MicroSD i transfer

[kriket]

Ok, znači priznaju se samo oni rezultati koji tebi odgovaraju a ostali ne.

Btw. nađi gde sam rekao da ne priznajem sintetiku? Rekao sam da je nisam koristio, što nije isto.

Treće opet ti sa tvojim relativizovanjem, te ti smeta fajl sistem, te klaster sajz, te ovo te ono. Znači u redu je ajde ti si u pravu, TakeMS je najbolja kartica na svetu.

Što se tiče omalovažavanja sagovornika, ti si mene mnogo više omalovažavao nego ja tebe, uz to si imao i podršku svog kolege. Ja sam za svoje "grehe" popio ban i to je to. Ne vidim da i neko od vas jeste al nema veze.

I moje krajnje mišljenje. Taj tvoj TakeMS C6 je dobar eventualno kao mass storage device. Kao memorijska kartica je ispod standarda, i ne bih je nikad stavio u neki iole ozbiljniji uređaj koji stvarno treba Class 6. S druge strane, za današnje mobilne telefone taj Kingston Class 4 je praktično best-buy, ili tu negde.

P.S. Što se tiče izvinjavanja na kom uporno insistiraš, pa valjda bi ti kao pristojniji od mene trebalo da se prvi izviniš meni za sva omalovažavanja i uvrede, i da daš primer. Ovako ja ne osećam potrebu da se izvinjavam jer nit sam te prvi vređao niti sam u tome prednjačio, i još imaš pored sebe kolegu koji ništa drugo ni ne radi osim što provocira i vređa.

 

[magick]

Ok, znači priznaju se samo oni rezultati koji tebi odgovaraju a ostali ne.

Ne, nego ti samo ne dam da relativizuješ i izvrdaš ono oko čega smo i počeli celu ovu diskusiju i oko čega nisi bio u pravu.

Btw. nađi gde sam rekao da ne priznajem sintetiku? Rekao sam da je nisam koristio, što nije isto.

Tako je, ali si se više puta pozivao na te "reald-world" testove:

...Testirao sam brzinu, direktno preko čitača, kao i transfer preko aparata povezanog na USB. ...

Nisam koristio sintetičke testove, nego real-world. Znači konkretan prenos fajlova sa kartice i na karticu.

Znači sve te prazne priče o nekim hipotetičkim situacijama padaju u vodu rađenjem jednog real-world testa.

Daklem, real-world tj kopiranje...

Treće opet ti sa tvojim relativizovanjem, te ti smeta fajl sistem, te klaster sajz, te ovo te ono. Znači u redu je ajde ti si u pravu, TakeMS je najbolja kartica na svetu.

Pa ne... niti je tvrdim da je TMS najbolja u klasi, a kamo li na svetu, niti relativizujem testove jer mi to odgovara već zato što zaista puno faktora utiče na njih te je nemoguće tvrditi nešto uz priloške odredbe tipa "uvek" i "apsolutno".

Što se tiče omalovažavanja sagovornika, ti si mene mnogo više omalovažavao nego ja tebe, uz to si imao i podršku svog kolege. Ja sam za svoje "grehe" popio ban i to je to. Ne vidim da i neko od vas jeste al nema veze.

Neka i bude tako... žao mi je što sam se "zapalio" i spustio se na taj nivo, ali iskreno. Međutim, ti si prvi počeo... i posebno je iritirala tvoja nadmenost i arogancija koja se provlačila između redova.

... A to što ste se vi *****ali pa kupili TakeMS, pa sad na svaki način pokušavate da OSPORITE rezultate, ne bi li sebe ubedili kako niste bacili pare, to je vaš problem

Bože kakvog lupetanja ovde ima...

Dobronameran predlog: CAR nemoj više da se brukaš i da pričaš o nečemu o čemu očito nemaš pojma. Ipak si VIP member pa samim tim brukaš i sam forum.

Za Kingston Class 4 garantujem da je brža, a šteta što je nemaš pri ruci da se sam uveriš.

Kao što sam već više puta do sada pokušao da ti objasnim, stvari nisu baš tako jednostavne kao što se čine. Šta ćemo sa wear-levelingom i realokacijom bed sektora (zapravo blokova)? ...

Daklem... brzina kartice u ležernom radu (kopiranje, kreiranje fajlova i direktorijuma, po koja slika...) je jedno, a garantovana brzina pri strimovanju je nešto sasvim drugo.

Magikc umesto da toliko tupiš o teoriji i pokušavaš da me ubediš da iako je kartica klase 4 brža od druge klase 6, postoji dobar razlog zašto je ona tako označena, predložio bih ti da testiraš dotične kartice i u skladu sa svojim ekstenzivnim znanjem o standardima klasa, nadjes situaciju gde je Kingston microsdhc class 4 sporija od Takems c6. Odnosno ne gde je sporija, već gde nije brža.

Znači sve te prazne priče o nekim hipotetičkim situacijama padaju u vodu rađenjem jednog real-world testa. Ja sam jedan uradio. Eto uradi ga i ti i dokaži da nisam u pravu. Samo prekinite s praznim pričama.

