Šta je novo?
Od:
Filteri

Bitcoin [BTC] (SHA-256)

toogood je napisao(la):
Ajde gorane molim te navedi mi pet odlika piramidalne seme koja je primenjiva na btc pa ces se sam demantovati...

U btc vertikalna hijerarhija ne postoji...ako ljude koji imaju vise novca od tebe u btc budes zvao vrhom piramide onda si bas pogresio.

Brzo pojavljivanje i nestajanje sto je odlika piramidalne seme nije prisutno u btc jer postoji vec 4-5 godina to je mnogo za p.shemu.

Ti nisi dao nikome svoju lovu i tako investirao u nesto nepostojano apstraktno. Ulozio si u hardver koji je tvoj i nije od nekog tebi nadredjenog.

Sistem nagradjivanja ne zavisi od drugih ljudi tako da si pasivan korisnik, nego od brzine kopanja tvojih masina i tvoje sposobnosti da se igras na berzi.

Nisi uslovljen da nikoga ubacujes u semu jer naravno nisi vertikalno vezan....itd itd.

Samo da te prestignem u odgovoru i tebe i paradigmu...ako kazes da sam sam sebi odgovorio na pitanja onda znaci svaki posao kojim se bavimo u zivotu je svojevrsna pir.shema. Ne znam da li si se ikada bavio poslom i koliko godina imas ali veruj mi ovo nema veze sa tim.

Edit: i da dodam sa jedne strane spominjes tulipane koji se spominju u srednjoj skoli i njihov brz rast i pad cene a sa druge strane govoris da je pir.shema
Kliknite za proširenje...

Svaka šema koja za biznis model ima zaradu novca prvenstveno zbog uključivanja drugih ljudi u šemu bez prodatog proizvoda ili izvršene usluge ima odlike piramidalne šeme. Zaboravi na nas koji rudarimo, mi nismo direktni učesnici u šemi, kao ni oni što na berzi pokušavaju da zarade. Dakle mora da postoji konstantan priliv novih ulagača kako bi šema opstala. Naravno ovakav biznis model je neodrživ.
 
A ha ha ha ha! Bravo maistore... bravo, samo sto tvoji (a i moji) BTC vrede 0$, nisu materijalna stvar, NULA. Jedinu vrednost im daje vera onih koji ih sada kupuju da ce ih za 2-3-4-5-6 meseci prodati skuplje, dok mi rudari konstantno praznimo novce (dolare) iz sistema, kupujuci realni i opipljivi hardware, placajuci realnu struju itd. Ako to nije jasno kuda ide, onda stvarno nemam reci za nacin razmisljanja pojedinaca.
 
Niko izgleda ne razume da je ovo nesto NOVO i samim tim temelj razumevanja vrednosti btc ne moze da se nadje u onome sto znamo o novcu do sada.Sto ste dosad ucili u ekonomskoj skoli,bacite u vodu.Ekonomija ne poznaje reci kao sto su poverenje,rec,obraz,postenje....Ovaj sistem je osmisljen kao bulletproof na one koji ne znaju za pomenute reci.Sistem tera ljude da se vrate pravilnom nacinu razmisljanja koji fali svetu odavno.Sve dok ima onih koji su spremni posteno da plate ono sto zele sistem se nece ugasiti.
Vrednost ide gore dole na dnevnom nivou upravo zato sto nema drzave (politicar,bankar) da pegla to.Peglanje je uvek lose za ljude jer ako ima viska zavrsice u dzepu onog ko ima peglu, a ako je manjak nadoknadice se iz tudjeg dzepa.Za par godina kad bude vise btc u opticaju manje ce biti fluktuacije,peglace se povecanjem vrednosti a ne pravljenjem novih.Postojace jos par valuta koje ce biti zasnovane na istom sistemu samo ce imati vremenski lag u odnosu na btc pa samim tim i manju vrednost.
Ono za piramidu je urnebesno :)
 
Pa jel nije svaki dan novi priliv ulagaca, najava da ce momci autori FB-a uci u pricu (mozda je dezinformacija) ali vredi nesto!? Ovde je vrednost btca iskazana u drugim valutama i tu je njegov oslonac...druge valute imaju vrednost u politici, ekonomiji, zlatu, poverenju itd.

Njegov rast i pad je direktni efekat igranja i nista vise...pa sta mislite da je cilj nekome ko ima 300.000 btca da to padne...dok god ima takvih i nas malih to ce da radi. Uostalom dajte mi garanciju da ce evro da prezivi do 2020!

Garancije ne postoje nigde i to ih ne cini piramidama nikako!

Edit: usluga ili proizvod su jedno te isto i njihov uticaj na berzi btca je uvezan sa rudarima (nama). Nazalost taj uticaj je sve manji zbog pojave vece kolicine novca u sistemu tako da se javlja debalans koji ce se nadamo se izjednaciti onog momenta kada asic bude siroko pojasan.
 
Poslednja izmena:
ledio je napisao(la):
Niko izgleda ne razume da je ovo nesto NOVO i samim tim temelj razumevanja vrednosti btc ne moze da se nadje u onome sto znamo o novcu do sada.Sto ste dosad ucili u ekonomskoj skoli,bacite u vodu.Ekonomija ne poznaje reci kao sto su poverenje,rec,obraz,postenje....Ovaj sistem je osmisljen kao bulletproof na one koji ne znaju za pomenute reci.Sistem tera ljude da se vrate pravilnom nacinu razmisljanja koji fali svetu odavno.Sve dok ima onih koji su spremni posteno da plate ono sto zele sistem se nece ugasiti.
Vrednost ide gore dole na dnevnom nivou upravo zato sto nema drzave (politicar,bankar) da pegla to.Peglanje je uvek lose za ljude jer ako ima viska zavrsice u dzepu onog ko ima peglu, a ako je manjak nadoknadice se iz tudjeg dzepa.Za par godina kad bude vise btc u opticaju manje ce biti fluktuacije,peglace se povecanjem vrednosti a ne pravljenjem novih.Postojace jos par valuta koje ce biti zasnovane na istom sistemu samo ce imati vremenski lag u odnosu na btc pa samim tim i manju vrednost.
Ono za piramidu je urnebesno :)
Kliknite za proširenje...

+100 :)
 
ledio je napisao(la):
Vrednost ide gore dole na dnevnom nivou upravo zato sto nema drzave (politicar,bankar) da pegla to.Peglanje je uvek lose za ljude jer ako ima viska zavrsice u dzepu onog ko ima peglu,
Kliknite za proširenje...
Mtgox, bitstamp i btc-e ne objavljuju podatke koliko pravog novca se nalazi na racunima klijenata zbirno.
Na osnovu tog podatka bi sve postalo mnogo jasnije. Ali to se verovatno nikada nece desiti jer bi onda imali realnu cenu novcica i bolelo bi nas jako.
Svako ko ima uvid u priliv-odliv fiat valute u menjacnice lako moze predvideti kretanje kursa u kratkom periodu ili lako manipulisati marketom. Znaci pegla je u njihovim rukama.

Sto se tice piramide i btc mozda je piramida prejaka rec ali svaki market gde je na drugoj strani poverenje umesto fundamenata meni je piramidalna sema.
 
Paradigma je napisao(la):
Štampa se onoliko novca koliko se može pokriti proizvodnjom.
Kliknite za proširenje...

E ovo već nije uopšte tačno. Amerika već decenijama štampa dolare bez pokrića. Hoće da kupe naftu naštampaju dolare, hoće da plate nešto naštampaju dolare. Ali uspeli su celom svetu da nametnu da štedi i trguje u dolarima i može im se. Kada bi neka jaka sila sakupljala dolare i onda ih odjednom vratila u Ameriku doživeli bi kolaps. Gadafi je pokušao nešto kada je odbio da više prodaje naftu za dolare, za obojeni papir kako je rekao i tražio zlato. Ali najveća sila mu je uzvratila arapskim prolećem i zaplenom naftnih bušotina. A da ne uzimamo za primer štampanje novca u Srbiji. Kojom proizvodnjom je pokriveno to što uvek kada podignem platu na bankomatu dobijem nove novčanice. Da nije zaduživanja vrednost dinara bi padala brže nego vrednost bitcoina.
 
sasadjak je napisao(la):
Sto se tice piramide i btc mozda je piramida prejaka rec ali svaki market gde je na drugoj strani poverenje umesto fundamenata meni je piramidalna sema.
Kliknite za proširenje...

Fundament je ponuda i traznja. Kukuruz ima ili je imao isto veliku vrednost a bio je prvi u tzv.piramidi jer nije imao u zamenu nikakav fundament. On je sam za sebe bio takav.

Zlato isto tako...vrednost zlata je isto vezana za druge valute i ono nema drugu vrednost osim toga sto je postojano i relativno retko.

Btc ce po meni ako opstane biti nesto slicno...opstace samo ako ostane balans ponude i traznje i nista vise.
 
ledio je napisao(la):
Niko izgleda ne razume da je ovo nesto NOVO i samim tim temelj razumevanja vrednosti btc ne moze da se nadje u onome sto znamo o novcu do sada.Sto ste dosad ucili u ekonomskoj skoli,bacite u vodu.Ekonomija ne poznaje reci kao sto su poverenje,rec,obraz,postenje....Ovaj sistem je osmisljen kao bulletproof na one koji ne znaju za pomenute reci.Sistem tera ljude da se vrate pravilnom nacinu razmisljanja koji fali svetu odavno.Sve dok ima onih koji su spremni posteno da plate ono sto zele sistem se nece ugasiti.
Vrednost ide gore dole na dnevnom nivou upravo zato sto nema drzave (politicar,bankar) da pegla to.Peglanje je uvek lose za ljude jer ako ima viska zavrsice u dzepu onog ko ima peglu, a ako je manjak nadoknadice se iz tudjeg dzepa.Za par godina kad bude vise btc u opticaju manje ce biti fluktuacije,peglace se povecanjem vrednosti a ne pravljenjem novih.Postojace jos par valuta koje ce biti zasnovane na istom sistemu samo ce imati vremenski lag u odnosu na btc pa samim tim i manju vrednost.
Ono za piramidu je urnebesno :)
Kliknite za proširenje...

Moram da te razočaram ali koncept digitalnog novca nije nov, ta ideja i razne implementacije datira još od 80-90tih godina prošlog veka.

BTC je samo dosegao najveću slavu od svih pređašnjih protokola i implementacija.
 
Ja sam mislio da covek pod novim misli na trziste btca koje se nije pokazalo ni u jednoj drugoj digitalnoj valuti takvim.
 
Postoji fundamentalna analiza i tehnicka analiza.
Fendament je koliko kukuruza ima od ranijih godina, koliko je posejano ove godine, koliki ce biti rod po hektaru i slicno. Pa tu onda ukljucis vremensku prognozu, broj gladnih u svetu, koliko kojoj zemlji treba za bio-dizel jer je mozda secerna trska lose rodila pa ce trebati vise i slicno. I onda neko pametan i ko je dobro analizirao moze proceniti kolika ce cena kukuruza biti za tri meseca.
Sta ti imas od fundamenata za BTC osim koliko ce ga biti napravljeno. Sve ostalo je nepoznato.

Tehnicka analiza je kada bi samo gledao grafikone kako se cena formirala u proslosti.

Sad kako si ti fundament stavio na ponuda/traznja nije mi jasno :)
 
zanimljiva tema, mozda bi mogao neki split, tipa "osnove btc ekonomije". :)

inače se slažem da btc nije piramidalna shema. toogood je to sasvim lepo i argumentovao, tako da nema potrebe da se javljam uopste.
 
Zavisi sta mislis pod opstankom u vremenskoj liniji? Ja ga vidim za 5-10 godina zivim.

@sasadjak
Zbirni racun nije tezak za procenu naravno..imas opticaj btca i ukupnu vrednost istog u pravom novcu, ako uzmes berze i kolicinu prometa na njima mozes proceniti vrednost novca i dobiti nekakav bilans stanja i bilans uspeha sa tolerancijom naravno.
 
sasadjak je napisao(la):
Postoji fundamentalna analiza i tehnicka analiza.
Fendament je koliko kukuruza ima od ranijih godina, koliko je posejano ove godine, koliki ce biti rod po hektaru i slicno. Pa tu onda ukljucis vremensku prognozu, broj gladnih u svetu, koliko kojoj zemlji treba za bio-dizel jer je mozda secerna trska lose rodila pa ce trebati vise i slicno. I onda neko pametan i ko je dobro analizirao moze proceniti kolika ce cena kukuruza biti za tri meseca.
Sta ti imas od fundamenata za BTC osim koliko ce ga biti napravljeno. Sve ostalo je nepoznato.

Tehnicka analiza je kada bi samo gledao grafikone kako se cena formirala u proslosti.

Sad kako si ti fundament stavio na ponuda/traznja nije mi jasno :)
Kliknite za proširenje...

Pa prespojio :)

Salim se...kada govorim o fundamentu govorim o njegovom uticaju na berzu koji je bio ili jeste i sada veliki, za kukuruz naravno.

Btc ima svoju berzu i on jeste sklon procenama samo uzmi u obzir difficulty, trendove, trenutnu vrednost i potrebe....lako je izvuci procenu u nekakvom indeksu opet kazem sa tolerancijom.
 
Hahaha nadam se da je keopsova, neka je ona postoji vec 1000-e godina...zahvaljujem se u ime btc drustva :)
 
evo link pa pogledajte,lepo objasnjenje.Samo pogledajte ceo video,ima stvari koje znate ali i puno toga ce vam biti jasnije kad coeka poslusate do kraja,pogotovo ovi sto kazu da smo deo sekte :).
http://m.youtube.com/index?&desktop_uri=/
 
Ne mozes po prometu na berzi da procenis koliko ima pravog novca unutra jer ne znas jesam li 1000 eura jednom ili deset puta pretvorio u btc pa vratio u eure.
Zato kazem da nema dovoljno informacija dostupnih svima da bi se mogla raditi fundamentalna analiza.
 
Onog momenta kada je novac prestao da bude vezan za zlato i kada su banke i države počele da prave novac iz vazduha i "dođem ti" principa, državne valute nemaju ništa veću inherentnu sigurnost od BTC-a, što se i pokazalo tokom ove poslednje finansijske krize.
Državne valute su onoliko sigurne koliko su države i njihova tržišta, kao i oni koji upravljaju finansijkim sistemom stabilni.
BTC i slične valute imaju tu prednost što je količina i nastanak kriptovaluta transparentan i matematički definisan. Rudari svojim otvaranjem blokova verifikuju transakcije i obezbeđuju sistem, tako da nema laži, nema prevare i nema falsifikovanog novca.
Postavlja se pitanje da li ljudi više veruju državama ili matematici/kriptografiji.
Ja uopšte ne vidim mogućnost da ovaj novi sistem potpuno propadne. Može da se desi da bude sabotiran od strane nekoga ko ima interesa i moći da to uradi, što će dovesti do kolapsa određenih valuta, ali ceo princip samo može dalje da evoluira, ne i da nestane.
 
Nije sve to tako idealno ni u kriptografiji. Sve može da se falsifikuje pa i jedan običan heš.

Matemetika nije dokazala da ne postoji inverzna jednosmerna heš funkcija. Samo se veruje da ne postoji i da je do inverzne funkcije veoma teško doći. Znači da ne postoje dokazi da ne postoji. :)

Ovo što mi koristimo se zapravo zove jednosmerna heš funkcija sa "greškom". "Greška" je zapravo trapdoor bez koga bilo koja od ovih funkcija ne bi bila upotrebljiva. Dakle, bez poznavanja te "greške" gotovo je nemoguće naći inverznu funkciju (tako se veruje i na tom verovanju se zasniva asimetrična kriptografija), međutim sa poznavanjem te "greške" do inverzne heš funkcije se veoma lako dolazi.

Naravno da ovo ne predstavlja propast digitalnog novca, ovo je samo još jedan, veliki, korak ka ostvarivanju tog pojma. Da li će to biti Bitcoin, ne verujem - ima mnogo mana, počiva na zastarelom heš algoritmu, itd.

Kada se te mane "ispeglaju" nekim drugim protokolom ićićemo još jedan korak unapred. Kao što reče Dandy, digitalne valute će da evoluiraju.
 
sasadjak je napisao(la):
Ne mozes po prometu na berzi da procenis koliko ima pravog novca unutra jer ne znas jesam li 1000 eura jednom ili deset puta pretvorio u btc pa vratio u eure.
Zato kazem da nema dovoljno informacija dostupnih svima da bi se mogla raditi fundamentalna analiza.
Kliknite za proširenje...

Mozes da pravis predikcije, scenarije itd.sa odredjenim vidom tolerancije...digitalna valuta opstaje i to je nepobitno...mora se verovati od toga polazimo i mi rudari i oni trgovci :)
 
Sunce vam poljubim, pa vi polemisete ovo od sinoc jos uvek :d Sta ste poludeli?!
Paradigma je napisao(la):
Dakle mora da postoji konstantan priliv novih ulagača kako bi šema opstala. Naravno ovakav biznis model je neodrživ.
Kliknite za proširenje...
Ustvari, konstantan priliv novca, broj ulagaca je nabitan. Ovo je apslutno tacno i retka stvar s kojom bi se slozio u tvojoj prici.

Ljudi, ja razumem zasto ovo vama izgleda kao piramidalna sema ali ovo nije klasicna piramidalna sema. Toogood je vec obrazlozio zasto.
Jednu stvar uporno zaboravljate a to je ideja koja stoji iza bitcoina kao criptovalute. Jeste, je nas u pricu uvukla zarada i toga mora biti jer drugacije nebi ni usli u to. Sama cinjenica da se bitcoinom moze kupiti ili platiti nesto je daleko vise od piramidalne seme.
Poenta cele price: Sve dok se bude kopao btc morace da bude svezih para ulozeno da vrednost nebi padala, to je svima jasno. To nije tesko. Ako neki sajt naprimer jos prihvati btc kao sistem placanja skocice mu cena odmah. Dovoljno je samo da mu se poveca upotrebna vrednost i to je sve, ljudi ce sami da uloze. Kako vreme odmice brzina kopanja se smanjuje i potrebno je sve manje novca da bi se ista cena odrzala. Bitcoin kad valuta je sjajna ideja i to nece puci skoro.

Uostalom, kad se vec prica o histeriji ovde, ko je poceo da histerise? Zasto je neko ko jos uvek kopa odjednom promenio plocu?
Odjednom ljudi odu u vise stanje svesti i razumeju stvari na nekom visem nivou a kopaju sve vreme, samo prsti.
Ja priznam odmah, ja sam glup, na mene te droge ne uticu. Ja se trudim da na stvari gledam sto jednostavnije i ne zamaram mozak.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno