dual procesorske masine

[chovasie]

Poz ljudi,

Potrebna mi je pomoc posto sam davno prestao ozbiljnije da pratim hardware, cene i sve sto ide uz to. Obracam vam se jer sam u dilemi oko kupovine sledece masine.
Naime, treba uskoro da pocnem sa jednim prilicno procesorski zahtevnom projektu ( simulacije fluida ) i treba mi masina koja ce izdrzati taj pritisak.
Fora je sto za razliku od rendera ne moze da se distribuira na vise masina i mora sve da se racuna na jednoj masini.
Trenutno imam i5 oc na 4.5ghz, 32gb rama i ostalo manje vise nije bitno za nastavak ove price.

Posto sada gledam neku malo ozbiljnije masinu da pazarim kako bi mogao u roku da uradim posao treba mi neka ne bas standardna sprava. Linux sam user i voleo bi tako da ostane ali se pojavljuju problemi.
U sustini, kod nas ovako na briznu sto sam gledao ovih dana nema apsolutno nista da se nabavi tog tipa. Drugar je uzeo 12 core mac pro 5,1 za 3300e i zabezeknuo sam se kako radi. Ocekivali smo u nekim testovima duplo brze i slicno. Ispalo je 10x brze od moje masine. Nesto sto se kod mene renderuje sat ipo vremena uradilo je za 10ak min na toj masni. To je prvi pu da sam poceo eventualno da razmatram mac masinu iako sam daleko od fana applea ili bilo cega slicnog.
Problem je sto kada sam poceo da trazim okolo i gledam cene, ispalo je da bas i ne mogu da sastavim ekvivalentnu masinu a da to bude jeftinije kao sto bi covek ocekivao. Jer sto se mene tice mac je preskupa varijanta. Ko voli nek izvoli, ali nije to za mene. Takodje osx mi bas i ne lezi previse. Kao sto sam naveo gore peferiram linux.
Sta je u sutini moje pitanje posle ovolikog uvoda?
Jel moze neko da mi kaze, i konkretno navede model, ploce, procesora, gde ima kod nas da se nabavi i okvirnu cenu? znaci zanima me ploca za dva procesora, 2x6core procesori, 64gb rama, 1tbhdd + 512 gb ssd. Grficka manje vise nije bitna. Nisam siguran ni kakav ram treba da se stavlja na tave masine i slicno.
Izvinjavam se na predugom uvodu, i ako sam smorio. Takodje ako ovaj thread nije za ovu temu. Onda molim moderatora da premesti na odgovarajuce mesto.
Treba mi pomoc ( konkretna ), nikako tipa, za 3300 e mozes 10x bolji PC od Mac-a... Toga sam se naslusao do sada dosta ali nisam video konkretne podatke. Ukoliko bilo ko ima znanje i vremena da mi pomogne sa ovim bio bih mu veoma zahvalan.

Pozdrav

 

[Todor99]

Budzet?

 

[okmijun]

http://www.pcberza.rs/detaljnije/microsystems/38-27630/
http://www.asus.com/Motherboards/Z9PED8_WS/#specifications
...
http://www.pcberza.rs/komponente/procesori-socket-2011-xeon/1728/
http://www.asus.com/Motherboards/Z9PED8_WS/#support
...
Dalje teraj sam, nisam ovo pratio od PIII, elem, pojavila se nova rev procesora, pa vidi kako tu stoji stvar.
I spremaj pare i ko ce ti to dobaviti.
Sta radis? RealFlow ili nesto drugo?
...
Sretno ti bilo...ovde ide obican ram u ove ploce msm da ne mora ECC..
Ovde nema budgeta, kosta koliko kosta, oces/ neces...

 

[chovasie]

poz ljudi,
Hvala na odgovorima, sad cu da pogledam linkove koje si poslao. Stari DZonas zna znanje 🙂
Ne radim u realflowu, Hudini je u pitanju.
Pa budzet je oko 3000e. znaci ukoliko ne mogu za 3000e da uzmem znacajno bolju masinu od onog mac pro 5.1 koji sam naveo, onda cu uzeti to. jer sam provereo video kako radi i lago receno usrao se u gace. Samo mi je jako cudno da ne moze samostalno da se sastavi nesto, kao sto to inace ceo zivot radim i da bude ista takva masina za recimo 2000 - 2500e. Ne patim za Mac racunarima cak mi nisu ni simpaticni. Ali ako budem primoran uzecu to, zavrsiti posao i prodati ga posle toga. Samo mi je neverovatno da nema niko od dobavljaca ista slicno, ama bas ni jednu plocu, ni jedan processor, pa da se ovek orijentise mao. Iz ovoga sam neako zakljcio da je mac u low end konfiguracijama daleko skuplji od PC varijanti, ali kada bogami dodje do malo ozbiljnijih cifara i komponenti ta razlika se pomalo gubi. Ili je to br moj utisak.
Pogledacu sada linkove. Ali koliko sam sada na brzinu video, sabrao plocu i 2 procesora koji su btw dosta sporiji od onog u Mac varijanti... pa kada dodam ostale periferije, nece to izaci nista jeftinije nego da odem i odma kupim sastavljenu masinu. Takodje ne moram dase smaram sa kojekakvim Djurama i lgedam u pasulj kada ce mi naci plocu koju sam os prilike siguran da ni nemaju na lgeru. Sa emmi sam se 1000 puta svadjao zbog toga sto konstanto lazu da nesto imaju i onda te zavlace nedelju dana dok ne nabave...

Hvala jos jednom!

 

[okmijun]

....Ocekivali smo u nekim testovima duplo brze i slicno. Ispalo je 10x brze od moje masine. Nesto sto se kod mene renderuje sat ipo vremena uradilo je za 10ak min na toj masni....

Ovo mi nije jasno, kako je to moguce?
Ste probali na VR/MR?
Jel koristi win na tom macu?
Opet MHz je MHz?
Trebalo bi da je samo tolko puta bolji, a ne I0?
Ili "oni" dobijaju nesto drugo u odnosu na nas na PCu?
....
si video ovo?
http://www.dizajnzona.com/forums/index.php?s=&showtopic=10722&view=findpost&p=1225078
http://www.dizajnzona.com/forums/index.php?s=&showtopic=10722&view=findpost&p=1224804

 

[chovasie]

Video sam te oglase, ta 12 core masina je tacno ta o kojoj i pricam. Samo sam video na drugom mestu. Kada sam rekao render nisam mislio na 3d nego na Nuke. I bukvalno je tako kako sam rekao, sat ipo je smanjilo na manje od 15 minuta po frejmu. I windows masina ima ssd takodje tako da nije samo do toga. Nisam fan Maca niti cu ga rado kupiti. Cak mi ne odgovara, ali da radi kao zmaj - radi! U suvom renderu pitanje je koliko bi bilo brze, ali opet, 12 core, 24 threads.. nakupi se tu optimizacije... Takodje malo vamo, malo tamo, malo na ram, malo na ovo malo na ono i ispadne da radi dosta brze a ne samo suvo mhz/mhz. Iskreno da ti kazem, nemam pojma zasto i kako. Samo zam sta sam video svojim ocima i moram da prizam da mi se dopalo. Hudini takodje leti na toj masini.
Kako stvari stoje za sada, verovatno cu pazariti tu 12 core masinu i zavaljati je posle kada zavrsim sa tim sto imam. Jer ovo sto se nudi ovde i za koje pare, i takodje ce mi nabaviti na kukovo leto, malo mi se ne zeza sa time trenutno.

 

[lepi kokan]

zašto ne kupiš pomenutu ploču i 2 6-jezgarna i7 i na to instaliraš macOS ?

 

[okmijun]

Video sam te oglase, ta 12 core masina je tacno ta o kojoj i pricam. Samo sam video na drugom mestu. Kada sam rekao render nisam mislio na 3d nego na Nuke. I bukvalno je tako kako sam rekao, sat ipo je smanjilo na manje od 15 minuta po frejmu. I windows masina ima ssd takodje tako da nije samo do toga. Nisam fan Maca niti cu ga rado kupiti. Cak mi ne odgovara, ali da radi kao zmaj - radi! U suvom renderu pitanje je koliko bi bilo brze, ali opet, 12 core, 24 threads.. nakupi se tu optimizacije... Takodje malo vamo, malo tamo, malo na ram, malo na ovo malo na ono i ispadne da radi dosta brze a ne samo suvo mhz/mhz. Iskreno da ti kazem, nemam pojma zasto i kako. Samo zam sta sam video svojim ocima i moram da prizam da mi se dopalo. Hudini takodje leti na toj masini.
Kako stvari stoje za sada, verovatno cu pazariti tu 12 core masinu i zavaljati je posle kada zavrsim sa tim sto imam. Jer ovo sto se nudi ovde i za koje pare, i takodje ce mi nabaviti na kukovo leto, malo mi se ne zeza sa time trenutno.

E, pa za Nuke je druga pesma, tu je vec teorija zavere, koja i nije zavera, jel to bilo na MaxOS?
Ista prica je vezana i za Qudro kartice, kao ne treba ovo ono itd...al ljudi koji imaju kazu da je osecaj totalno drugaciji, i to govorim o MAx, ne o Mayi i OpenGl programima.
Npr QuadroFX 1700 koristio sam vecnost, dok je GTX460 i Nitrous ipak nisu pregazili, isto i QuadroXGL 780, i tako, prici nikad kraja, javi sta si uradio na kraju!

zašto ne kupiš pomenutu ploču i 2 6-jezgarna i7 i na to instaliraš macOS ?

Pa ispada skuplje nego da kupis sklopljen Mac, ne bas, al skoro, a ovo je outofthebox, sto ima neke prednosti, verovo ili ne, i ja sam mislio da nema, al ima, da li ste komponente zaista posebno biraju za Maca, ne znam, al sve govori da je tako.
Ni sam ne mogu da objasnim tu magiju, al kao da ima nesto, znam recimo po sebi, kada sam imao Xeona 3210, Mhz su MHz, al ovo je radilo totalno drugacije, ima neki smooth, al to moras da osetis, ne moze se objasniti.

 

[lepi kokan]

znam . ima poseban vajb , koji utrostručava megaherce .

 

[bbK1ng]

Mislim da se stari Mac Pro ne isplare u opšte. To je već matora tehnologija.

Novi je već druga priča, sa dva problema: stiže tek u decembru i kako ga po USA ceni dovući ovamo.

 

[milanbb]

Novi Pro je slabija masina od starog, ili ce biti "tu negde" za mnogo vise novaca.


Mislim da u profesionalnom svetu racunica treba da bude "sta je sada na trzistu + odnos: performanse/cena/uklapanje u budzet/naredni projekti"... mastanja o tome da nesto moze da se nabavi jeftinije i da samo treba traziti, obicno vode do probijanja rokova i nerviranja.

Jedina opcija koju bih jos razmatrao je farma, ali ne znam nista o tome kako radi navedeni SW.

 

[mighty78]

Malo je glupo porediti klasičan desktop PC sa i5 i MP. Taj MP sa kojim si poredio ima 12 jezgara/24thread-a na Xeon procesorima sa tonom L3 keša, ECC memorijom u quad channel konfiguraciji, serverski čipset...

Konfiguracija je mnogo sličnija 2P serverima nego PC-u. Probaj da testiraš isto to na recimo nekom HP DL380p G8 serveru sa E5 Xeonima pa ćeš videti da nije u pitanju nikakva Apple magija, nego jednostavno druga klasa hardvera.

Imaš i kod Lenova i kod HP-a profesionalne radne stanice (workstation) sa 2 Xeon procesora, ECC memorijom, SAS diskovima, koji rade pod Win ili Linux-om i koje su isto tako stabilne i brze kao MP. Samo što i koštaju isto toliko, ponekad i više, pogotovu kod nas, a i niko ih ne drži kod nas na lageru, već se uvoze po porudžbini i solidno se čeka na isporuku, bar 30ak dana.

Pravljenje takvog "žutog" računara kod nas nisam siguran koliko se baš isplati, dok ujuriš Xeon procesore, serversku ploču, ECC ram, sve to uklopiš i središ...

 

[milanbb]

Eventualno neki LGA2011 zutac, 4930k 6core, quad channel,.... 80k ploca i proc 😀

 

[okmijun]

znam . ima poseban vajb , koji utrostručava megaherce .

Mene ona jabuka i ona zastava duginih boja zanima ko lanjski sneg, pa i manje, iskreno, al ti pricam ozbiljno, a ti se zezas, ko i obicno, al ocigledno se nisi bavio time, pa ne kapiras taj vajb...

Novi Pro je slabija masina od starog, ili ce biti "tu negde" za mnogo vise novaca.
Mislim da u profesionalnom svetu racunica treba da bude "sta je sada na trzistu + odnos: performanse/cena/uklapanje u budzet/naredni projekti"... mastanja o tome da nesto moze da se nabavi jeftinije i da samo treba traziti, obicno vode do probijanja rokova i nerviranja.