Eto, prekinuo sam "da tupim" i dokazao da nisi u pravu. Bilo je dovoljno samo jedno: "OK, nisi tupio i znaš šta pričaš", ali ne... Kingston je ipak "sveukupno" brži pa si ti ipak u pravu a ja i dalje tupim. :S:

I moje krajnje mišljenje. Taj tvoj TakeMS C6 je dobar eventualno kao mass storage device. Kao memorijska kartica je ispod standarda, i ne bih je nikad stavio u neki iole ozbiljniji uređaj koji stvarno treba Class 6. S druge strane, za današnje mobilne telefone taj Kingston Class 4 je praktično best-buy, ili tu negde.

Neka je K-C4 i best-buy... Neka TMS-C6 nije baš najbolja kartica u svojoj klasi, ali otkud ti opet smelosti da tvrdiš da ne ispunjava tehničke kriterijume klase za koju je sertifikovana?!?!? Mislim, dosta više tih paušalnih ocena.

P.S. Što se tiče izvinjavanja na kom uporno insistiraš, pa valjda bi ti kao pristojniji od mene trebalo da se prvi izviniš meni za sva omalovažavanja i uvrede, i da daš primer. Ovako ja ne osećam potrebu da se izvinjavam jer nit sam te prvi vređao niti sam u tome prednjačio, i još imaš pored sebe kolegu koji ništa drugo ni ne radi osim što provocira i vređa.

- Tvrdio si nešto što ne stoji (zapravo mnogo toga).
- Bio si prema meni arogantan i omalovažavao mene i moje znanje kada ti za to nisam dao nikakvog povoda.
- Naterao me da bacim 1800 din. da bih se uverio u nešto što sam znao/pretpostavljao od samog početka.

I sada još ja treba tebi prvi da se izvinim? :S: Pa dobro, uradio sam to već gore... Evo i opet: izvini za uvrede i neprimeren ton, nije trebalo da te pratim u tome.

 

[magick]

@kriket:

Koji si ti lik... I ladno nema izvinjenja. :S: Crko bi pre.

U redu je... najpametniji si i nepogrešiv. :wall:

 

[CAR]

:laugh::laugh::laugh:
Izvinjenje...

Da li si bre ti normalan, stvarno si mislio da ces gledati taj film?
Pa on dva'es' i kusur strana vrda i migolji se na sve strane, samo da ne bi izrekao to strasno "izvinjavam se, pogresio sam"!
Rasirio pricu u svim mogucim pravcima, naterao te da kupis karticu koja ti ni najmanje ne treba, da testiras u svim zivim citacima i sa svim karticama sto imas...

Idi bre, kakvo crno izvinjenje... meni to bilo jasno nakon prvog (od mnogih) lupetanja koje je izrekao.
To sto vise - na srecu! - ne postuje u ovom topiku... meni je to vala draze od bilo kakvog izvinjenja :smoke:

 

[Teach]

Uzeo sam kingstone od 16gb class 4, i sada kada sam prebacivao film sa kompa na mob, dl se jedva digao na oko 3mb/s i tako tu ostao? wtf?!
Inace sam odma cim sam ubacio karticu, formatirao je preko mob-a.
Sto mi tako sporo prebacuje?

 

[sysninja]

Zato što je Kingston, trebalo je da uzmeš TakeMS, zar nisi video raspravu između magicka i kriketa. :d

 

[Teach]

Svaki put kada povezem telefon na komp (mass storage) izbacuje mi

"Do u want to scan and fix memory card (F?

Scan and fix (recommended)
This will prevent future problems when copyimg files to this device or disc.

Continue without scanning"

 

[Teach]

Evo sad prebacujem film i ide mi 4.1mb-4.3mb -_-

 

[magick]

Uzeo sam kingstone od 16gb class 4, i sada kada sam prebacivao film sa kompa na mob, dl se jedva digao na oko 3mb/s i tako tu ostao?

Šta da ti kažem... Pitaj onog' ko ti garantuje da je SVAKA Kingston kartica klase 4 brža od SVAKE TakeMS kartice klase 6. :S:

Svaki put kada povezem telefon na komp (mass storage) izbacuje mi: "Do u want to scan and fix memory card (F?
Scan and fix (recommended)
This will prevent future problems when copyimg files to this device or disc.

Continue without scanning"

To je već do Vindousa ili nekog softvera koji si instalirao. Mada... ko zna... možda i detektuje inkonzistenciju FAT tabele. Jesi probao da pustiš chkdsk?

Evo sad prebacujem film i ide mi 4.1mb-4.3mb -_-

Šta da ti kažem... Meni kopiranje na telefon ide tu negde između 7,4 i 9 MB/s (u proseku)! U eksternom čitaču kartica ladno upisuje i preko 17MB/s. :zgran:

Možda je i telefon formatirao karticu sa mnogo malom veličinom klastera pa to ne odgovara kontroleru (to je opet nešto što Kriket nikako ne može da shvati). Preformatiraj karticu u nekom eksternom čitaču sa različitim veličinama klastera (recimo 8KB i 32KB) pa testiraj onda kopiranje da vidiš ima li razlike i kolika je.

Mada pazi... neće ti ništa pobeći za tih par minuta što ćeš duže da sačekaš da se film iskopira neko na nekoj class 6 kartici.

 

[Teach]

Znam da nece pobeci nishta i nije u tome prob nego mi je prob jer me jednostavno nervira shto ne radi lepo

chkdsk?

A ako formatiram a pre toga prebacim sve podatne sa kartice na komp pa formatiram pa onda vratim sa kompa na mob/karticu, hoce li sve raditi normalno?
Posto mi se ne formatira ako izgubim sve sa kartice :/

 

[Djordje1979]

Ne znam kako prebacujec fajl na mob. ali moze da bude problem ako ides preko kabla za telefon, jer taj interfejs moze da bude spor. Probaj da prebacujes preko citaca mem. kartica.

 

[Teach]

Ne znam kako prebacujec fajl na mob. ali moze da bude problem ako ides preko kabla za telefon, jer taj interfejs moze da bude spor. Probaj da prebacujes preko citaca mem. kartica.

Prebacivao sam preko kabla za mob

 

[magick]

Znam da nece pobeci nishta i nije u tome prob nego mi je prob jer me jednostavno nervira shto ne radi lepo

Misliš što nije brža? Pa sad'... za bržu karticu bi morao baš mnogo da se otvoriš. Možda bi malo bolje prošao sa nekim Transcendom ili šta ja znam... Al' od vrhunskih microSDHC kartica klase 6, u tom kapacitetu, kod nas imaš samo Silicon Power koja košta jedno 75€. :S:

chkdsk?

Da bre... Vindousov (DOS-ov) ček-disk.

A ako formatiram a pre toga prebacim sve podatne sa kartice na komp pa formatiram pa onda vratim sa kompa na mob/karticu, hoce li sve raditi normalno?
Posto mi se ne formatira ako izgubim sve sa kartice :/

Hoće. Samo moraš da prebaciš baš sve direktorijume i fajlove onako kako su na kartici. Napravi iso imidž kartice pa ga posle samo raspakuj posle formatiranja.

 

[magick]

Ne znam kako prebacujec fajl na mob. ali moze da bude problem ako ides preko kabla za telefon, jer taj interfejs moze da bude spor. Probaj da prebacujes preko citaca mem. kartica.

Jeste obično tako sporije, jer je USB interfejs najčešće realizovan kao Full-Speed (12Mbps), ali nije u tome problem... Fora je u tome što je prebacivao više manjih fajlova (mada može biti i gomila drugih stvari). ,)

 

[kriket]

Nije trebalo da je formatiraš u telefonu. Sve kartice dolaze fabrički pre-formatirane i obično nema potrebe za naknadnim formatiranjem.

Što ti reče neko, preformatiraj je na PC-u sa klaster sajzom 32, koliko se sećam meni je radila okej tako formatirana.

P.S. Ako i dalje zeza, probaj na nekom laptopu ili čitaču kako radi. Ako podbacuje vrati je. Storniraće je i vratiće ti pare ili zameniti drugom, po želji.

 

[magick]

Nije trebalo da je formatiraš u telefonu. Sve kartice dolaze fabrički pre-formatirane i obično nema potrebe za naknadnim formatiranjem.

Nema, ali se uglavnom preporučuje da se formatira u uređaju u kom će se i koristiti, zbog kompatibilnosti, mada to retko predstavlja ikakav problem. (Čak si se u ranijim postovima ti i pozivao na formatiranje u telefonu kao nedostatak u mom testu, pa sada kao nemoj ni da formatiraš...)

 

[kriket]

Preporučuje se da se formatira u uređaju ako se mora. Fabrički formatirana kartica ne mora da se formatira.

A inače ti si to spominjao kao "kec u rukavu", to što nisu formatirane u telefonu.

Što se tiče vraćanja robe, kupac čak ne mora ni da ima nikakav razlog. Dovoljno je da mu se ne sviđa, kaže meni ne radi kako treba i to je sve. Bez potrebe da to i dokazuje. Kupac ima pravo da vrati bilo koju robu bez obzira da li je ispravna ili ne.

 

[Teach]

Jeste obično tako sporije, jer je USB interfejs najčešće realizovan kao Full-Speed (12Mbps), ali nije u tome problem... Fora je u tome što je prebacivao više manjih fajlova (mada može biti i gomila drugih stvari). ,)

Prvo se neshto bagovala prebaci par pesme pa zakuca, i prebacivala pesme 0.5-1mb/s

Sada kada prebacujem pesme prebacuje 1-2mb/s a kada prebacujem film tj veci fajl prebacuje oko 4mb/s, tako da mi je to okey i guess

 

[magick]

Preporučuje se da se formatira u uređaju ako se mora. Fabrički formatirana kartica ne mora da se formatira.

Ne mora, ali mnogi proizvođači to preporučuju, a neki čak i zahtevaju.

Some phones may require a card be formatted in order to be set up for use on that phone.

Strana 15. Uputstva za upotrebu Samsunga Vejv kaže: "Ako memorijsku karticu formatirate preko računara, ona možda više neće biti kompatibilna sa telefonom. Memorijsku karticu formatirajte samo preko telefona."

A inače ti si to spominjao kao "kec u rukavu", to što nisu formatirane u telefonu.

Ne. "Keca iz rukava" još nisam ni vadio i on je empirijske a ne teorijske prirode, a odnosio se upravo na Kingstonov rad sa sitnim fajlovima sa različitim fajl sistemima, njihovim parametrima, veličinama bloka, itd.

Ti si se stalno hvatao za to kako je upis sitnih fajlova, koji je kod K-C4 bolji, mnogo važniji za "svakodnevni rad". Te imenik, te galerija... a nisi ni svestan koliko to zavisi od telefona, tj njegovog softvera. Ti reče:

A ko zna kako funkcioniše mobilni, koliki su fajlovi thumbnailova, poruka, unosa imenika, beleški itd. može lepo da vidi kako Kingston ODUVAVA tog TakeMS u radu sa tim datotekama.

A ti kao znaš kako funkcioniše mobilni telefon? :laugh: Pa i za to sam te demantovao. Na Badi su svi tambnejlovi galerije u jednom velikom fajlu, a kapiram da je tako i kod Androida i kod svakog drugog normalnog OS-a, odnosno GUI-a. Imenik se prelouduje, a beleške otvaraš jednu po jednu, a ne 100 odjednom... Uostalom, sve su to uglavnom operacije čitanja, koje su kod TMS-C6 podjednako brze ili čak i brže za sve osim za fajlove veličine 4KB gde je K-C4 brži 11%. Ipak, sve je to mala razlika i suludi scenario pristupa za bilo koji mobilni telefon!

Evo, demantuju te ljudi na sve strane... nije se javio još niko ko je primetio ikakvu razliku između brzine kartica na telefonu jer noviji telefoni dosta keširaju u RAM i imaju mnogo pametnije algoritme pristupa sporoj memoriji pa se to u praksi i ne oseća.

Znači taj čuveni STR upis od 17MB/s, u tom telefonu nema šanse da izvučeš tako da je taj rezultat praktično irelevantan za svakodnevnu primenu. Mnogo su relevatniji oni ostali rezultati, gde je Kingston po pravilu brži, iako je niže klase.

Tih 17MB/s je u stvari 17,8MB/s, al' da ne sitničarimo. :d Ja neću sada ovde sa tobom da se natežem oko toga "koja je kartica bolja" i "šta nekome više treba" (o tome samo ti možeš da pričaš tako napamet). Ja sam sve ovo radio da bih dokazao da si TI arogantan i da nemaš pojma o čemu pričaš, što sam i uradio. E sad', što si usput još i uspeo da prevariš nekoga "na galamu" i GARANCIJE kako je Kingston C4 zakon... to je druga stvar. :smoke:

Al' kad' smo već ovde... Ti rezultati, koje ti favorizuješ, mogu biti bitni u nekim uređajima i aplikacijama koje generišu takav patern pristupa - recimo u starijim Symbian telefonima (zbog retard implementacije privjua galerije) ili gde već... Ali kada je u pitanju sekvencijalni upis (video strim ili kopiranje velikih fajlova TMS-C6 odvaljuje tu K-C4 od života). U mobilnom telefonu je TMS-C6 brži "samo" 2MB/s u STR-u velikog fajla. :smoke: Sporiji je pri kopiranju više manjih fajlova, ali kada kopiraš velike fajlove mnogo je brži... Daklem, nije sve crno i belo.

Na kraju krajeva, vidimo da su ove K-C4 kartice kapaciteta 16GB dosta sporije od svoje upola manje braće, mada... možda su nam i takvi primerci upali. :eyebrows:

Klasa 6 bi trebalo da bude apsolutno brža u svemu ako se ne varam.

Varaš se. Klasa garantuje minimalnu sekvencijalnu brzinu kontinualnog upisa (video strim), a ne brzinu kopiranja gomile sitnih fajlova. I još nešto...

je činjenica da performanse SVIM karticama opadaju sa vremenom te da će kartice koje su nekada upisivale 6 ili 8MB/s lako pasti dosta ispod toga zbog realokacije bed blokova i ver-levelinga.

As a chip wears out, its erase/program operations slow down considerably, requiring more retries and bad block remapping. Transferring multiple small files, each smaller than the chip-specific block size, could lead to much a lower rate. Access latency also influences performance, but less so than with their hard drive counterpart.

Dakle... garantovati sekvencijalni upis od xy MB/s, čak i posle dosta korišćenja i pri značajnoj fragmentaciji, uopšte nije tek tako. I vrlo verovatno da većina Kingston kartica klase 4 ne bi ni prošla sertifikaciju za klasu 6 niti bi dobro radile u Class 6 aplikacijama. => Ti nemaš pojma o informatici i SD memorijskim karticama.

 

[magick]

Prvo se neshto bagovala prebaci par pesme pa zakuca, i prebacivala pesme 0.5-1mb/s

Sada kada prebacujem pesme prebacuje 1-2mb/s a kada prebacujem film tj veci fajl prebacuje oko 4mb/s, tako da mi je to okey i guess

Nda... to sa sitnim fajlovima jeste često problem mnogim karticama. Zato je najbolje prebaciti karticu u eksterni čitač kada kopiraš tako nešto (muziku, slike, sitna dokumenta...), ali to može biti problem ako je kartica ispod baterije telefona. :S: Međutim... U zavisnosti od toga koji OS ti koristi telefon nađeš arhiver koji podržava tar i rešiš problem.

 

[weasel]

svako sledeci off /vredjanje = poeni

 

[FTN]

Vidim da se vodilo dosta price oko toga kako klasa kartice nije bitna na mobilnim telefonima.

Ja cu vam reci da jeste, upravo iz tog razloga sada kupujem TakeMS class 6.

Naime, HTC Desire je ogranicen sa internom memorijom, a tek neke aplikacije mogu da se prebacuju na memorijsku karticu, cak i kada ih prebacite brzina igra bitnu ulogu.
Postoje ROM-ovi kao ovaj sto koristim koji podrzavaju AP2SD+ princip rada, sto znaci da na kartici kreiram EXT2 particiju koja ce mi biti dodatna memorija na ovu internu.
Sa ovom fabrickom klase 2 primjecujem brojne nestabilnosti kada su u pitanju instalacije ili pokretanje odredjenih aplikacija sto je meni sasvim dovoljan razlog da kupim novu.

Pozdrav!

 

[CAR]

Jel' mogu da iskoristim ovaj tvoj potpis da se izrazim... ?


"Ma pusti ga, tipican Kingston fan."

 

[Corvus Corax]

@FTN Ja bas imam suprotno iskustvo. Imam najobicniju Verbatim microSD karticu sa 2GB memorije i ni jednom mi telefon nije zastucao. Programi se pokrecu velikom brzinom, nikada nije bilo nekog zastajkivanja i slicno. A koristim upravo sa EXT3 i App2SD, i skoro svi programi i igre se nalaze na memorijskoj kartici.

 

[magick]

Vidim da se vodilo dosta price oko toga kako klasa kartice nije bitna na mobilnim telefonima.

Ja cu vam reci da jeste, upravo iz tog razloga sada kupujem TakeMS class 6.

Naime, HTC Desire je ogranicen sa internom memorijom, a tek neke aplikacije mogu da se prebacuju na memorijsku karticu, cak i kada ih prebacite brzina igra bitnu ulogu.
Postoje ROM-ovi kao ovaj sto koristim koji podrzavaju AP2SD+ princip rada, sto znaci da na kartici kreiram EXT2 particiju koja ce mi biti dodatna memorija na ovu internu.
Sa ovom fabrickom klase 2 primjecujem brojne nestabilnosti kada su u pitanju instalacije ili pokretanje odredjenih aplikacija sto je meni sasvim dovoljan razlog da kupim novu.

Pazi, da ne bude nesporazuma... Ja poslednjih 19 strana pokušavam da objasnim da je "brzina kartice" veoma relativna stvar i da zavisi od više parametara, a ponajviše od paterna pristupa, odnosno toga koji aspekt performansi posmatramo.

Klasa kartice garantuje minimalnu brzinu sekvencijalnog upisa u najgorem mogućem scenariju (fragmentacija, realokacija oštećenih ćelija, itd). To je bitno u audio/video primeni gde pri snimanju protok podataka ni u jednom trenutku ne sme da padne ispod određenog minimuma, inače dolazi do ispuštanja frejmova i prekida u zvučnom zapisu (upropašćen snimak), ali nije od presudnog značaja i u drugim aplikacijama.

Ako sam te dobro razumeo, ti hoćeš na kartici da kreiraš ext2 particiju koja bi služila za instalaciju programa. Pošto pretpostavljam da patern pristupa tim podacima neće uvek biti sekvencijalan (mada treba znati više o samoj Android platformi da bi se to uopšte komentarisalo) moguće je da bi NEKI Kingston, Transcend ili Apacer klase 4 bio u takvom scenariju brži od TakeMS-a ili neke druge kartice klase 6. Mada, to ipak zavisi od kontrolera u kartici (koji ti uleti) i načina pristupa podacima od strane same aplikacije. Pošto bi to većinom bile operacije čitanja i po neki baferovani upis (ništa dramatično) verujem da se u praksi razlika ne bi ni dala primetiti.

S obzirom da je u pitanju ext2, pretpostavljam da se montira sa: async, noatime, nodirtime, noacl i nouser_xattr... A ako se zna nešto više o paternu pristupa toj particiji, može se izvući još dosta više optimizacijom FS-a pri samom kreiranju (veličina bloka, broj i-nodova, hešovana b-stabla itd).

@FTN Ja bas imam suprotno iskustvo. Imam najobicniju Verbatim microSD karticu sa 2GB memorije i ni jednom mi telefon nije zastucao. Programi se pokrecu velikom brzinom, nikada nije bilo nekog zastajkivanja i slicno. A koristim upravo sa EXT3 i App2SD, i skoro svi programi i igre se nalaze na memorijskoj kartici.

Ovo još jednom potvrđuje da je problem dosta kompleksan i da performanse zavise od kontrolera u kartici, ali i paterna pristupa. Inače, ta tvoja kartica nije microSDHC, već microSD, a one su po pravilu dosta brže u random I/O operacijama... neke čak koriste i SLC NAND.

