Šta je novo?

Српски језик и писмо у електронским комуникацијама

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
I britanski automobili imaju volan i menjač, samo da se navikneš da je menjač na levoj strani :). Sve je stvar navike, navikne se čovek pa nikako da promeni naviku.
 
Benchmark forum je zlato naspram drugih foruma. Bože me sačuvaj, koliko nepismenosti ima na opštim forumima, a tek na automobilskim, pa to je leglo ponavljača iz srpskog. Teže se vidi koliko je neko nepismen kad govori u odnosu kad piše.
 
Ja lično sam na latinici još od osnovne škole.
Nije mi bitno ko piše ćirilicom a ko latinicom.
Pročitao sam more štampanog teksta u životu, i na ćirilici i na latinici.
Čak i ne bih znao da odgovorim da li je ono što sam upravo pročitao bilo na jednom ili drugom pismu.
Hoću reći nisam alergičan na ćirilicu.

Ono na šta jesam alergičan su ekstremisti.
Bilo da su zaludjeni latinicom, bilo da su zaludjeni ćirilicom, bilo da su zaludjeni Alahom, bilo da su zaludjeni srbstvom.

Iskreno voliti, ceniti i poštovati svoje korene i u isto vreme prihvatati druge ljude je potpuna nepoznanica za takve ljude.
Jedina njihova stvarna potreba je da druge izvedu na "pravi put", njihova opsesija ne priznaje ništa i ne uvažava ništa drugo na ovom svetu.
+1


Takodje se slažem da je nivo pismenosti na bench-u veoma visok i veoma mi je drago zbog toga.

@op
Slažem se i da je potrebno negovati ćirilicu maksimalno, ali tamo gde se ona i neguje, u školama, javnim ustanovama, televiziji, ... u porodici.

Ćirilica se ne neguje na regionalnom forumu kakav je bench, ćirilica se ne neguje u privatnim biznisima koji se bore da zarade novac.... Nametanje ćirilice na tako agresivan način je diktatura i više pristaje Severnoj Koreji a ne Srbiji.

Pokušaj na ličnom primeru da shvatiš svoju grešku, potrebno je da pošalješ radnu biografiju na konkurs u stranu firmu za odlično plaćen posao programera. Da li ćeš napisati biografiju na ćirilici, ili ćeš pak istu napisati na Engleskom i nazvati je CV?
 
Poslednja izmena:
Postoji sada, to je ova latinica kojom ovde svi pišemo.
Ти никако да схватиш да нико не негира употребу латинице али не може се рећи да је она српска као што се за српску ћирилицу може рећи да је српска јер се поједина слова користе само у српском језику. Латиницу са изменама неких слова користе многи словенски народи и мислим да је готово идентична у неколико земаља па се не може рећи ни да је хрватска или словеначка за разлику од српске ћирилице која је искључиво српска.
 
Punkass;4292761i na kraju potpuni [URL="https://sr.wikipedia.org/sr-el/Миле_Медић" je napisao(la):
falsifikat[/URL].

Stefan Nemanja je verovatno nešto poručio na samrtničkoj postelji, ali sigurno nije ovo, pošto je posredi čista fikcija autora Mileta Medića. Drugim rečima, "lepa književnost", a ne istorijski zapis.

zx16 ce izedes golem cutek :(
Ne zelim da verujem da se svesno opoganio na Stefana Nemanju, vec da to ucini iz neznanja.

Ko smatra da su turcizmi irelevantni njegova logika je slaba. Upotreba reci sms, guglaj, fejsbuk analogno je recima ekser, komsija, cosak.
I dok nazovi patriote posmatraju sms, guglaj, itd kao invaziju zlonamernog zapada kroz tehnologiju, dotle potiskuju dela "dobrocudnog" (ko rak) istoka, mnogo gora od ovih prvih.
Mi od guglanja ili fejsbuka imamo povratnih koristi (na primer pronalazak informacija ili komunikacija) dok, ukoliko usvojimo tezu Mileta Medica, od arapskih i turskih reci imamo samo stete.

Mene cudi ta, slobodan cu biti da kazem, ocinska ljubav prema Osmanlijama i njihovoj zaostavstini. Mrze se okolni narodi a vole se raznorazni Sirijci, Palestinci, i slicne bivse drzave otomanskog carstva.
Kemal Ataturk, tvorac moderne turske drzave, odstranio je arapske reci iz jezika, odvojio crkvu od drzave, i danas su Turci sila.

P.S. Dekretom se moze uvesti cirilica ali kako ce se dekretom ukloniti turcizmi?

P.S.II Ukoliko nas napadnu vanzemaljci - svetska vlada i jedan jezik logicna su posledica.
 
zx16 ce izedes golem cutek :(
Ne zelim da verujem da se svesno opoganio na Stefana Nemanju, vec da to ucini iz neznanja.

Ko smatra da su turcizmi irelevantni njegova logika je slaba. Upotreba reci sms, guglaj, fejsbuk analogno je recima ekser, komsija, cosak.
I dok nazovi patriote posmatraju sms, guglaj, itd kao invaziju zlonamernog zapada kroz tehnologiju, dotle potiskuju dela "dobrocudnog" (ko rak) istoka, mnogo gora od ovih prvih.
Mi od guglanja ili fejsbuka imamo povratnih koristi (na primer pronalazak informacija ili komunikacija) dok, ukoliko usvojimo tezu Mileta Medica, od arapskih i turskih reci imamo samo stete.

Mene cudi ta, slobodan cu biti da kazem, ocinska ljubav prema Osmanlijama i njihovoj zaostavstini. Mrze se okolni narodi a vole se raznorazni Sirijci, Palestinci, i slicne bivse drzave otomanskog carstva.
Kemal Ataturk, tvorac moderne turske drzave, odstranio je arapske reci iz jezika, odvojio crkvu od drzave, i danas su Turci sila.

P.S. Dekretom se moze uvesti cirilica ali kako ce se dekretom ukloniti turcizmi?

P.S.II Ukoliko nas napadnu vanzemaljci - svetska vlada i jedan jezik logicna su posledica.
Ти очигледно ниси добро прочитао наслов?
Убацујеш османлије, Сиријце, мржњу....?! Какве то везе има са темом?
Ко те спречава да на ФБ користиш ћирилицу?
Ко те спречава да користиш и латиницу?
Ко те спречава да користиш и ошишану латиницу?
Ја само питам зашто а ти оде до ванземаљаца?
Морам признати да си одличан тролл мајстор у скретање теме у офф а што води у лоцк.
Надам се да ти не смета што пишем енглески ћирилицом?
 
У нормалној комуникацији све се више користе стране речи чак и у случајевима када у српском језику постоје далеко прецизније дефиниције.

Ko tebe tera da pises "reci" pa da bezis od diskusije? Ko tebe tera da obmanjujes vecinu laznim citiranjem?
 
Ne zelim da verujem da se svesno opoganio na Stefana Nemanju, vec da to ucini iz neznanja.
А шта је ту толико спорно?
У највећем броју случајева управо узимамо за истину нешто што је некад неко написао из овог или оног разлога, са аргументима или без њих?
Надам се да ми неко од модератора неће узети за грех ако поменем само збивања у несрећном грађанском рату којем смо сви сведоци и где смо видели како се манипулације претварају у истину. Малтене је сваки Србин који је оптужен и осуђен под утицајем лажи и пропаганде. Страшно је што смо то почели да прихватамо као нормално и да преко тога прелазимо. Уз Јермене, Јевреје и Русе, спадамо у најстрадалније народе на планети у 20. веку а сада ти који су нас убијали желе да нас прогласе и за злочинце.
Нико од нас не зна шта је Стефан Немања рекао на самртничкој постељи али је сигурно да је бринуо о језику и народу.
Ко те тера да користиш турцизме као и ко те тера да пишеш не само латиницом него још и ошишаном? Ту ти не треба декрет него само мало националне свести!
 
Izvinjavam se ucesnicima teme sto sam (kako mi je uzviseno ukazano) neopravdano zakljucao raspravu.

Mozete nastaviti, naravno pridrzavajuci se strogih pravila benchmark foruma... ne bih zeleo da >>neko<< od moderatora mora da banuje nekog od clanova.

Hvala :)
 
Poslednja izmena:
Што се тиче писаног језика, ту користим ћирилицу и некако ми је неприродно да пишем латиницом..ту сам највише мрзео оно обавезно писање једног писменог латиницом. Али то је тада био продукт социјализма (где је Марксиста сада :D), не знам да ли се то практикује и данас по школама.