Jedina opcija koju bih jos razmatrao je farma, ali ne znam nista o tome kako radi navedeni SW.

+1!

Eventualno neki LGA2011 zutac, 4930k 6core, quad channel,.... 80k ploca i proc 😀

Fora je sto to za sta mu treba, ne moze da se deli po nodovima, npr, tj ako je dobar posao i prilika isplati se i uzeti dual 2011, ustvari kada malo bolje razmislim, besan kuler i jos besnije napajanje i to je to, nema bolje za te pare, da izvuce 4.5+GHz, i eto mu 12cora na stoku!
Nek mu neko pomogne da to sklopi odavde sa bencha, znaci vodeno+850W, dobra plojka i eto 12 cora! tj ~4.5Ghz/4.7...za male pare!
Eto, problem resen! Sledeci!

 

[milanbb]

Hm sad videh u onoj temi na DZ da ima jedna dualka 1366, hm hm ....


p.s. sada sam tek shvatio da mislis na 2011 masinu overenu na 4.5 😀

 

[okmijun]

Pa da, obicna X79 ploca, sa besnim vodenim i jos boljim napajanjem, i imace priblizno tj skoro isto onome cemu tezi, a treba i voditi racuna da vecina tih dual cpu masina ima CPU na recimo 2.2-2.4GHz, dual CPU na 3.2 je zaista preskup, i za amere, a kamoli za nas.

 

[okmijun]

http://forum.benchmark.rs/showthread.php?316423-Ivy-Bridge-E-I7-4930K&p=3477450#post3477450

i to je to.
Nek kontaktira gospodara svemira, ako mozda ima jos neki 4930K.

 

[bbK1ng]

onomad (pre 7-8 god) kad smo sastvljali dual mašine u Srbiji tako nešto je mogao samo Asbis da ponudi. Verovatno i dalje imaju nešto. Izašao sam iz biznisa skroz.

@milanbb

Nisam poredio stari i novi u brzini. To će tek da se meri. Samo da je stari outdated.

Postavljen je budžet od 3k€. MacPro sa USA cenom se uklapa u to. Sumnjam da će lokalna cena biti tako slatka 🙁

 

[milanbb]

"outdated" je samo jer se vise ne proizvodi 🙂 Posto jedino sto mogu da naguraju u taj jedan socket je 10core i da se nadaju da nece da se istopi vazna. Tek sa intel 12core Xeonima ce biti uporediv, jednom kada se pojavi.

 

[chovasie]

Farma ne dolazi u obzir jer kako sam naveo ono sto treba da radim ne moze da se deli na posebne taskove i salje na farmu. Mora jedna masina da radi i to je jedini razlog zasto razmatram kupovinu ovako neceg. Naravno da bi pre kupio farmu za sitne pare, kliknuo i cekao da se zavrsi. Ali na zalost nije bas tako jednostavno.

Iz nekog raloga ispalo je da sam macFan i da pricam o tome kako ista masina na macOsu radi kao zmaj i da megaherci bolje rade na Macu. Apsolutno nisam to mislio, mac ne koristim niti cu ikad da se bavim time. Trazim samo nesto da mi zavrsi posao. Rekao sam samo da sam se iznenadio da 2x6 core radi 10 puta brze od 6core masine. Ocvekivao bi covek, 2 3..4..5 puta brze.. ali bas 10??? E to nisam ocekivao. Nikako to ne povezujem sa macom ili osx operativnim sistemom. Pricam o 2x6core procesorima tj. 24 threada.
I na kraju zbog cega sam i postavio thread ovde je da sam se iznenadio da je Mac u ovoj prici ispao cenovno u istom rangu kao kada bi sam sastavljao kompnente ili kupio dual xeon brand name masinu. Sto je za mene isto iznenadjenje jer usrani mac laptop kosta 5x vise nego standardni laptopi samo zato sto je apple. Sledeci tu logiku, kontao sam da mogu istu tu masinu da kupim za recimo 1500-2000e ali je ispalo da ne moze! ili moram da cekam 6 meseci da mi neki levak uveze nesto slicno i onda naravno nemam garanciju i ko zna jos kakve kompikacije.
Rasprava je otisla malo u pogresnom pravcu kao i sto sam ocekivao.
Ne bavim se hardverom, bar ne ozbiljno kao vi. Da se bavim i da sam upucen verovatno ne bi ni dolazio da pitam za savet.
Ali ako proberem par korisnih recenica iz cele ove rasprave ovde dobio sam odgovre koji su mi trebali 🙂

Sada cu znati od prilike sta mi je ciniti.

Hvala na korisnim savetima!

 

[lepi kokan]

što se tiče zezanja, nisam se zezao mislio sam na ovako nešto
"
probaj da testiraš isto to na recimo nekom HP DL380p G8 serveru sa E5 Xeonima pa ćeš videti da nije u pitanju nikakva Apple magija, nego jednostavno druga klasa hardvera.
"
imaš na tonymac lepe izbore konfiguracija medju kojima ima i s2011 rešenja , ubodeš i7 3930 i pesma .

 

[Space Beer]

Potraži gotova rešenja npr. HP Z620 (ili Z420, Z820).

Ne možeš da porediš Xeon sa i5 u ovom slučaju, to su babe i žabe. Ako hoćeš da radiš CFD, serverski procesori su must have, uz ECC memoriju. Ako ti je Xeon skup, potraži Opteron. Ako bi uzeo radnu stanicu sa komponentama koje ima Mac Pro, prošao bi verovatno malo jeftinije. Posebno ako ti grafička nije bitna (a verovatno nije)

 

[okmijun]

@LepiKokan
Kako mislis druga klasa HW? Ako je takt isti?
Mislis da na A i B classi to bas i nije isto?
Ako ti nije problem pojasni malo, i mene interesuje...

 

[mighty78]

LepiKokan je citirao mene.

Kada sam rekao druga klasa hardvera nisam mislio na kvalitet (mada se i to podrazumeva) nego na to kako su projektovani - Xeoni imaju 2-3 puta više L3 keš memorije od "ekvivalentog" desktop CPU-a, predviđeni su za rad sa ECC memorijom, optimizovani za 2P/4P okruženja, imaju quad channel memorijski kontroler, podržavaju NUMA arhitekturu što ima razlike u načinu pristupa memoriji i samim tim performansama u odnosu na klasičan desktop,procesor... Mac Pro je po svojim komponentama klasičan workstation/server.

I ostali veći proizvođači imaju slično pravljene workstation računare, za one kojima treba hardverska snaga servera, ali im je nepraktično da drže server u blizi (prvenstveno zbog buke) a i nisu im neophodne sve opcije koje serveri imaju (redudantna napajanja, remote management i sl.)

Rekao sam samo da sam se iznenadio da 2x6 core radi 10 puta brze od 6core masine. Ocvekivao bi covek, 2 3..4..5 puta brze.. ali bas 10???

Ako se ne varam ti reće da imaš i5 a to nije 6C neko 4C/4T i porediš ga sa 12C/24T MP-om. Takođe memorijski propusni opseg je daleko veći na tim Xeonima nego na i5 + sigurno bar 4x ako ne i više L3 cache-a.

Zrno po zrno, nakupi se 10ak puta.

 

[milanbb]

LGA2011 masine imaju Quad-Channel memorijski kontroler, dok taj Mac 5.1 moze da primi Nehalem Xeone 1366 koji imaju Triple-Channel. ECC memorija ne doprinosi brzini, cak suprotno,...

U svakom slucaju se prica vrti oko para i muzike, stim sto matematika malo "klecka" na visim ciframa.

 

[mighty78]

LGA2011 masine imaju Quad-Channel memorijski kontroler, dok taj Mac 5.1 moze da primi Nehalem Xeone 1366 koji imaju Triple-Channel.

U pravu si, sad sam video da je taj MP sa 1366 procesorima. Slabo jedem jabuke 🙂

Kupiš neki HP DL580 G7 server, četiri E7 Xeona (40C/80T, 120MB cache, 128GB RAM) pa da vidiš kako fluidi teku. Pogotovu znoj kad platiš 32K$ koliki mu je list price 🙂

 

[milanbb]

http://www.youtube.com/watch?v=3ScRm5sZc4U

Dosta je i ovaj Z820

 

[Space Beer]

Ja sam mislio da je 5.1 ova nova kanta. Ne uzimaj staru arhitekturu nikako sad. Ne isplati se. Ako ti je Z820 skup, pogledaj Z620.

ECC memorija je standard za CFD (i ostale simulacije). Posebno ako su ti rezultati bitni 😀