The DirectX 12 Performance Preview: AMD, NVIDIA, & Star Swarm

[DeRadicci]

Bez obzira na DX12, i prosli Hitman je bio "AMD naslov".

 

[NevisStarShine]

Sve to stoji ali realno timovi se ne trude da mnogo optimizuju igre i to ne vazi samo za PC. To je realnost nazalost. Ali tema nije o tome vec o DX12 i ja bacim pogled cesto na istu jer planiram novu graficku i umesto da vidim komentare na zadnje testove samo vidim vasu raspravu.

Jel neko zna zasto je GTX980 losija od R9 290 u Hitman DX12? Prosto da covek ne veruje. Jel stvarno drajver ili jednostavno DX12 computing ne lezi zelenim grafickim?

O tome ja pricam. I 290X i 390X su bili sporiji od 970 kada su se pojavili, sada su brzi od 980. Kompletan nVidia lineup je doziveo degradiranje performansi u odnosu na AMD, ne samo Kepler. 780-Ti je unistavao 290X a gle ga sad.

 

[Vuk40]

Nikako da se naviknem na agresivnost na ovom forumu
.

Ako nastavis tako da pises...ima da se naviknes na agrsivnost na forumu, vrlo brzo.:d

 

[ikonoklast]

Ja se neću više ponavljati jer se vrtimo u krug. Igraj ti te 'besplatne remastere' za koju godinu kad izađe hardver za njih, ali nemoj zaboraviti da ih kupiš po izlasku i odigraš daleko ispod onog kvaliteta po kom su najavljeni. Takva vrsta tolerancije još više podstiče bezobrazluk, i sledeći put budi spreman da se spustiš još niže. Sledeći put možda i u 'besplatnom remasteru' sa hw-om sledeće generacije nećeš moći da podesiš kvalitet sa bullshotova iz najave.
Najgore što je sve to stara priča. Dovoljno je samo otvoriti teme u 'igre za PC' forumu. Ide najava, screenshotovi, vilica do poda, oči ispadaju, odma se tu planira kupovina hardvera koji će to da potera, a kad izađe igra ide kuku lele, prevara, kriv je endžin, konzole, ovaj, onaj, daj da je modujemo, pusta obećanja i slične priče...

Dobro™. Neko ko se prvi put susreće sa elektronskim igrama će moći da igra klasike PC gaminga u 4xSSAA za 100$, a ti menjaj teze kako ti odgovara. Lenji developeri, lade jajca, umesto da se malko potrude i omoguće offline kvalitet rendera u realnom vremenu u 100fps.

 

[Dark_Messiah]

Moze li neko da mi kaze sta se desava sa igrama i DX12. Na koji god test da sam naisao performanse su uvek losije na DX12 nego na DX11.
Zar nije kruzila prica da ce performanse biti bolje?
Koji je ovo sad zaheb?

http://www.overclock3d.net/reviews/...e_tomb_raider_directx_12_performance_review/3

 

[Vuk40]

Ko kaze da su lenji?...polako i na kasicicu na samu granicu hardwera.
Ako niko ne kupuje 980ti cemu sve to? znaci max detalji da se udavi i najjaca.
Da igraci pozele odmah nesto jace...pa nece oni da mi teramo 100 fps sa 280x 5 godina.

Pa i DX12 sta su trebali da puste karte da pokidaju pred izlazak novih?
Bice ono kupite nove pa ima da leti.

 

[DeRadicci]

290X i 390X su bili sporiji od 970 kada su se pojavili, sada su brzi od 980.

Ne moze da se generalizuje na osnovu par testova/igara. Treba sacekati jos brdo naslova tokom godine.
Super ako GTX970 ispadne slabija. Jos uz Pascal, zagarantovano osetne cene dole. :d

 

[NevisStarShine]

Ako nastavis tako da pises...ima da se naviknes na agrsivnost na forumu, vrlo brzo.:d

Pa sve sam lepo rekao, dokumentovao cak A covek me napao bez razloga, jos me ubedjuje kako je 3DFx bzvz, bolja je nVidia... 16 godina kasnije haha

 

[NevisStarShine]

Ne moze da se generalizuje na osnovu par testova/igara. Treba sacekati jos brdo naslova tokom godine.
Super ako GTX970 ispadne slabija. Jos uz Pascal, zagarantovano osetne cene dole. :d

Ili ce ih i AMD podici, ne bih bio iznenadjen. Bogami, svi novi testovi pokazuju prednost AMDa. Trebalo bi neki test odraditi -revisited ili slicno, ponovo sve. Meni je od svega najcudnija 270X koja je sada daleko iznad 760.

 

[DAS]

O tome ja pricam. I 290X i 390X su bili sporiji od 970 kada su se pojavili, sada su brzi od 980. Kompletan nVidia lineup je doziveo degradiranje performansi u odnosu na AMD, ne samo Kepler. 780-Ti je unistavao 290X a gle ga sad.

Prvo nije tacno da su 290X i 390X bili sporiji od GTX 970 kad su se pojavili:

Drugo, nije tacno da su sada 290X i 390X brzi od GTX 980:

(Prvi test je izlazak 390X a drugi je najsveziji sa drugim batch-om igara, situacija nije nesto drasticno promenjena)

To sto ti na osnovu 2 nedovrsena testa pravis sliku je drua stvar.

Bogami, svi novi testovi pokazuju prednost AMDa.

Evo recimo stanje u igri Division koja je izasla pre nekoliko dana:

 

[DeRadicci]

Pogresio si rezoluciju. Sve one su slabe za (ugodno) igranje na 1440p...vec na 1080p lagano ostvaruju 50+ fps u prakticno svim naslovima.

 

[DAS]

Pa u HD rezoluciji je situacija pogodnija za Maxwell, zato sam i stavio 1440P.

 

[filipenko]

"Svi noviji testovi" as in "izašlo nekoliko Square Enix igara", a.k.a. to su AMD optimized igre, ali AMD je pošten za razliku od Nvidije, ko što je Tojota pouzdana, a francuski auto udoban, te nam ne pada na pamet da pomislimo da to ima neke veze...:d


DAS je sve lepo demistifikovao. Nije mi jasno toliko iščuđavanje zbog nekoliko benčmaraka. Niti su timovi u stanju da optimizuju igre podjednako dobro, niti ih prave koristeći identične pristupe i tehnike, dva-tri benčmarka ništa ne znače, posebno ukoliko se ne radi igrama koje su nosioci žanrova...

 

[DeRadicci]

Pa u HD rezoluciji je situacija pogodnija za Maxwell, zato sam i stavio 1440P.

Ne znam da li to neko uopste gleda. Mislio sam na Full HD.

 

[pixell]

Rise of the Tomb Raider patch adds DirectX 12, VXAO

http://www.tweaktown.com/news/51018...wsletter&utm_medium=ttemail&utm_campaign=ttcs


EDIT: Apropo priče o performansama, od pojavljivanja kartica do sada nema neke bitne razlike u performansama u DX11. To važi i za The Division, koja je DX11 igra. Naziv teme je DX12 performanse.

EDIT2: Evo stanja u igri koja je izašla u isto vreme kada i The Division. Opet DX11 igra:

 

[ABET]

Pa sve sam lepo rekao, dokumentovao cak A covek me napao bez razloga, jos me ubedjuje kako je 3DFx bzvz, bolja je nVidia... 16 godina kasnije haha

Nemam ja sta tebe da ubedjujem. Dominantost 3dfx je mit, to je trajalo mozda dve godine maksimalno. TNT2 je oduvao Voodoo 3 a GeForce sahranio Voodoo 5.

Voodoo Banshe i Voodoo 2 jesu bile ekstra kartice u svoje vreme i nudile su puno za ulozeni novac ali su brzo prevazidjene. Pa te kartice su ipak samo bile 3d akceleratori koje nisu mogle ni 2d grafiku da iscrtaju na ekran. Trabunjanje od nekom znacaju 3dfx je samo to, trabunjanje. Prvi pravi GPU je GeForce 256, sve pre toga je boranija.

 

[NevisStarShine]

Nemam ja sta tebe da ubedjujem. Dominantost 3dfx je mit, to je trajalo mozda dve godine maksimalno. TNT2 je oduvao Voodoo 3 a GeForce sahranio Voodoo 5.

Voodoo Banshe i Voodoo 2 jesu bile ekstra kartice u svoje vreme i nudile su puno za ulozeni novac ali su brzo prevazidjene. Pa te kartice su ipak samo bile 3d akceleratori koje nisu mogle ni 2d grafiku da iscrtaju na ekran. Trabunjanje od nekom znacaju 3dfx je samo to, trabunjanje. Prvi pravi GPU je GeForce 256, sve pre toga je boranija.

I ja se slazem sa tobom, ALI. Deus Ex je radio 2x bolje na VooDoo kartama Takodje, Glide je prakticno bio low-level API i jednostavno je radio bolje od tadasnjeg DX. OpenGL je uvek nVidia imala bolji, a kasnije je i pazarila 3DFx nakon sto je ovaj omanuo sa VooDoo 4 i 5 kartama (skupe, spore, nedostupne).

 

[NevisStarShine]

"Svi noviji testovi" as in "izašlo nekoliko Square Enix igara", a.k.a. to su AMD optimized igre, ali AMD je pošten za razliku od Nvidije, ko što je Tojota pouzdana, a francuski auto udoban, te nam ne pada na pamet da pomislimo da to ima neke veze...:d


DAS je sve lepo demistifikovao. Nije mi jasno toliko iščuđavanje zbog nekoliko benčmaraka. Niti su timovi u stanju da optimizuju igre podjednako dobro, niti ih prave koristeći identične pristupe i tehnike, dva-tri benčmarka ništa ne znače, posebno ukoliko se ne radi igrama koje su nosioci žanrova...

U pravu ste, malo sam preterao, ali ovako iz glave se secam da su 970 i 980 bili ubedljivi na tim testovima i nije mi jasno odakle sad neki prilicno dobri rezultati. Takodje mi nije jasno odakle optimizacije za AMD sa svojih 18% trzista, ali dobro. Uglavnom, mene iznenadjuju i neki drugi brojevi (270X npr) i cini mi se da te neke karte lepo guraju, za razliku od Keplera a sve vise i Maxwella. Licno ne verujem da nVidia namerno usporava u drajverima, ali da i ne radi nesto posebno po pitanju optimizacije, to da. Novi fijasko sa drajverima to potvrdjuje. Fermi jos uvek nisu dobili DX12 drajver, odavno najavljen. Itd.

 

[beelzebub]

Takodje mi nije jasno odakle optimizacije za AMD sa svojih 18% trzista, ali dobro. Uglavnom, mene iznenadjuju i neki drugi brojevi (270X npr) i cini mi se da te neke karte lepo guraju, za razliku od Keplera a sve vise i Maxwella.

zaboravio si nove konzole ps4 i xbox1, tu amd drzi 100% trzista s obzirom da su skoro svi novi AAA naslovi portovi sa konzola... 2+2=4
seti se samo gtx 680 - bio je bolji prakticno u svim naslovima u odnosu na 7970. probaj danas da ih uporedis.

 

[goldi]

Upravo je to razlog AMD Hardver tj GCN arhitektura se nalazi u svim konzolama, a na istoj arhitekturi naravno zasniva se i HD 7970 sa druge strane Nvidi-a kao da je zaboravila na kepler, pa tako imamo situaciju u Kojoj je HD 7970 ostavila iza sebe GTX680 ili R9 290X koja je sada i u FHD ispred GTX780TI. Na vecoj rezoluciji jos vise dolazi do izrazaja prednost pomenuti AMD kartica.
Naravno nekada je sve bilo obrnut0, ali kako vrjeme prolazi jasno se vidi koliko je znacaj konzola i cinjenice da je AMD hardver u njima. AMD karte i dalje dolaskom novi igara dobijaju optimizaciju dok sa druge strane Kepler pada u zaborav.

Ja sam mnogo o ovome pisao i ranije jos dok su bile aktuelne karte Tipa GTX 780TI, GTX780, GTX 770 a sa druge strane R9 290X, R9 290, R9 280X... u mnogim se mojim postovima mogu naci ovo cinjenice koje sam gore pomenuo, sve pomenute AMD karte sada bolje rade od Pandana iza NVidie.

Sta mozemo ocekvati od DX12 Igrica? - pa mozemo to da ce ova razlika jos biti upecatljivija, ne samo DX12 igre nego vidimo i zadnji naslovi Dx 11 uzecu pr. R9 290X manje vise konstantno se nalazi ispred GTX780ti, a da ne govorim kako legendarni Tahiti XT (R9 280X) prasi kepler Gk104 (GTX770), ali aj ovo je donekle bilo i za ocekivati ako se tu doda cinjenica da Amd karta ima 1Gb vise Ram-a.

Dolaskom pravi DX12 naslova isto ce se desiti sa R9 300 serijom i Fury-x kartica u odnosu na sadasnje maxwel karte, iako je sada maxwel u prednosti siguran sam da ce pojavom DX12 naslova opet da se AMD pozicionira iznad Nvidie.

 

[filipenko]

Ti i dalje odbijaš da prihvatiš da su evo već 2 godine kako su GTX 970/980 i derivati jednostavno bolja kupovina i da je savršeno nebitno kako će se te kartice ponašati kroz dve ili tri godine, budući da će koliko ove biti End of Life proizvod, a igre tada biti prezahtevne za pristojno igranje u visokim rezolucijama i na visokim detaljima?

Uporno govorš o nečemu što će biti trend, o nečemu što će doći, o očekivanjima da će se razlika povećavati...Ne, nego će se pojaviti par AMD-optimizovanih igara koje vi krstite "pravim DX12 naslovima", koje će ionako malo ko igrati i sve će pasti u zaborav, jer nikome neće biti relevantno da poredi proizvode stare po 4-5 godina i "koji je bolje ostario". Zar stvarno iko veruje da će se npr. Hitman ili Ashes of the Singularity prodavati u nekim značajnim količinama pa da budu relavantan benčmark za industriju? Ja obožavam koncept AotS i uopšte RTS, pa nemam nikakvu posebnu nadu da će ta igra biti prodavanija i igranija nego, recimo, Grey Goo ili Act of Agression. Jedino će kao benčmar biti malo forsiranija, a pitanje je hoće li biti relevantna i za naredne naslove. Jer, zašto bi neko po svaku cenu furao isti vid prilagođavanja i optimizovanja. Zapravo, možda ceo DX12 pukne u međuvremenu, znam da bi se G@W radovao tome

I još si "siguran da će se pojavom tih (DX12) naslova AMD opet pozicionirati iznad Nvidie" (dokle više :d) do tada će izaći barem jedna serija taze novih grafika, što će za većinu Nvidia korisnika biti taman za apgrejd jer su prošle dve godine.

 

[goldi]

Za tebe je bolja GTX 970/980 za mene nije niti ce ikad biti, zasto? pa zato sto Uzmem fino R9 390 8Gb karticu i otplatim je za 2 mjeseca, ostane mi karta za dzabe a sta cu sa GTX 970 pljunem lovu em sto ima 3.5Gb rama i sto je najveci fijasko ikad izbacen,( sa stanovista marketinga velika bruka za kompaniju) em sto ce u sve jednom naslovu u kojem bude Dx12 biti sporija i sto ce meni takva kartica. Tebi mozda odgovara jer ne vidis nista dalje od zelenog, postujem, ali meni ne odgovara.

Tebi ne valja ni jedna igra u kojo AMD karte imaju prednost? relevantne su one igre samo ali samo u kojima je Nvidi-a bolja ma daj molim te smjesan si.

o izlasku novi kartica apsolutno se jos ne zna nista tako da o tome ne bi sada, govorio sam o karticama koje su bile ili su jos aktuelne i ne zelim da prejudiciram sta ce biti kad izadje pascal i polaris... do tada samo sagledavam stvari iz realnog ugla govorim sta je bilo u proslosti i kako se razvijala situacija. Sve kako vrjeme prolazi Nvidi-a karte gube na performansama u odnosu na konkurentne AMD kartice i nista vise a uzrok je jednostavan sve te igre se pisu za konzole i optimizuju za iste a tamo je 100% AMD hardver pa ne cudi cinjenica da se vremenom AMD karte poziciniraju iznad Nv.

 

[Uruk]

http://www.computerbase.de/2016-03/hitman-benchmarks-directx-12/2/#abschnitt_directx_12_auf_einem_amd_fx8370

Ja se nadam da se ovde ne radi samo o AMD-optimizaciji u jednoj igri... Ovakav cpu boost bi odlično leg'o u Kingdom Come: Deliverance.

 

[filipenko]

Ne razumem šta ti znači "otplatim je za 2 meseca". Čime, rudarenjem? To onda nema nikakve veze sa objektivnim sagledavanjem upotrebe kartice u domenu korišćenja kako je koristi 99.X % kupaca.

Što se tiče igara - obrnuo si uzrok i posledicu. Nije tačno da meni ne valja nijedna igra u kojoj AMD karte imaju prednost, već se jednostavno radi o tome da su te igre ili opskurne ili iz žanrova koji su u velikom padu ili jednostavno irelevantne. Važnije je kako će se karte ponašati u naslovima kao što su Witcher, Fallout, Doom, Far Cry, Project Cars, Division, Dying Light, Just Cause, Deus Ex i slični, pa potom u moru free-to-play naslova nego kako će se ponašati u malom (relativno posmatrano) broju usko orijentisanih igara koje nikada neće steći veću publiku. Dakle, ne radi se o tome šta se meni lično dopada, već koja kompanija ima prednost tamo gde se obrću zilioni.

Oko optimizacija za konzole i logike da će AMD biti optimizovaniji zbog njih - ja mogu da odem korak dalje od tebe, pa da ustvrdim da mi nećemo videti poštenu DX12 igru dok ne dođe na red naredna generacija konzola (što zapravo ne bi bilo ništa čudno) jer developeri ne žele da "donose drugačije iskustvo na PC i konzole" (tj. neće da se cimaju), pa je samim tim cela tvoja logika kupovine AMD kartice koja će ti biti "dugotrajnije" potpuno obesmišljena. Uostalom, ako "otplatiš" 390 za 2 meseca, što ne uzmeš Fury X pa je "otplatiš" za 4 meseca i "ostane ti džabe". :d

 

[filipenko]

Pogledajte prilog 195210
http://www.computerbase.de/2016-03/hitman-benchmarks-directx-12/2/#abschnitt_directx_12_auf_einem_amd_fx8370

Ja se nadam da se ovde ne radi samo o AMD-optimizaciji u jednoj igri... Ovakav cpu boost bi odlično leg'o u Kingdom Come: Deliverance.

Što je naravno teško očekivati, jer se radi o optimizaciji, a ne naširoko dostupnoj tehnologiji. Ili ti, što bi rekli developeri Kingdom Come-a:

PR Manager
TobiTobsen

Hey there, we actually already run on x64 but as @GingerFOX said DirectX 12 pretty much depends on Crytek and the Cryengine!

Ovde se lepo vidi i količina zablude koju ljudi demonstriraju, a goldi je podstiče kako bi podržao svoju tezu o "dugovečnosti". Developeri prave igru, i kupuju endžine i resurse. Ne kreće se od "hajde da podržimo DX12", nego ljudi procene šta bi za njihovu igru bilo najcelishodnije i licenciraju endžin i ono što im je potrebno od resursa. Ako se to posle optimizuje, optimizuje se. Ako ne, nikom ništa. Ne mogu oni da se biju sa Microsoftom i raznim alijansama, niti trebaju to da rade, niti su čarobnjaci koji će lako da optimizuju za DX12 zato što je neko iz AMD-a ili Nvidije rekao da je optimizacija laka i da se mogu izvući resursi. I zbog toga je Nvida pristup, ma koliko je ja ne podnosio - a ne podnosim je - daleko primereniji realnom svetu i okruženju. Ulaži u softverske timove, izrađuj optimizacije za dobre dolazeće naslove, sarađuj sa developerima na case-by-case principu, umesto da napraviš neki standard, pustiš ga u etar i onda se čudiš zašto ga niko ne podržava i otkud to da su standard i prateće tehnike prisutni na samo nekoliko igara, nakon čega sledi bacanje krivice na čitav svet, priče o zaverama itd. itd.

 

[Uruk]

Stvarno bi bilo šteta da ne iskoriste ovo. Nije mali dobitak, a njima bi svaki ovakav +% u performanse mnogo značio.

 

[pixell]

Ti i dalje odbijaš da prihvatiš da su evo već 2 godine kako su GTX 970/980 i derivati jednostavno bolja kupovina i da je savršeno nebitno kako će se te kartice ponašati kroz dve ili tri godine, budući da će koliko ove biti End of Life proizvod, a igre tada biti prezahtevne za pristojno igranje u visokim rezolucijama i na visokim detaljima?

Uporno govorš o nečemu što će biti trend, o nečemu što će doći, o očekivanjima da će se razlika povećavati...Ne, nego će se pojaviti par AMD-optimizovanih igara koje vi krstite "pravim DX12 naslovima", koje će ionako malo ko igrati i sve će pasti u zaborav, jer nikome neće biti relevantno da poredi proizvode stare po 4-5 godina i "koji je bolje ostario". Zar stvarno iko veruje da će se npr. Hitman ili Ashes of the Singularity prodavati u nekim značajnim količinama pa da budu relavantan benčmark za industriju? Ja obožavam koncept AotS i uopšte RTS, pa nemam nikakvu posebnu nadu da će ta igra biti prodavanija i igranija nego, recimo, Grey Goo ili Act of Agression. Jedino će kao benčmar biti malo forsiranija, a pitanje je hoće li biti relevantna i za naredne naslove. Jer, zašto bi neko po svaku cenu furao isti vid prilagođavanja i optimizovanja. Zapravo, možda ceo DX12 pukne u međuvremenu, znam da bi se G@W radovao tome

I još si "siguran da će se pojavom tih (DX12) naslova AMD opet pozicionirati iznad Nvidie" (dokle više :d) do tada će izaći barem jedna serija taze novih grafika, što će za većinu Nvidia korisnika biti taman za apgrejd jer su prošle dve godine.

Citat tvog posta samo zbog dela gde je odgovor na moje pitanje "kod nVidije važi samo poslednja generacija?" dobio odgovor.

Samo malo poređenje - R9 290X se pojavio godinu dana pre GTX970/980 i daleko da je neupotrebljiv u visokim rezolucijama.
Baš kao što je HD7870 kupljen pre 4 godine i dalje dovoljan za igranje u FHD rezoluciji sa srednjim detaljima.

Neko će menjati grafike kao čarape (npr. ja do sada) dok će neko menjati ceo "gejming komp" na par godina.

 

[reviewsrb]

Dobro, AMD fanovi imaju krilaticu " Next season we'll be better" i ne odustaju od toga,
Ali, moje misljenje je da se sve to oko tog 'vanzemaljskog' DX12 previse mistifikuje. Zar nije receno vec sto puta, da je jedina prednost AMD-a u odnosu na NV u DX12, ti asihroni shaderi. Na ovom testu se to i moze videti:
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/test_wydajnosci_directx_12_vs_directx_11_ashes_of_the_singularity?page=0,15
Dakle, kad je test samo u DX12, gtx 980 je jaca od 390 karte, kad se ukljuce shaderi, 390 je dosta bolja od 980, koja jos i izgubi na perfomansama u odnosu na DX12 test, sto je mozda i logicno i ocekivano, jer ne podrzava hardwerski shadere, a i pitanje je, kako je to kroz drajvere optimizovano (to sam vec i pre primetio, da Maxvell kartice cak i gube na perfomansama u ovim situacijama, sto mi je i bilo cudno).
Mislim, da se to vidi i kroz rezultate u novom Hitmanu, gde su FuryX i 980TI, i u DX11 i DX12 testu, prakticno izjedancene po perfomansama( ova igra nesto vise odgovara AMD karticama, kao i u Absolution, pa je kasnije NV sa drajverima sustigla i prestigla AMD kartice)...
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/test_wydajnosci_hitman_directx_11_vs_directx_12_killer_optymalizacji?page=0,12
http://www.purepc.pl/karty_graficzne/test_wydajnosci_hitman_directx_11_vs_directx_12_killer_optymalizacji?page=0,11

 

[Vuk40]

Nemoj se naprzati toliko...obzirom na tvoju situaciju.
Vise te izgleda zabolela ova situacija gde 390 cisti patos sa tvojom miljenicom.
A to sto ce se situacija promeniti ne znaci nista za ljude koji su vec kupili karte.
AMD ce sa 290/x/390/x gurati i dalje ostatak ekipe u kupovinu.
Uskoro ce se juriti DX11 patch...za ove sillne 970/980 karte.:d

 

[reviewsrb]

Malko mi bolje danas, ( posle tri nedelje):guitar:
pa to vazi i za tvoju 960, kada se overklokuje, lako ce ona da se nosi i sa 380X u DX12, osim situacion sa tim shaderima,....ali, rekli smo vec i konstatovali, ce sredimo i to, ovako ili onako:smash:, svejedno...:d