Jedino što možemo zaključiti kada imamo ovako veliki broj nepoznatih parametara je da: neće sve kartice (bez obzira na svoju klasu) podjednako dobro raditi sa svim uređajima, a "klasa" nam samo garantuje da je kartica podobna za upotrebu u A/V uređaju koji zahteva konkretnu minimalnnu brzinu upisa.

Da sve ovo ne ispadne baš nihilistički... Kada su telefoni u pitanju, savetujem da kupujete kartice po preporuci nekoga ko je skoro kupio baš TU karticu, za baš TAJ telefon i po mogućstvu da vam kaže i gde ju je kupio, pošto nikada ne znate koji će vam kontroler uleteti, jer ih proizvođači menjaju tiho - bez ikakve najave. :S: Ipak, ako je reč o domaćem tržištu (koje je malo) ne verujem da ima različitih kontrolera u istom kontigentu nekih kartica, mada ni ne bih garantovao životom da ih nema.

 

[kriket]

Ako sam te dobro razumeo, ti hoćeš na kartici da kreiraš ext2 particiju koja bi služila za instalaciju programa. Pošto pretpostavljam da patern pristupa tim podacima neće uvek biti sekvencijalan (mada treba znati više o samoj Android platformi da bi se to uopšte komentarisalo) moguće je da bi NEKI Kingston, Transcend ili Apacer klase 4 bio u takvom scenariju brži od TakeMS-a ili neke druge kartice klase 6. Mada, to ipak zavisi od kontrolera u kartici (koji ti uleti) i načina pristupa podacima od strane same aplikacije. Pošto bi to većinom bile operacije čitanja i po neki baferovani upis (ništa dramatično) verujem da se u praksi razlika ne bi ni dala primetiti.


Jedino što možemo zaključiti kada imamo ovako veliki broj nepoznatih parametara je da: neće sve kartice (bez obzira na svoju klasu) podjednako dobro raditi sa svim uređajima, a "klasa" nam samo garantuje da je kartica podobna za upotrebu u A/V uređaju koji zahteva konkretnu minimalnnu brzinu upisa.

Upravo tako. Pa ti preporučujem da još jednom pogledaš sintetičke testove koje je magick uradio, te da dobro još jednom razmisliš čemu će ti ta kartica služiti.

Razlike u brzinama koje je Take MS Class 6 pokazao u odnosu na Kingston C4 nisu nimalo zanemarljive (21%-600% Kingston brži) u većini slučajeva, te se ne mogu zanemariti bez obzira na to koji je fajl sistem u pitanju, za primenu koju spominješ.

Teranje aplikacija sa kartice je sve samo ne STR, a to je jedino gde TMS "briljira", bar u ovim testovima koje smo ovde sprovodili.

Ne govorim ti ja da kupiš Kingston, najzad ti si odluku već doneo. Samo ti predlažem da razmisliš da li baš želiš TMS.

Možda razlike ne bi bile primetne, a možda i bi.

P.S. Da bi se izbegla dalja diskusija na temu Kingston vs Take MS, zaboravi da je u pitanju Kingston. Zamisli da se radi o nekoj random Class 4 kartici.

 

[magick]

Razlike u brzinama koje je Take MS Class 6 pokazao u odnosu na Kingston C4 nisu nimalo zanemarljive (21%-600% Kingston brži) u većini slučajeva, te se ne mogu zanemariti bez obzira na to koji je fajl sistem u pitanju, za primenu koju spominješ.

Neverovatno kako biraš rezultate koji tebi odgovaraju, a ni ne znaš njihovo značenje.

Kingston Class 4 vs TakeMS Class 6:

Prvo si se uhvatio za poslednji rezultat u koloni testova očitavanja, odnosno QD32, koji predstavlja brzinu out-of-order izvršavanja komandi (NCQ), što SD kartice ni ne podržavaju!!! Daklem posmatraš nešto što nema nikakvog smisla! :rtfm: (A ja nisam bio provalio da testovi mogu da se rade selektivno, odnosno da taj test mogu da izbacim. :S

Dalje... uzeo si za primer tih ~564%, koliko je u sintetici K-C4 brža u random upisu 4KB fajlova, ali izbegavaš činjenicu da ni jedan (pravilno projektovan) uređaj neće generisati takav pristup microSD kartici, a pogotovo ne mobilni telefon! Uostalom 62KB/s je sramotno kol'ko i 11KB/s. Te cifre su ionako manje više slične kod svih kartica, a i umeju da variraju od testa do testa. Evo ovde sam bio izmerio 37KB/s, na tri prolaza:

A ovaj test dotične Kingston kartice je izmerio svega 17KB/s pri random upisu 4KB fajlova. Takođe primeti kako ljudi nisu ni testirali NCQ performanse:

Bilo kako bilo, ovaj sintetički test nema veze sa mozgom, jer se ta razlika u realnosti neće videti iz prostog razloga što nema takvog paterna pristupa kartici! Ako se stvarno razumeš u informatiku, možeš ovde pogledati kako Android radi sa storedžom. Kao što vidiš postoji BufferedOutputStream klasa koja podržava metod baferovanog upisa: public void write (byte[] buffer, int offset, int count). A evo i šta kaže opis te klase:

Wraps an existing OutputStream and buffers the output. Expensive interaction with the underlying input stream is minimized, since most (smaller) requests can be satisfied by accessing the buffer alone. The drawback is that some extra space is required to hold the buffer and that copying takes place when flushing that buffer, but this is usually outweighed by the performance benefits.

Dakle, niko normalan (barem na Androidu) neće pisati aplikaciju koja stresira karticu tolikim brojem sitnih upisa kada može da kreira bafer i posle ga flašuje.

Kao što rekoh, K-C4 zaista (merljivo) kopira brže gomilu manjih fajlova, ali galeriju slika obe kartice otvaraju podjednako brzo na Samsung Vejvu. Možda je to i zato što Bada, kao i većina novijih OS-ova, generiše tambnejlove u jednom velikom fajlu (SThumbDB.tdb) i generalno ne pravi gluposti poput Simbiana.

Ti si imao loše iskustvo sa TakeMS i Symbian S60 telefonima (objasnio sam već i zašto), ali to ne znači da je kartica loša ili da će raditi loše i u drugim telfonima. Evo ja sada imam i Kingston Class 4 i TakeMS Class 6 i ne primećujem razliku u radu telefona kada ih zamenim. Dakle, sve zavisi od access paterna.

Teranje aplikacija sa kartice je sve samo ne STR, a to je jedino gde TMS "briljira", bar u ovim testovima koje smo ovde sprovodili.

A zašto pod navodnicima briljira? :trust: Izula je Kingstona i to dobrano. :eyebrows: Inače, pokretanje instalirane aplikacije se svodi na operacije očitavanja u kojima su K-C4 i TMS-C6 gotovo iste. Samo sa 4KB fajlovima TMS zaostaje 11%, što je neznatno.

Ako pogledaš u direktorijum instalirane aplikacije, pitanje koliko ćeš fajlova od 4KB naći, ako ih u opšte i ima, a sigurno ih neće biti na desetine i na stotine. Razlika u brzini učitavanja jednog fajla od 4KB je prema ovim testovima oko 0,1ms, a upisa oko 1,5ms. :S:

Ne govorim ti ja da kupiš Kingston, najzad ti si odluku već doneo. Samo ti predlažem da razmisliš da li baš želiš TMS.

Da... kontroler TMS-a ima neke zaista čudne bubice, kao što je taj ogroman interval zauzeća od 900ms na svakih 10s, ali ne vidim da mu to ikako smeta da izuje Kingstona pri kopiranju velikog fajla ili pak da ispuni "Class 6" kriterijume.

Možda razlike ne bi bile primetne, a možda i bi.

Možda... Ali onda to isto može da se kaže i za bilo koju drugu karticu. Znači, najbolje je kupovati po preporuci nekoga ko ima konkretnu karticu i konkretan telefon.

P.S. Da bi se izbegla dalja diskusija na temu Kingston vs Take MS, zaboravi da je u pitanju Kingston. Zamisli da se radi o nekoj random Class 4 kartici.

I ovo nas vraća na početak rasprave... Nije sporno da neka kartica klase 4 može u nečemu da bude brža od neke kartice klase 6, ali jeste sporna tvrdnja da SVAKA kartica klase 4 jednog proizvođača može da bude UVEK i u SVEMU brža od SVAKE kartice klase 6 nekog drugog proizvođača. Čak i da to nekako jeste tako (a nije) bilo je u startu očigledno da ti nemaš dovoljno informacija i dokaza da tvrdiš tako nešto.

Imao si problema sa TakeMS-om u nekim uređajima i to je bilo dovoljno reći... Sve ostale tvoje tvrdnje nemaju nikakvu podlogu.

 

[kriket]

62 ne može biti "sramno" kao i 11KB/s iz prostog razloga što tih 11KB/s i dalje daleko nadmašuju minimum za klasu 4 (pa i za C6)a 62 je 567% brže od kartice više klase.

Ne zaboravi da se radi o različitim klasama, te da taj CrystalDiskMark uzima za krajnji rezultat NAJBOLJI od 5 prolaza umesto recimo najgori, ili prosek, zašto da ne?

Ti sad možeš da klikćeš na taj benčmark i da kačiš rezultate koji ti se sviđaju a one druge jednostavno ne. Na kraju bilo bi zanimljivo videti i koja kartica više varira u rezultatima.

I na kraju može mo jednostavno da saberemo koeficijente brzine jedne kartice u odnosu na drugu zatim ih podelimo sa njihovim brojem i dobiješ opet neku statistiku gde je opet C4 brži od C6.

Ja ne znam kako ti zamišljaš pokretanje i rad aplikacija i kakve veze to ima sa baferima? Pa bafer je najmanji problem. Prvo kad se instalira app, raspakuje se relativno velik broj manjih fajlova koji se kopiraju na predodređene lokacije. Zatim kad se pokrene dolazi do čitanja te gomile malih fajlova. Uopšte ne znam sad koja bi aplikacija kreirala bafer od 100MB-4GB pa da ga upisuje u jedan fajl? Jedino ako ne misliš na neki swap fajl, ali i on se retko kreira tom brzinom a čitanje je isto.

Uostalom i sam si rekao da ne osećaš razliku u svom telefonu. Mislim da je i to dovoljno da Class 4 bude proglašena pobednikom u ovom pissing contestu sa Class 6.

 

[kriket]

Evo ti koeficijenti razlike u brzinama (bez 4K QD32), odnosno koeficijent brzine Kingston C4 u odnosu na isti rezultat TMS C6 (prosto podeliš odgovarajuće rezultate za 6 merenih scenarija).

((seq r)0,975+(seq w)0,617+(512K r)0,983+(512K w)1,81+(4K r)1,114+(4K w)5,636)/6=1,856

Znači kada se saberu i oduzmu razlike u brzinama u tim merenim scenarijima, Kingston je 85,6% brži. Tako kaže računica.

 

[magick]

62 ne može biti "sramno" kao i 11KB/s iz prostog razloga što tih 11KB/s i dalje daleko nadmašuju minimum za klasu 4 (pa i za C6)a 62 je 567% brže od kartice više klase.

Šta nadmašuje minimum za klasu 4!?!? Šta je uopšte minumum i za koju klasu kada je u pitanju upis fajlova od 4KB!?!?!?

Ne zaboravi da se radi o različitim klasama, te da taj CrystalDiskMark uzima za krajnji rezultat NAJBOLJI od 5 prolaza umesto recimo najgori, ili prosek, zašto da ne?

Ti izgleda baš imaš problem da shvatiš šta je klasa. :trust: Te performanse (IOPS) se drastično razlikuju i kod kartica iste klase. Pogledaj malo uporedne testove po netu pa ćeš i sam videti.

Ti sad možeš da klikćeš na taj benčmark i da kačiš rezultate koji ti se sviđaju a one druge jednostavno ne. Na kraju bilo bi zanimljivo videti i koja kartica više varira u rezultatima.

Ne, ti si taj koji briše u Fotošopu rezultate koji mu se ne sviđaju ili koje smatra irelevantnim. Ja ni jedan rezultat nisam eskivirao.

I na kraju može mo jednostavno da saberemo koeficijente brzine jedne kartice u odnosu na drugu zatim ih podelimo sa njihovim brojem i dobiješ opet neku statistiku gde je opet C4 brži od C6.

Takvom "statistikom" ne dobiješ ništa. :d Nemoj sada još i statistikom da se baviš, 'leba ti... :lupko:

Ja ne znam kako ti zamišljaš pokretanje i rad aplikacija i kakve veze to ima sa baferima?

Pokretanje nema jer je to operacija čitanja, a čitanje je na tim karticama veoma slično.

Pa bafer je najmanji problem. Prvo kad se instalira app, raspakuje se relativno velik broj manjih fajlova koji se kopiraju na predodređene lokacije.

Znači sada merimo brzinu instalacije aplikacije na karticu!?!?!? Kol'ko često to radiš? A i kolika ti je brzina Internet konekcije na telefonu?

Zatim kad se pokrene dolazi do čitanja te gomile malih fajlova.

Koliko malih? Kolike gomile? Da li ti zaista misliš da će doći do čitanja preko 100 različitih fajlova od po 4KB? :zgran: Čak i da je tako, to se dešava u desetom delu sekunde! Pa bre čak je i sintetika pokazala svega 11% razlike u čitanju 4KB fajlova. To je praksi (koju mi razmatramo) zanemarljivo!

Uopšte ne znam sad koja bi aplikacija kreirala bafer od 100MB-4GB pa da ga upisuje u jedan fajl?

Koja aplikacija za mobilni telefon uopšte radi sa 100-4000MB podataka?!?!? :zgran: Šta pričaš ti? Ja ti govorim da će umesto 5 upisa u neke konfig. datoteke ili gde već, (dobro napisana) aplikacija otvoriti bafer i posle ga flašovati. U bafer od 1MB stane 250 tih tvojih fajlova od po 4KB.

Jedino ako ne misliš na neki swap fajl, ali i on se retko kreira tom brzinom a čitanje je isto.

Ne, ne mislim ni na kakav svap, pričam ti o (RAM) baferu i write-back keširanju.

Uostalom i sam si rekao da ne osećaš razliku u svom telefonu. Mislim da je i to dovoljno da Class 4 bude proglašena pobednikom u ovom pissing contestu sa Class 6.

:zgran: Znači bitne su samo performanse koje se ni ne osećaju u realnost već se vide samo u sintetici, a brzina kopiranja recimo DivX filma nije? Pa dobro... Onda je pobednik Apacer 4GB klase 6... :S:

Mislim, po tebi jedino vredi gledati koji broj I/O operacija neka kartica može da izvrši u sekundi, sve ostalo, uključujući i sekvencijalni upis, nije bitno. Samo da te podsetim da smo počeli od toga što si ti tvrdio da je K-C4 brža jer su ti "brzine transfera išle i preko 8MB/s". Je l' to sa 4KB fajlovima? :S::wall: