koristio ove usmerivače, ali sem ako plafon nije na 4m visine, nema šanse da se ne oseti duvanje u glavu. Kako god, klimu obavezno usmeriti u neutralnu poziciju, gde ne boravi bakuta, da ne bude veća dara nego mera. Mada gledam cenu na onom sajtu, 310 eur nije malo za fix-speed klimu. Za 370 eur ima inverter da se uzme, Midea Mission ili Fujitsu 09LLCA, koji ne bi duvali maksimalnom snagom (tj nominalnom u slučaju invertera) pa bi i direktno duvanje bilo lakše podnošljivo.

 

[predoje]

tripio da li 9-kao moze da bude dovoljna za tu kvadraturu, svi predlazu najmanje 12ica?

nexteen Grejao sam na drva. Vise mi se ne pakuju, cepaju, pepeo i ostale stvar mi se ne rade... pogotovo sto nekako mislim, bar teorijski da cena grejanja na struju i drva kada se sabere moze biti slicna ili ista. Sa drvima sam se ogrejao kada su bili veliki mrazevi...pitanje da li cu moci tako i sa klimom.

Racuni su bili samo za tu sobu 5 metara drva bagrem sa cepanjem, dtruganjem, pakovanjem... 25 000 dinara, plus struja nocu u jeftinoj oko 13 000 samo za tu sobu. Znaci 7 meseci 38,000.00 dinara.

 

[[SAJ]ber Kurajber]

Ma daj bre sta zezate, kupite babi najjeftiniji inverter i nemas problema. On ce mnogo manje da duva. Slazi je za cenu. Kad je kupis i ugradis gotovo je, doplati joj i pusti sta ona prica. Bez sale, samo tako uradi i problema nemas. S obicnom klimom koja duva punim kapacitetom sa ventilatorom na minimumu ne mozes da se sklonis u manjoj prostoriji. Bukvalno se vazduh odbija o zidove, napravi neko strujanje i opet duva za vrat, po nogama, gde god.

 

[nexteen]

predoje

Predlazu ti 12-ku jer imas jako velike gubitke a 9-ka moze pokriti oko 20m2 solidni izolovanog prostora , a kako je kod tebe 13 + ogromni gubitci , eto matematike . Koliko para si spreman da izdvojis za kupovinu klime , bez ugradnje ?

 

[cronnin]

Pozdrav svima. Vidim ovde ima puno onih koji se greju na inverter klimu pa bih pitao za pomoc.

Imam sobu koja je 3,20m x 4m, znaci oko 13m2 je povrsina sobe. Kuca nema izolaciju nigde. Moja ideja je sledeca, da stavim unutrasnju izolaciju u tu sobu koja je 13m2 gde cu provesti zimu, izolaciju od 5cm na spoljasnje zidove, to su dva zida posto je soba na uglu kuce. Iznad je soba, tj. drugi sprat koja se ne greje, svuda oko sobe nema grejanja. Iako su unutrasnji zidovi oni su hladni jer nema grejanja. Soba ima dvokrilni prozor sa drvenom stolarijom. Imam i dvokrilne drvene kapake.

Osim ako nije baš neko priveremeno rešenje, idi na 15 cm spoljne izolacije. To je norma kod nas.

Koji klima uredjaj preporucujete za ovu kvadraturu i uslove? Sta mislite o Fujitsu inverter klimama, kako su se pokazale? Ako je moja soba 13m2, da li uzimati inverter predvidjen za 20m2 ili 25m2?

Nije bitna kvadratura već toplotni gubici. Sobi u toj kući verovatno treba duplo više toplote nego sobi od 13 kvadrata u nekoj zgradi. Bolje idi na gornju granicu, nego da ti posle bude hladno.

Ono sto sam primetio na sajtovima kaze da: "AKO UREDJAJ KORISTITE ZA GREJANJE KAO JEDINI IZVOR TOPLOTE , MORA RADITI 24 H BEZ GASENJA , U SUPROTNOM UREDJAJ NECE DAVATI ZELJENU TEMPERATURU"
Zasto je potrebno da radi 24 h? Radi valjda dok sma ja u toj sobi, u drugoj sobi planiram da spavam ne u toj gde je klima.

Dok si u njoj drži koliko ti treba, a kad nisi drži recimo bar na 17C. Treba ti da radi, jer ako je ostaviš bez grejanja 12 sati ima zidovi toliko da se ohlade da je nećeš moći zagrejati. Tj. ima da zagreješ vazduh tako da bude neprijatno za disanje, a zidovi će biti ledeni pa ćeš i dalje imati neprijatan osećaj hladnoće od nekuda. Zato je bitno i da imaš dobru spoljnu izolaciju.

Ako stavim unutrasnju izlociju na spoljasnje zidove ne znam kako bih stavio u kojoj poziciji unutrasnju jedinicu inverter klime? Ne mogu da je stavim na stiropor, ako staljam na unutrasnji zid koliko moze da bude udaljena od spoljasnje jedinice i da li to utice na kvalitet grejanja, tj. energetsku efikasnost? Razumem da je pozicija unutrasnje jedinice jako bitna. Da li moze da se stavi na unutrasnji zid do spoljasnjeg ili moze da bude na sredini sobe? Ili mozda moze da se nekako izvede preko stiropora da se stavi sa duzim tiplovima na spoljasnji zid?

Ako je inverter, onda bez problema može do 10m rastojanja bez značajnog uticaja na efikasnost. Računaj na to da će cena ugradnje biti veća za ~10 EUR po dužnom metru.
Naravno, šrafovi moraju kroz unutrašnju izolaciju pa u zid. Kontam da, ako rade pažljivo neće zeznuti stirodur.

 

[jozza]

tripio da li 9-kao moze da bude dovoljna za tu kvadraturu, svi predlazu najmanje 12ica?

nexteen Grejao sam na drva. Vise mi se ne pakuju, cepaju, pepeo i ostale stvar mi se ne rade... pogotovo sto nekako mislim, bar teorijski da cena grejanja na struju i drva kada se sabere moze biti slicna ili ista. Sa drvima sam se ogrejao kada su bili veliki mrazevi...pitanje da li cu moci tako i sa klimom.

Racuni su bili samo za tu sobu 5 metara drva bagrem sa cepanjem, dtruganjem, pakovanjem... 25 000 dinara, plus struja nocu u jeftinoj oko 13 000 samo za tu sobu. Znaci 7 meseci 38,000.00 dinara.

Auuu, pa ta soba guta energiju. Nisam siguran koliko će te usrećiti klima, ako su zidovi ledeni, bez izolacije neće biti prijatan boravak. Drugo je kad šporet isijava u IC spektru, kod klime toga nema, pa je subjektivan osećaj grejanja drugačiji. Bez izolacije nema smisla ulagati u grejanje. Uloži u izolaciju, pa kad uštediš, dogodine u klimu. Sem ako ne možeš sve, na kredit.
Kubik bukve ima oko 1600kWh,, pa 5 kubika izađe 8.000kWh, plus struja...

 

[lollipop]

Pa ova Midea je u EKO servisu 310 evra SA montažom, to mu dođe oko 37k+ nešto, tako da je to ta cena svuda i klime i montaže, koliko vidim.
Drugo baba je veoma pismena i trezvena žena, nema potrebe da je lažem, zna ona vrlo dobro šta je inverter, a drugo račun i garancija stajaće kod nje.
Na kraju i ako ne uspemo da namestimo to hlađenje kako treba, mnogo joj je važnije da može da poremosti dok se gospoda ne smiluje i pusti grejanje u prelaznom periodu.

Samo niko mi nije odgovorio, izvinjavam se ako sam dosadna, na pitanje šta je potrebno da serviser odradi pored vakumiranja? Skakaću mu ja po glavi, nije problem.

 

[cronnin]

3. I za kraj još nešto podjednako važno, da li ona polica od pleksiglasa koja može da se napravi/kupi i postavi ispod klime, tzv. usmerivač vazduha, radi posao? Ne znam koliko i kakva krilca ima konkretno ova Mideina klima, a kod bake je vrlo ograničeno mesto gde može da se postavi, tj. može samo na jednom mestu i naravno ona se plaši da će to da duva direktno u nju.

Polica može da se napravi ako je već nema u prodaji. Ne verujem da će ti trebati polica, jer kada klima hladi ionako duva horizontalno. Ako neko bude sedeo naspram klime, to će biti problem, jer se ne da usmeriti na dole.

 

[tripio]

tripio da li 9-kao moze da bude dovoljna za tu kvadraturu, svi predlazu najmanje 12ica?

Predoje , moras biti racionalan i pametan u tvojoj investiciji.Razlika u ceni izmedju Fujitsu 09 i modela 12 btu , je izmedju 12 - 15 000 dinara.Kupis klimu Fujitsu 09 btu a za ostatak para ulozi u unutrasnju izolaciju -- plafon ili u ta dva spoljna zida.Ako si bar malo vican i majstoricav ili da ti neko pomogne u radu ,sa malo para mozes da to odradis.
Potpuno je pogresno juriti klimu, modele 12 - 18 - 24 btu, da pokrijes svoje toplotne gubite u takvoj prostoriji.Ovo je jedIno realno resenje za tebe.
Fujitsu 09 btu je dobra klima koja dobro greje.Kineske klime nemoj ni da gledas i razmatras za neko ozbiljno grejanje , jer je to bacanje para.

 

[jozza]

Za 13kvm Fujitsu inverter 7-ca je puna kapa, samo ako se odradi izolacija. Kako god, cena za 7-cu i 9-ku je ista, pa je 9-ka očigledan izbor. Što se tiče izolacije, spoljna izolacija nema alternativu, jer za unutrašnju bi ipak trebao neko ko se razume da proračuna koeficijent difuzije vodene pare, kao i da odredi tačku rose u zidu. Zato ide tanja izolacija iznutra, jer ako se stavi predebela, može se javiti kondenzacija između izolacionog materijala i zida, pa onda i buđ u ogromnoj količini. Ukoliko je nemoguće odraditi izolaciju spolja, a računski se dođe do mnogo tanke unutrašnje izolacije, može se staviti deblja izolacija, uz sloj parne brane između izolacije i zida (građevinski najlon, tj PE folija). Postoji i skuplje i zdravlje rešenje za iznutra, od Porotherm blokova (valjda se tako zovu).

 

[predoje]

Ljudi hvala puno na pomoci ali sada sam tek zbunjen.... Iz vaseg iskustva da li vi vasu inverter klimu drzite upaljenu 24h i kada niste kuci? Da li je to stvarno tacno da ona mora 24h da radi i da se ne gasi? Meni nekako to nema smisla, jer ako nisam kuci 8 sati a nekad i duze da li mora stvarno da bude ukljucena da bi odrzavala temperaturu zidova i slicno? Iz vaseg isksutva u praksi kako vi radite??

Sto se tice budzeta oko 50 000 dinara, ali gornja bi bila 60 000 najvise.

Shvatio sam da obavezno moram da imam izolaciju spoljasnju i unutrasnju. To je reseno, to moram da imam, i uradicun ali da li moze samo za jednu sobu. I meni je palo na pamet da moze doci do kondenzacije unutra ako je previse debeo stiropor. Koliko bi trebao da stavim unustrasnju i spoljasnju?

Da li moze da se stavi spoljasnja samo za tu jednu sobu a ne na celu kucu, da se ne odlepi kad se voda sliva sa drugog sprata gde nece biti spoljasnje izolacije?

I kako montirati klimu unutra i spolja na izolaciju, pogotovo spioljasnju ako bi bila 15 cm?

 

[jozza]

Najbolje je da imaš SAMO SPOLJAŠNJU izolaciju. Jer jedino u toj varijanti zid može da pegla male oscilacije u vlažnosti unutar prostorije, kao i temperature. Unutrašnja izolacija je nužno zlo, tj ako je spoljašnju nemoguće postaviti. I sa 5cm stiropora ćeš prepoloviti gubitke kroz zidove, ali preporučio bih ti bar 10cm. Probaj da izoliraš i plafon, tu 30% toplote pobegne. Ako je iznad ploča, i prostor koji se ne koristi, najjeftinije je položiti odozgo na ploču najlon, pa vunu (onu u rolnama), pa para-propusnu vodi-nepropusnu foliju. Sa izolacijom, dobra Fujitsu 7-ca ili 9-ka je prava mera. 7-ca ima za oko 52.000 a 9-ka za oko 45.000. Sa ovom 9-kom kusur uloži u bolju izolaciju i isplatiće ti se.

 

[jozza]

Stiropor se ne može odlepiti zato što se tipluje u zid, pored lepljenja. Sa gornje strane je poželjno da se lepo spoji sa zidom, da ne ulazi voda, ukoliko sprat iznad nema izolaciju. Može i limena okapnica. Ukoliko se izoluje samo jedna soba, ili deo kuće/stana, da bi se izbegli hladni mostovi potrebno je da se izoluje po pola metra više sa svake strane.

 

[nexteen]

Grejanje na klimu podrazumeva paljenje na pocetku grejne sezone i gasenje na kraju , kad nisi kuci smanjis temp za 2-3c i kad dodjes samo je pojacas , ona te relativno lako nadoknadi ali ako ostavis da se zidovi ohlade gubis funkciju invertera , radice na max i puno trositi , automatski ce ici cesce u defroste jer ce se muciti itd . Inverter klima u solidno izolovanom prostoru relaivno malo trosi , zato ti svi govore da je to preduslov za jeftino grejanje s klimom . Za tebe bi bilo najbolje kad bi mogao uraditi izolaciju sobe s unutasnje strane ali sa rigipsom i vunom , recimo 5cm .. Takav prostor bi se lakse grejao ali i lakse hladio kad se gasi klima , no kako nemas nameru da je gasis onda je ovo mozda bolje resenje za tebe . Jeste da je skuplje nego da lepis stiropor ali je i brze , cisce za rad , a i manje su sanse da ti se pojavi budj , jer kod tebe treba cela soba da se upakuje . Ne znam ,razmisli mao o svemu a kacenje klima prepusti majstorima , nije to nikakav problem .

Ako bi radio izolaciju te sobe sa spoljne strane , na sta bi to licilo da samo deo zida gde su te sobe ima izolaciju , pa i da lici na nesto , kako ces ostale zidove izolovati , a trebalo bi da izolujes i ove koje se naslanjaju na te sobe jer ces i tu imati lepe gubitke . A na taj sprati iznad tj sobu iznad gde se ne greje , da li bi mogao postaviti najlon na pod pa preko njega da polozis mineralnu vunu jedno 10cm , samo u tu sobu , jeftinije ti je i lakse nego da radis izolaciju plafona ,..

Znam ja da bi bilo super staviti 15cm stirpora ali ne treba preterivati , ionako nema para i tih 5cm sa unutrasnje strane ce biti velik pomak u odnosu na trenutno stanje .

 

[jozza]

Ako se izolacija postavlja iznutra, OBAVEZAN je proračun zbog parne brane. Ako treba da se stavi, a ne stavi se, biće buđanja.

 

[wolfganger]

Kurajberu nisi shvatio pitanje. Mene brine razlika u natpisu General na spoljnoj a Fujitsu na unutrasnjim. I naravno da mi se ne svidja sto je klima proizvedena u sep 2014... kupijes li ti u salonu auta nov auto ili onaj za koji ti kazu da je nov ali nema veze sto je tri god vec u magacinu...

 

[tripio]

Ljudi hvala puno na pomoci

Sto se tice budzeta oko 50 000 dinara, ali gornja bi bila 60 000 najvise.

Shvatio sam da obavezno moram da imam izolaciju spoljasnju i unutrasnju.

Za taj novac i tu kvadraturu , potrazi nekog majstora iz sveta klimatizacije i zatrazi njegovo misljenje.Nekog iz tvog grada i tvog okruzenja.Razgovaras sa "covekom" i uporedis njegovo misljenje i savete sa raznoraznih foruma.
Potrebno je da uporedis razlicita misljenja i stavove.Imas misljenje ljudi -- iza monitora i tastarure i ljudi iz sveta klimatizacije.
Dobro je da se cuju informacije sa vise strana i onda mozes da ovde izneses predloge i da dobijes misljenje.

 

[wolfganger]

Budite ljubazni i odgovorite ako neko zna...ljudi iz Viacoma kad sam pitao sto je klima stara 3 god kazu NEMAMO DRUGU ILI TU ILI DA SVE RAZMONTIRAMO...Katastrofa a dao im 2000 evra