Evo me. Pisem osisanom latinicom i tako cu raditi dokle god budem Jugoslovenski i internacionalisticki nastrojen a ne budem imao odgovarajucu soft tastaturu sa normalno integrisanim slovima sa kvacicama. Kada pisem rukom onda to najcesce biva cirilica ali se svakako setim da ponekad pisem i latinicu kako ni nju ne bih napustio. Za desktop se trudim da uvek imam srpsku tastaturu ali na ostalim uredjajima to nije uslov. Znaci ako u mojim postovima vidis kvacice to znaci da sam za desktopom.

Cirilica na internetu je za coveka poput mene nepristojna jer podrazumevam za sagovornike i ljude koji ne znaju cirilicu a znaju moj jezik. Posto nista ne gubim postujuci takvog sagovornika onda ni nemam razloga da menjam naviku te da pisem cirilicom na internetu.

Da ne bude da nemam bas nikakvu nacionalnu svest reci cu ti da svojim taxi strankama ciji je maternji jezik engleski iskljucivo odgovaram na srpskom a da onima kojima je engleski zamena za esperanto odgovaram na engleskom. Sa bracom i drugovima Rusima naravno na ruskom. ;)

...inace, podrzavam akciju OP-a u onoj meri u kojoj je ona otreznjujuca i u meri u kojoj bi mogla da iznedri promene na nasem keylayoutu ali ne prihvatam da se ikoga aktivno kritikuje za osisanu latinicu.
 
Zx16-Покренуо си тему на погрешном форуму или у погрешној земљи. У Србији се употреба ћирилице сматра наметањем, присилом и националним силовањем. Прави осињак. Само погледаш одговоре и све ти је јасно. Врло лако се "помодаришемо, локујемо, офујемо, сурфујемо". Срби морају да осете потребу да би нешто користили. Ако се та нека ћирилица не исплати нема потребе форсирати исту.
Екипа академика су потомци оних истих који су је деценијама шиканирали и прогонили тако да се на том плану не очекује ама баш ништа. Па тако данас имамо да једни Хрвати који су уз Копитареву, Вукову и Доситејеву помоћ, као и свесрдну помоћ нас самих, преузели српске речи и сачували као свој језик и писмо, а ми ето после деценија испирања мозга и помодарства оберучке прихватили ту накараду од латинице под изговором да смо јединствени(па од ногомета правимо фудбал) и да то странци лакше разумеју. Исти ти кроати запалише више стотина хиљада књига на ћирилици у току рата 90-их. Боље и то него да "великосрпска хегемонија" и ћириличари завладају овим просторима. Колико је ово апсурдно и смешно не бих да коментаришем. До тоталног краха нашег писма и вероватно нестанак у будућности обратите се сами себи и властима. Непрестано се на овом форуму "едукује" она друга страна. Она која је "залуђена" српством, која форсира и тера латиничаре да се врате изворном писму. Мислим да је то неприхватљиво. Такав терор над народом не би смео да постоји. Чак има и полемика које је изворно писмо хахаха. Узнапредоваше уништитељи српског старословенског а Бога ми и грађанског језика. Опстао овај "народни" прости. Вероватно нисмо ни за боље. Предложих пре извесног времена да се Бенч понуди и на ћирилици. Био спреман и да помогнем идеју која би иначе сама требало да се изроди и да се подразумева. Од описних придева већине људи упућених мојој маленкости у том моменту не бих овом приликом. Навикли грађани навикле институције. Стање свести у Срба данас јасно одсликава стање ћирилице, на нашу жалост. Све смо продали, остала само душа. Питање у ком правцу иде.
 
Poslednja izmena:
@Thierry Henry

1. Danas u Srbiji nisu najveći problem ni latinica ni ćirilica, nego gomila nepismenih i neobrazovanih.
2. Ja koristim oba pisma. Kada čitam knjigu čak i ne primetim koje je, sem ako posebno ne obratim pažnju.
3. Na kompjuteru kucam latinicom jer je tastatura latinična i kada kucam ćirilicom često pobrkam H-N, B-V itd. Zašto ne koristim hardversku ćiriličnu tastaturu - zato što često pišem i na engleskom i glupo je da imam dve tastature koje bih naizmenično uključivao. Za sada kucam latinicom, a kada je potrebno da tekst bude ćirilični jednostavno ga "preslovim" dodacima koji postoje za sve tekst procesore.
4. U 21. veku je stvarno besmisleno koristiti "ošišanu" latinicu kada podrška za "normalnu" postoji na svim uređajima i OS.
5. Ne bih da zvučim nadmeno, elitistički, ali moj problem sa "ćiriličarima" je i vrednosni. To su najčešće ljudi sa kojima ne delim ni jednu vrednost: kojekakvi mračnjaci, "pravoslavni talibani", ekstremni desničari ili psihički labilne ličnosti koje isteruju nekakvu svoju verziju istine. Ne tvrdim da su svi takvi, ali najveći broj jeste. Ja sa takvim ljudima ne bih u kolo. U mojoj porodici znamo porodično stablo od 15. veka sa potpunom sigurnošću. Tu ima jedan predak za koga nije sigurno da li je legenda ili ne, a ako je i taj siguran, onda još par vekova dalje. I sad treba neki tupavi bolid koji je juče "otkrio" ko je i šta je, a i to nije siguran pa mora stalno da to naglašava da bi uverio i sebe i druge, meni da tupi ko sam ja i kakav treba da budem!?!
 
Користим готово искључиво ћирилицу у последње време, осим у пословној електронској комуникацији са странцима. То из разлога што ми је на послу сугерисано од стране руководилаца да користим латиницу, због како они кажу "јендоставности и једнобразности", а у ствари се ради о њиховој мржњи према том писму. Ишли су дотле да су ми скидали име написано на ћирилици са врата и стављали латинични натпис. Доживео сам и да ми кажу да сам националиста зато што пишем ћирилицом.

Лично, немам ништа против тога што неко пише латиницом, све док је по Уставу дозвољена. Странци у Србији и националне мањине пишу латиницом, углавном зато што не знају ћирилицу и јер им је лакше, а многи то чине из шовинистичких побуда, скривених или нескривених. Стварно, зар неко мисли да се тај шовинизам не види? И још очекују да се неко правда што пише на ћирилици.

Иначе, многе јавне установе крше Устав, јер званична обавештења пишу латиницом, што је противно Уставу. Углавном је одговор да је то тако да би разумели и странци. Од када странци разумеју српски на латиници, није ми познато. Решење које ми се свиђа је да натписи и обавештења буду двојезични, на српском ћирилицом и на енглеском. И шовинисти сити и Устав испоштован.
 
5. Ne bih da zvučim nadmeno, elitistički, ali moj problem sa "ćiriličarima" je i vrednosni. To su najčešće ljudi sa kojima ne delim ni jednu vrednost: kojekakvi mračnjaci, "pravoslavni talibani", ekstremni desničari ili psihički labilne ličnosti koje isteruju nekakvu svoju verziju istine. Ne tvrdim da su svi takvi, ali najveći broj jeste. Ja sa takvim ljudima ne bih u kolo. U mojoj porodici znamo porodično stablo od 15. veka sa potpunom sigurnošću. Tu ima jedan predak za koga nije sigurno da li je legenda ili ne, a ako je i taj siguran, onda još par vekova dalje. I sad treba neki tupavi bolid koji je juče "otkrio" ko je i šta je, a i to nije siguran pa mora stalno da to naglašava da bi uverio i sebe i druge, meni da tupi ko sam ja i kakav treba da budem!?!
Не, не звучиш надмено и поред тих силних милозвучних придева.
Једно запамти, свака твоја изговорена или написана реч описује искључиво тебе и само тебе!
 
I mene opisuje većina stvari koje je napisao, pogotovo ovo o vrednostima i 'vatanjem u kolo.
 
Мислим да нема потребе да се толико форсира употреба ћирилице па и критика ошишане латинице. Једноставно, многи од оних који користе осисану латиницу не умеју да подесе тастатуру и онда је кул и ин да се користи осхисхана латиница илити sh, zh, ch, tj и сличне глупости. Други детаљ је форсирано коришћење поменутих двословних "замена" на разним диџеј плакатима а пошто су ти "композитори" идоли клинцима, онда и они крећу са таквим начином писања. Ваљда су онда скоро па западњаци.

Технички, мислим да су од windows 3.1CE потпуно подржана наша писма, пуна ћирилица и пуна латиница. То се десило отприлике пре ~20 година и мало јаче и од тада нема техничких сметњи да се пише писмено. Поменути распореди из поруке #28 у овој теми нису стандард него такорећи интерни Сезам распореди. У то време (почетак деведесетих) није била добра подршка, windows је још био углавном у USA варијантама па је печован GUI да би се нешто средило. Онда су се појавили разни распореди који су коришћени и то нема везе са стандардима. Рецимо да се скоро зна да је Custom 1 користио само један корисник Сезама ;) док је неки општеприхваћен распоред на Сезаму био Custom 2. Тек касније су многи укапирали да је CP1250 будућност као и да ће windows да преовлада а да ће dos да постане прошлост.

Постоји неко ситно оправдање да се не користе наша слова ако неко (опет клинци претпостављам) пише 1000 СМС порука дневно па му значи лимит од 160 карактера. Плус се ваљда лакше куцају латинична слова или w уместо v ако клиња хоће да напише 100 речи за 10 секунди. Њима бих прогледао кроз прсте.
Онима који пишу на неком форуму и имају довољно времена да промене тастатуру, да изаберу неку писмену, да смисле поруку ... не оправдавам неписмено писање. Ајте, молићу, тешко да се стисне alt-shift и промени тастатура. Значи или прихватање неписменог писања или је неко тешка ленчуга. Овде опет оправдавам оне који ће неки документ у wordu или сличном облику да пишу ошишаном латиницом или уз оне двословне карактере а нарочито оне који тако пишу када пишу оловком. Њима дајем пуну подршку за такво писање. Има ли таквих?

Све у свему, немојмо да критикујемо оне који не умеју да подесе тастатуру и распореде или су лењи, морамо да будемо толерантни. Незнање није грех.
 
5. Ne bih da zvučim nadmeno, elitistički, ali moj problem sa "ćiriličarima" je i vrednosni. To su najčešće ljudi sa kojima ne delim ni jednu vrednost: kojekakvi mračnjaci, "pravoslavni talibani", ekstremni desničari ili psihički labilne ličnosti koje isteruju nekakvu svoju verziju istine. Ne tvrdim da su svi takvi, ali najveći broj jeste. Ja sa takvim ljudima ne bih u kolo. U mojoj porodici znamo porodično stablo od 15. veka sa potpunom sigurnošću. Tu ima jedan predak za koga nije sigurno da li je legenda ili ne, a ako je i taj siguran, onda još par vekova dalje. I sad treba neki tupavi bolid koji je juče "otkrio" ko je i šta je, a i to nije siguran pa mora stalno da to naglašava da bi uverio i sebe i druge, meni da tupi ko sam ja i kakav treba da budem!?!
+1
 
Pada li nekome na pamet da, kada je ukljucena cirilica, ne mogu se na cirilici unositi strani sajtovi u url bar-u. To je ogroman hendikep.
A ti sto misle da ce odbrane nacionalne interese tako sto ce pisati na cirlici u e formatu, to je kao kada bismo smanjili globalnu potrosnju elektricne energije koriscenjem sveca.

Na primer, TH ce, ukoliko ga ne pojede neki mesozder u postapokalipticnom scenariju :p, u sledecoj generaciji vec postati potpuno asimilovan, pa ga nece spasiti to sto sada koristi cirilicu :)

Mene mnogo vise zabrinjava, od neke osisane latinice ili nametnute cirilice, nepostovanje predaka, stavljanje reci smrtnika u govor besmrtnika.
 
O, видим да је тема откључана што је за похвалу али видим и појединце који би да је нема?!
Не знам зашто је некоме потребно писање са придевима типа талибани, психички лабилне личности и слично и још за такав речник добија и подршку ако многи од нас желе да сачувају српско мписмо и језик?
Било би наопаку да сви исто мислимо али то не значи да треба одмах и да етикетирамо неистомишљенике.
Колико сам ја могао да схватим, није реч о томе да ли треба укинути латиницу него где је ћирилица. Питање има смисла ако се има у виду да је српски правопис фонетски, један глас једно слово.
Надам се да то није спорно и немојмо се бавити етикетирањем и прозивкама.
Став треба да је аргументован а не омаловажавајући и увредљив.
Молим модератора да на време скрене пажњу свакоме ко у дискусији крене са прозивкама и увредама.
Овај форум доживљавам као један од најкултурнијих и очекујем дискусију у том духу!
 
U potpunosti se slazem.

Oni koji ne mogu bez vređanja da ucestvuju i duskusiji, imate pijacu pa slobodno tamo o svom poreklu i svemu ostalom sa sve psovkama i uvredama.

Ovde to ne moze.

Verujem da ce i ti koji verđaju uskoro ukapirati, da time govore o sebi, a ne o drugima.
 
Poslednja izmena:
Не знам зашто је некоме потребно писање са придевима типа талибани, психички лабилне личности и слично и још за такав речник добија и подршку ако многи од нас желе да сачувају српско мписмо и језик?
Zato što je čest slučaj da su takvi najekstremniji. Juče su krečili freske, palili crkve, a danas kunu sve što nije pravoslavno i na ćirilici.
 
Као што сам написао, не замерајте им јер или не умеју да подесе тастатуру или им је напор да сваки час (на десет минута, рецимо) стисну alt-shift. Ја на овај проблем више гледам са техничке стране а мање са неке националне или традиционалне. Мада ми је смешно кад почну да набрајају талибане и остале придеве који више говоре о њима. Мени такви не сметају, мада није да ми их није помало жао.
 
За писање српског језика увек користим искључиво ћирилично писмо, и када пишем руком и када радим на рачунару или телефону. Прво зато што га сматрам за део српског културног идентитета. Друго, лично ми је естетски много лепше него латиница. Треће, фонетски савршено одговара нашем језику. Моје мишљење је да српски језик треба писати ћирилицом, али да у школи такође треба да се учи и вежба латинично писмо због лакшег разумевања других језика.
 
Kad sam na forumima, koristim latinicu, naravno sa kvačicama. I što reče neko, nema apsolutno nikakvog opravdanja za korišćenje ćelave latinice danas. Evo i ovo sada kucam na telefonu, i ima svih slova.

Rukom pišem ćirilicom, potpisujem se ćirilicom, i smatram da treba koristiti ćirilicu što više i svuda.

Lepo reče neko gore, ne znam kako će neko da razume kada piše dunavska ulica, ako zbog toga tupe, neka piše Dunavska Street.

Kao po vojvodini, latinica mađarska i ćirilica srpska. Utca. :)
 
Ne bih da zvučim nadmeno, elitistički, ali moj problem sa "ćiriličarima" je i vrednosni. To su najčešće ljudi sa kojima ne delim ni jednu vrednost: kojekakvi mračnjaci, "pravoslavni talibani", ekstremni desničari ili psihički labilne ličnosti koje isteruju nekakvu svoju verziju istine.

Case in point :guitar:

[YOUTUBE]u-n8CHOuUHs[/YOUTUBE]
 
Opa, radi i ovde gumica... :D

A za modove postoji i edit dugme, pa da obrišu onaj deo poruke koji se po njima ne uklapa u pravila, a ne celu poruku, ali dobro.
 
Poslednja izmena:
Интересантно је зашто су немци бомбардовали и спалили Народну библиотеку у Београду 6. априла 1941. године. Поред тога, однели су комплетну архивску грађе Краљевине Србије. Пљачкали су архиву још у Првом светском рату, затим и у Другом. Не може се рећи да је то случајност? Неко је то системски радио са циљем брисања историјског памћења српског народа! Уништење Народне библиотеке Србије у нацистичком бомбардовању, био један од највећих злочина над покретном културном баштином у Европи током Другог светског рата. у коме је уништено преко 300.000 књига, укључујући средњовековне списе непроцењиве вредности.
Спаљивањем историјских списа о постојању и култури Срба на овим просторима урађено је у склопу брисања српске историје а сада се ради на брисању српског језика и писма.
Када некоме одузмете идентитет, језик и писмо, онда сте га трајно обрисали за сва времена!
 
Niko nije proterao ćirilicu, a ovi koji se kao bore za nju, samo joj nanose štetu.
Ćirilica i latinica su jednake kod nas, i svako ko tupi samo ćirilica je naša, ne ume da poštuje sopstveno nasleđe.
 
Kod kuce, uglavnom pričam ćirilicom (zbog dece, da ne zaborave) na ulici i institucijama uvek pricam латиницoм, jedino u kafani znam da se opustim, pa pevam na esperantu!
E da, na pijaci pricam kao na forumu ;)
 
Poslednja izmena:
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno