Sve stvari koje ste želeli da znate o Apple-u

[salac]

Neki od bisernih Apple patenata:

Patentiranje IDEJA, a ne njihove implementacije, je nusproizvod *****nih patentnih zakona koji vaze u US.

Da su ti zakoni vazili pre 100-ak godina Edison bi patentirao ideju o el. sijalici, braca Rajt ideju o letecoj napravi, Tesla ideju o trofaznom motoru/generatoru.

Kakve je sve gluposti moguce patentirati pokazuje i ovaj primer:

Method of exercising a cat

Patent 5443036 Issued on August 22, 1995. Estimated Expiration Date: November 2, 2013.

Abstract
A method for inducing cats to exercise consists of directing a beam of invisible light produced by a hand-held laser apparatus onto the floor or wall or other opaque surface in the vicinity of the cat, then moving the laser so as to cause the bright pattern of light to move in an irregular way fascinating to cats, and to any other animal with a chase instinct.

Detalji ovog interesantnog patenta, sa kompletnim crtezima i objasnjenjima -> http://www.freepatentsonline.com/5443036.pdf

Srecom pa je ovo moguce samo u US.

Evropska unije je dva puta uspela da se odupre velikim IT kompanijama i ogromnom vecinom evropski parlament je odbio zakon (glavni lobisti su inace bili MS i Apple).

 

[ivan90BG]

Pa ipak Apple je u US-u izgubio spor protiv MS-a kad su ih tužili za ceo grafički interfejs (pokušaj bivšeg rukovodstva Apple-a da prljavom igrom ostvare profit koji im je nedostajao.)

Nisam siguran koliko su ti zakoni o patentima kod njih uopšte primenjivi. Mislim koji bi sudija presudio u korst čoveka koji je patentirao zezanje mačke laserom.

 

[__zevs__]

Koji bi sudija presudio u sporu oko dodirivanja ekrana sa 2 prsta, pa to nije sprecilo apple da tuzi HTC

 

[Chupo]

Ma nemoguće, Apple ima najbolji svetski tim advokata, koji svaku parnicu dobijaju. :wall:

 

[ivan90BG]

Pa nije to kao zeznje mačke. Patentirana je ideja o uređaju sa ekranom osetljivim na dodir koji može da prima komande zadate prevlačenjem više od jednog prsta.

Ali da je ova tužba bestidna, jeste. Takve stvari bi trebalo proglasiti opštim dobrom i zabraniti mogućnost patentiranja. Trebalo bi da postoji mogućnost registrovanja, recimo open source (copyleft) patenta, tavog da niko, zauvek, nema pravo ni od koga da naplaćuje ništa za korišćenje podataka iz tog patenta. U stvari to već valjda može, da se registruje patent koji ističe odmah, ali ljudi su previše pohlepni, žele da se obezbede za čitav život od jedne ili nekoliko ideja.

***, izgleda da Apple-u nije dovoljno da prvi imaju multi-touch, nego oće da su jedini.

Iz ovoga proizilazi jedan paradoks, trebalo bi da je osnovno ljudko pravo - pravo na znanje i da svakom bude dostupno svo znanje, a šta je vajda od toga kad to znanje ne mogu ni za šta da iskoriste jer je zaštićeno patentom.

 

[__zevs__]

Apple je prvi (mozda?) ubacio multitouch na mobilne. Na laptopovima je to postojalo neko vreme pre toga. Stvarno ne znam ko je vlasnik patenta.
Inace kad smo kod besmislenih patenata, microsoftu je odbijen patent na binarnu 0 i 1. Prosao im je patent na onaj apple tockic sa ipoda (iako je apple to koristio godinama pre, ali nisu patentirali).
Uglavnom ima bezbroj primera zasto je americki patentni sistem raspad i zasto samo koci napredak...

 

[salac]

Jedno je patentiranje tehnologije za primenu odredjene zamisli, a drugo patentiranje same ideje.

Primer multitoucha - nije nista sporno da se patentira programski kod ili elektronika koja omogucuje ovu funkcionalnost, ali patentiranje ideje u smislu 'nama je to prvima palo na pamet' koje je danas validno u US zakonodavstvu i, kao sto _zevs_ rece, je odlican nacin za kocenje IT industrije.

Da je tako bilo pocetkom osamdesetih pitanje je sta bi bilo sa idejom koriscenja misa i prozora koju je Apple 'pozajmio' iz sezdesetih i sedamdesetih (prvi mis je nastao sredinom sezdesetih, a prvi GUI pocetkom sedamdesetih u Xeroxu).

 

[sirNemanjapro]

Apple je dobio prava od Xeroxa za dalji razvoj i implementaciju. Da je Bili bio brži, oni bi to dobili.

 

[nekoime]

Apple je dobio prava od Xeroxa za dalji razvoj i implementaciju.

Dobio? Kupio? "Pozajmio"? Daj neki link, gde piše nešto o tome...

 

[dusko_m]

Apple je dobio prava od Xeroxa za dalji razvoj i implementaciju. Da je Bili bio brži, oni bi to dobili.

Pa nije baš tako....da je Steve dobio prava, dobio bi i parnicu za krađu patenata kada je MS izbacio prvu verziju Windows-a. MS je pokazao da su u stvari zajedno krali od Xerox-a tako da je sud ograničio patentna prava Apple-u

 

[salac]

Apple dobio prava? Koliko ja znam Apple je popio tuzbu od Xeroxa.

Xerox je tuzio Apple negde u sredini sudskog procesa gde je Apple tuzio MS i HP zbog toga sto su smatrali da windows/unix GUI lici previse na 'njihove' prozore.

Rezultat : i Apple i Xerox su izgubili sporove. Sud je bio dovoljno inteligentan da zakljuci da je patentiranje ideja za

windows, icon images of office items, manipulations of icons, menus, and the opening and closing of objects

nemoguce.

 

[sirNemanjapro]

Pa nije baš tako....da je Steve dobio prava, dobio bi i parnicu za krađu patenata kada je MS izbacio prvu verziju Windows-a. MS je pokazao da su u stvari zajedno krali od Xerox-a tako da je sud ograničio patentna prava Apple-u

Microsoft se branio činjenicom da GUI nije stvar patenta, zbog toga je i dobio. Microsoft je imao pristup prvom Mac-u, jer su razvijali softver za njega. Do tada oni nisu videli ni G od GUIa.

nekoime, Google...
http://inventors.about.com/od/cstartinventions/a/Apple_Computers.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_graphical_user_interface

 

[ivan90BG]

Mislim da je Apple imao prava, ali nije imao pravo da tuži treće lice jer nije kreator GUI-a koji je bio predmet tužbe. Samo je Xerox mogao da tuži, ali Xerox nije to ni patentirao, a rok je istekao. U tom trenutku niko nije mogao da tuži nikoga za GUI jer jer ga nisu kreirali, a kreator nije patentirao, i tako je sada GUI slobodan.

Verovatno je cela IT industrija naučila "lekciju" tada i besumučno patentiraju na svoje ime svaku ideju koja sine nekom ubogom radniku.

EDIT: pretekoste me

Mislim da se sada u Americi dozvljavaju suludi patenti jer ne ostavljaju kratkoročne posledice. Država će sigurno preispitati svaki ako podnosilac patenta pokuša da drži u šaci celo tržište, to jest da napravi monopol.

 

[dusko_m]

sve u svemu, tvrdnja je bila da je Apple dobio prava od "Xerox-a za dalji razvoj i implementaciju" a nije.

Copy This Will You
In their defense, Microsoft claimed that the licensing agreement actually gave them the rights to use Apple features. After a four-year court case, Microsoft won. Apple claimed that Microsoft had infringed on 170 of their copyrights. The courts said that the licensing agreement gave Microsoft the rights to use all but nine of the copyrights, and Microsoft later convinced the courts that the remaining copyrights should not be covered by copyright law. Bill Gates claimed that Apple had taken ideas from the graphical user interface developed by Xerox for Xerox's Alto and Star computers.

On June 1, 1993, Judge Vaughn R. Walker of the U.S. District Court of Northern California ruled in Microsoft's favor in the Apple vs. Microsoft & Hewlett-Packard copyright suit. The judge granted Microsoft's and Hewlett-Packard's motions to dismiss the last remaining copyright infringement claims against Microsoft Windows versions 2.03 and 3.0, as well as HP NewWave.

sa istog sajta koji si naveo kao izvor

 

[sirNemanjapro]

sve u svemu, tvrdnja je bila da je Apple dobio prava od "Xerox-a za dalji razvoj i implementaciju" a nije.

sa istog sajta koji si naveo kao izvor

Kupio akcije, kupio nešto... Zvao ih Xerox i reko evo vam nosite ovo. True story.

 

[salac]

Microsoft se branio činjenicom da GUI nije stvar patenta, zbog toga je i dobio. Microsoft je imao pristup prvom Mac-u, jer su razvijali softver za njega. Do tada oni nisu videli ni G od GUIa.

nekoime, Google...
http://inventors.about.com/od/cstartinventions/a/Apple_Computers.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_graphical_user_interface

Dakle MS je opljackao Apple, a Apple je opljackao Xerox?

 

[sirNemanjapro]

Tako nekako.

 

[ABET]

Na kraju, kao rezultat tog "besramnog pljačkanja" danas imamo GUI na mnogo uređaja, operativnih sistema koji su konkurentni čime se skoro svakodnevno podiže kvalitet implementacije te ideje (malo nezgrapno rečeno ali valjda kapirate ). Zamislite kako bi danas stvari stajale da je bilo ko od pomenutih uspeo da patentira GUI i da ideju ljubomorno zadrži kod sebe (šta bi se desilo sa napretkom, da li bi kvalitet rastao, da li bismo imali implementirane sve ideje koje su nam danas normalna stvar?). Ovaj primer je po meni dovoljan razlog zašto je patentni sistem USA pogrešan.

 

[dusko_m]

When Jobs accused Bill Gates of Microsoft of stealing the GUI from Apple and using it in Windows 1.0, Gates fired back:

No, Steve, I think its more like we both have a rich neighbour named Xerox, and you broke in to steal the TV set, and you found out I'd been there first, and you said. "Hey that's no fair! I wanted to steal the TV set!

The fact that both Apple and Microsoft had gotten the idea of the GUI from Xerox put a major dent in Apple's lawsuit against Microsoft over the GUI several years later. Although much of The Mac OS is original, it was similar enough to the old Alto GUI to make a "look and feel" suit against Microsoft dubious

ovo Bilova rečenica je esencija svega :d

 

[Atm0]

Iako sam ''pro'' Apple orijentisan, moram da priznam da imaju stvarno *****ske patente. Cist primer bi bio patent na izglede Apple prodavnica (tipa iStyle), koji stiti raspored stolova, izloga kao i samog enterijera prodavnice...jeste da su im prodavnice lepe, ali da je *****no tu nema sta :wall:

 

[salac]

Kupio akcije, kupio nešto... Zvao ih Xerox i reko evo vam nosite ovo. True story.

Ma sigurno, pozvali ih i dali im sve na tacni

Istina je ovo:

The story that Apple had given Xerox Board members stock in exchange for access to the research performed at PARC is a legend because the truth is that Xerox did, at one time, own stocks in Apple but they were purchased as an investment and sold later.

sto se i poklapa sa tuzbom koja je kasnije usledila.

Izvor : http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Computer,_Inc._v._Microsoft_Corporation

Inace, Apple je pre tuzbe protiv MS-a uspeo da na slican nacin 'sahrani' DR-ov GEM. Za one koji se ne secaju GEM je bio validna konkurencija prvim revizijama windowsa na PC-ju ( u stvari GEM je bio popularniji od windowsa sve do windowsa 3.0). Tako je Apple, pomalo ironicno, pomogao MS-u da se nadje u poziciji u kojoj se nalazi danas - na 90+ % desktopa.

I eto zbog cega je US regulativa glede softverskih patenata i losa i nadasve opasna; da je takav zakon postojao ranije moguce je da do eksplozije GUI-ja ne bi ni doslo ili bi dosla sa decenijskim zakasnjenjem.

 

[kovacm]

Dakle MS je opljackao Apple, a Apple je opljackao Xerox?

nista od toga ne bi bio problem da je iz cele te price M$ napravio nesto kvalitetno a ne najveci moguci krsh (u svakoj sferi) kakav je windows.

btw i Microsoft, odnosno, B. Gates je tada (70tih) video isto sto i S. Jobs! (http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox) jedino sto ovaj prvi nije imao pojma sta i kako nego je cekao na S. Jobs da napravi pa da kopira laganica... - i to 1:1, direktno, kod ako treba! http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Canyon_Company

Pa ipak Apple je u US-u izgubio spor protiv MS-a kad su ih tužili za ceo grafički interfejs (pokušaj bivšeg rukovodstva Apple-a da prljavom igrom ostvare profit koji im je nedostajao.)

1985. Apple je tuzio i Microsoft (Windows) i DigitalResearch (GEM).

buduci da je Microsoft zapretio da ce obustaviti dalji razvoj aplikacija za Mac, J. Sculley (tadasnji Apple CEO) je pristao da u naredne dve godine Microsoft aplikacije budu exluziva za Mac, a da zauzvrat Microsoft moze, nakon dve godine, da ih portuje na PC (sve sa GUIjem i pratecim patentima). link ...7 godina kasnije, ovaj ugovor iz 1985. izmedju Apple i Microsofta, je bio osnova da Apple izgubi spor po pitanju GUI patenata u Windowsu ("No, Steve, I think its more like we both have a rich neighbour named Xerox, and you broke in to steal the TV set, and you found out I'd been there first, and you said. "Hey that's no fair! I wanted to steal the TV set!" - Billova recenica na tom sudjenju ima vise zabavni karakter ,)).


sa druge strane, Apple je tuzio i DigitalResearch 1985. zbog GEMa i tu su dobili spor! DigitalResearch je morao znacajno da osakati GEM! link - iz GEMa su izbaceni preklapajuci prozori, prozori nisu mogli da se resizuju... taman toliko da se GEM unisti kao kvalitetan proizvod!
ovo je za posledicu imalo da B. Gates dobije na vremenu i na kraju eventualno uspe sa svojim Windowsima na PCju (nakon 5-6 god.) a na zalost Gary Kildalla, a verujem i svih PC korisnika!


sto se mene tice - treba sve da bude free oko patenata!
mozda bi bio haos u pocetku ali bi sigurno bilo bolje na duze staze... ali u svakom slucaju MORA da se menja!

one Apple tuzbe prtiv HTC su stvarno *****ne.

Pa nije baš tako....da je Steve dobio prava, dobio bi i parnicu za krađu patenata kada je MS izbacio prvu verziju Windows-a. MS je pokazao da su u stvari zajedno krali od Xerox-a tako da je sud ograničio patentna prava Apple-u

nije tako. gore je objasnjeno da je Apple 1985. dao prava M$u da kopira Mac GUI.

Sto se Xeroxa tice: "In the mid 1980s, Apple considered buying Xerox; however, a deal was never reached. Apple instead bought rights to the Alto GUI and adapted it into to a more affordable personal computer, aimed towards the business and education markets." http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox ...

Xerox je godinama imao GUI, Smalltalk i ostale napredne tehnologije koje nisu izasle iz istog! i pitanje je da li bi se to ikada desilo da je sve bilo samo na Xeroxu.


btw Jack Tramiel je 1985 (godinu dana nakon predstavljanja Mac-a) napravio Atari ST: racunar 4x jeftiniji nego Apple Mac, brzi, sa vise memorije, sa 30% vecom rezolucijom i ekranom, sa standardni konektori, DMA (ASCI)... tako da nije Apple alfa i omega, uvek moze bolje - Atari ST je 1985. recimo koristio DigitalResearchov GEM, i uprkos tome sto je DRI morao da izmeni (osakati) svoj GEM za PC, Atari je na STu ostavio original GEM - Apple najverovatnije nije video konkurenciju u Atariju pa ga je ostavio na miru...

EDIT: salac je vec spomenuo GEM dok sam ja zavrsio sa ovim kilometarskim postom...

 

[salac]

nista od toga ne bi bio problem da je iz cele te price M$ napravio nesto kvalitetno a ne najveci moguci krsh (u svakoj sferi) kakav je windows.

Prvi apple-ov pokusaj da donese GUI u PC svet je neslavno propao -> http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

Nije ovo bio los racunar, naprotiv, bio je mnogo bolji nego prvi mac-ovi koji su izasli godinu-dve kasnije. Ali problem je bio uzasavajuca cena, naime platiti racunar te 1983 god. 10000 dolara je bilo van zdrave pameti (prevedeno u danasnjicu to bi znacilo cak 22000 dolara). Mac je nastao zestokim 'kresanjem' hardvera lise, te je tako nastala lisa 2 koja je kasnije preimenovana u macintosh.

Drugi problem je to sto je Lisa bila strogo namenjena poslovnoj primeni gde su vec carevali IBM PC i njegovi klonovi. Poslovnom svetu pre svega su znacajne aplikacije, kao sto su bili Lotus 1-2-3, Wordstar ili WordPerfect, dakle programi sa kojima nesto i moze da se radi osim da se gledaju nekakvi prozori i padajuci meniji; lisa nije imala nikakav poslovni softver a i kodiranje je bilo uzasavajuce (bio je potreban poseban racunar, sa posebnim OS-em, da bi se pisale aplikacije za lisu, totalno nadrealna situacija). I povrh svega toga, lisa je bila zamisljena kao poslovni racunar.

btw i Microsoft, odnosno, B. Gates je tada (70tih) video isto sto i S. Jobs! (http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox) jedino sto ovaj prvi nije imao pojma sta i kako nego je cekao na S. Jobs da napravi pa da kopira laganica... - i to 1:1, direktno, kod ako treba! http://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_Canyon_Company

Ajd kad vec pominjes video formate, izgleda da se ne secas kako je nastao DivX? Jer to se ocito ne uklapa u pamfletisane tvrdnje da MS moze da iskodira i napravi samo djubre?

MS pravi i dobre i lose stvari, na njihovu zalost jedan od najgorih proizvoda im je windows. Jedini losiji proizvod koga mogu da se setim je Exchange - prosto je neverovatno da postoji program ciji je service pack veci od inicijalne instalacije. Broj tri je naravno IE.
Evo, navescu i dobre proizvode (iako ovo ne radim nikada kada je u pitanju MS )- glavne komponente office paketa (pre svega Visio i Word), Visual Studio, Windows 2k8.

A sto se tice proboja GUI-a u jednom slicnom thread-u smo vec pricali o tome i znas moje misljenje; Apple je uspeo, i pored visegodisnje prednosti, da u*ere stvar i dozvoli windowsu da uspostavi potpunu dominaciju nad personalnim (i kucnim i poslovnim) racunarima. Delimicno je kriv i Word for Windows koji je bio taj 'killerapp' zasluzan za masovan prelazak sa MS-DOSa na windows, ali gro krivice snosi Apple sa svojim tvrdoglavim insistiranjem na totalnom lock-inu platforme (i softvera i hardvera). Da su 'razlabavili' samo jednu od ove 2 stvari (pravili OS za x86 ili dopustili da se prave jeftini mac clonovi) danas mozda windowsa ne bi ni bilo.

 

[salac]

Prekasno sam video ovo:

sa druge strane, Apple je tuzio i DigitalResearch 1985. zbog GEMa i tu su dobili spor! DigitalResearch je morao znacajno da osakati GEM! link - iz GEMa su izbaceni preklapajuci prozori, prozori nisu mogli da se resizuju... taman toliko da se GEM unisti kao kvalitetan proizvod!
ovo je za posledicu imalo da B. Gates dobije na vremenu i na kraju eventualno uspe sa svojim Windowsima na PCju (nakon 5-6 god.) a na zalost Gary Kildalla, a verujem i svih PC korisnika!

Apple nikad nije dobio spor protiv DR-a, jer se DR uplasio i slozio da osakati GEM. Velika steta jer, gledajuci iz ove perspektive, gotovo je izvesno da Apple ne bi uspeo da dobije tuzbu.

Ovo sto ti pricas odnosi se na prvu tuzbu Apple-a i windows 1.0 kada su MS i Apple postigli dogovor.

Medjutim to nije kraj - druga tuzba Apple-a usledila je 1992 god. kada je MS izbacio windows 2.0, gde je Apple ponovo izneo tvrdnje da je ugrozena njihova intelektualna imovina. Ovoga puta MS nije pristao na poravnanje te je slucaj dobio i epilog na sudu 1997 god. Negde u pola postupka ukljucio se i Xerox koji je tuzio Apple za povredu njihovih patentnih prava. Sve u svemu, sud je doneo oslobadjajuce presude u slucaju oba optuzena i zakljucio da je nemoguce patentirati ideje na koriscenje prozora, resize, preklapanje i sl.

Dakle, da je Digital Research bio manje plasljiv sredinom osamdesetih sud bi doneo presudu povoljnu za njih te bi tako GEM nastavio da se razvija i usavrsava umesto sto je bio osudjen na propast.

 

[kovacm]

Prvi apple-ov pokusaj da donese GUI u PC svet je neslavno propao -> http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa

Nije ovo bio los racunar, naprotiv, bio je mnogo bolji nego prvi mac-ovi koji su izasli godinu-dve kasnije. Ali problem je bio uzasavajuca cena, naime platiti racunar te 1983 god. 10000 dolara je bilo van zdrave pameti (prevedeno u danasnjicu to bi znacilo cak 22000 dolara). Mac je nastao zestokim 'kresanjem' hardvera lise, te je tako nastala lisa 2 koja je kasnije preimenovana u macintosh.

da, sve je ovde: http://www.folklore.org iz prve ruke ,)

Drugi problem je to sto je Lisa bila strogo namenjena poslovnoj primeni gde su vec carevali IBM PC i njegovi klonovi. Poslovnom svetu pre svega su znacajne aplikacije, kao sto su bili Lotus 1-2-3, Wordstar ili WordPerfect, dakle programi sa kojima nesto i moze da se radi osim da se gledaju nekakvi prozori i padajuci meniji;

lol!

pa da, DOS based text procesori su bili idealni za kucanje teksta naspram WYSIWYG MacWritera, Signuma... inace ja sam tek kansije video na sta lice programi u DOSu i kako rade; prvi susret mi je bio sa STom i GEMom a ubrzo i sa Mac-om tako da su DOS programi za mene bili :sceptic: ...

malo preterujes sa tim "nekakvi prozori"... na kraju je ipak sve preslo na GUI, zahvaljujuci Appleu (Amigi, Atariju...) za neke malo brze, zahvaljujuci Microsoftu za ostatak planete malo sporije ali eventualno su svi prihvatili Xeroxovu ideju prozora i menija...

mada, pitanje koliko je sve to Xeroxova ideja: Douglasa E. prezentacija sa kraja 60tih je vise nego IMPRESIVNA! isto kao i ScatchPad Ivana S. ...

lisa nije imala nikakav poslovni softver a i kodiranje je bilo uzasavajuce (bio je potreban poseban racunar, sa posebnim OS-em, da bi se pisale aplikacije za lisu, totalno nadrealna situacija). I povrh svega toga, lisa je bila zamisljena kao poslovni racunar.

evo odgovora:
Lisa je dolazila sa programima za kucanje teksta, unakrsno izracunavanje i crtanje.
link ..."One of the main differences between the Lisa and Macintosh projects was the way that they viewed third party developers. The Lisa team was writing an integrated suite of seven office-oriented applications internally, so they didn't see a need to support third party developers at first, although they planned to do it eventually. "

Ajd kad vec pominjes video formate, izgleda da se ne secas kako je nastao DivX? Jer to se ocito ne uklapa u pamfletisane tvrdnje da MS moze da iskodira i napravi samo djubre?

iskreno ne znam kakve veze ima DivX sa M$om?

...ali gro krivice snosi Apple sa svojim tvrdoglavim insistiranjem na totalnom lock-inu platforme (i softvera i hardvera). Da su 'razlabavili' samo jednu od ove 2 stvari (pravili OS za x86 ili dopustili da se prave jeftini mac clonovi) danas mozda windowsa ne bi ni bilo.

krivica Apple i uspeh Microsofta. u poziciji u kojoj se M$ nasao nakon dogovora oko DOSa sa IBMom mogli su da naprave i 4x losiji proizvod i da kasne 8 godina i opet bi bilo isto...
da M$ nije maznuo CP/M od DRIa, danas bi najverovatnije DRI bio na mestu M$a.

EDIT: u pravu si #174...

 

[salac]

da, sve je ovde: http://www.folklore.org iz prve ruke ,)

Ja se cak i secam afirmativnih tekstova iz ex-yu racunarske stampe koji se ticu lise Svi su bili razocarani jer je lisa tako osakacena (cini mi se da su skinuti hard diskovi, dosta ram-a, i jos sto-sta, na mestu toga ostavljen je flopi od 3.5 inca).

pa da, DOS based text procesori su bili idealni za kucanje teksta naspram WYSIWYG MacWritera, Signuma... inace ja sam tek kansije video na sta lice programi u DOSu i kako rade; prvi susret mi je bio sa STom i GEMom a ubrzo i sa Mac-om tako da su DOS programi za mene bili :sceptic: ...

malo preterujes sa tim "nekakvi prozori"... na kraju je ipak sve preslo na GUI, zahvaljujuci Appleu (Amigi, Atariju...) za neke malo brze, zahvaljujuci Microsoftu za ostatak planete malo sporije ali eventualno su svi prihvatili Xeroxovu ideju prozora i menija...

Tacno je, malo preterujem, ali nisam daleko od istine. Poslovni korisnici su malo cudna kategorija i nije bilo nikakve sanse da bilo sta od office aplikacija, napisanih u apple-u, zameni lotus 1-2-3 i wordstar. Ja zaista nisam nikada video softver koji je napisan za lisu ali cisto sumnjam da je radjen u WYSIWYG maniru jer to je ipak 1983 god.

Kucni racunari koje pominjes (da, tada je jos uvek postojala takva podela) su 'ozbiljni' korisnici smatrali za igracke; svaki je imao lep GUI, grafiku i zvuk, pistalo je, sviralo i leteli su sprajtovi, ali i dalje se spreadsheet radio u lotusu a kucalo se u wordstaru i wordperfectu.

Word je celu stvar pretumbao naglavacke, cak su i njegove prve verzije bile jako dobre i tada se skocilo na GUI; GUI je mogao da bude i apple-ov da se nisu lockovali na odredjenu hardversku platformu.

mada, pitanje koliko je sve to Xeroxova ideja: Douglasa E. prezentacija sa kraja 60tih je vise nego IMPRESIVNA! isto kao i ScatchPad Ivana S. ...

Sumnjam da je to xeroxova ideja ali su oni prvi to realizovali, i to jos 1973 god. Citajuci po netu video sam da je doticni racunar bio prilicno popularan, pominju se i nekakve neprofitne cene itd. Interesantna epizoda iz racunarske istorije.

evo odgovora:
Lisa je dolazila sa programima za kucanje teksta, unakrsno izracunavanje i crtanje.
link ..."One of the main differences between the Lisa and Macintosh projects was the way that they viewed third party developers. The Lisa team was writing an integrated suite of seven office-oriented applications internally, so they didn't see a need to support third party developers at first, although they planned to do it eventually. "

Nista sto nije bilo kompatibilno sa lotusom i/ili wordstarom/wordperfectom vec tada nije prolazilo u biznis okruzenju. ***, jednostavno je tako bilo

Na stranu arogancija apple-a koji je smatrao da nema potrebe za 3rd party appovima jer su oni napisali sve sto treba i kako treba?

iskreno ne znam kakve veze ima DivX sa M$om?

Tc tc, cudi me da to ne znas DivX je reverse-engineered kodek iscupan iz WMP-a (ili odakle su ga vec cupali). Bile su potrebne godine da se DivX po kvalitetu kompresije slike i zvuka priblizi MS-ovoj implementaciji (1998 je nastao prvi DivX, a tek tamo 2002-2003ce rad je konacno priveden kraju).

Dakle MS je posredno odgovoran za neverovatnu ekspanziju DivX-a.

krivica Apple i uspeh Microsofta. u poziciji u kojoj se M$ nasao nakon dogovora oko DOSa sa IBMom mogli su da naprave i 4x losiji proizvod i da kasne 8 godina i opet bi bilo isto...
da M$ nije maznuo CP/M od DRIa, danas bi najverovatnije DRI bio na mestu M$a.

MS-DOS je prosao zbog teskog monopola. Prelazak na GUI doneo je GEM u svet PC-ja koji je drao windowse mnogo godina, pojavili su se i MS-DOS klonovi (vecina bolja od originala). Pa ipak, MS je na kraju odneo prevagu sa windowsom i to gotovo iskljucivo krivicom Apple-a (sje*ali su GEM, nisu zeleli da portuju macos na x86).

 

[kovacm]

[YOUTUBE]u497lO2DX9w[/YOUTUBE]

pazi sta kaze Gary - nije ni GUI vec high resolution graphics! some things was not possible before without hi res graphics...

btw bas me interesovalo da nadjem Computer Chronicles gde Gary govori o Windowsu ali nisam uspeo da nadjem...

negde na pola ovog klipa je i GEM, u originalnoj formi ,) - sjajna epizoda...

 

[salac]

Evo, posle nekoliko dana intenzivnog druzenja sa 'fantasticnim' apple tehnologijama mogu da kazem i nekoliko utisaka o istoj.

1. EFI - posle 2 dana koriscenja brand-new MBP uspeo je da dovede racunar u brick stanje. Problem je poprilicno retardiran i nije retka pojava na mac laptopovima, po onome sto sam uspeo da izburgijam preko gugla; naime ukoliko se odradi klasican shutdown i nekim nesrecnim slucajem zaklopi ekran dok shutdown nije izveden do kraja (mada sam ja siguran da nisam uopste zatvorio laptop), hardver toliko pobrljavi da je boot nemoguc. Ovo nije novi problem i postoji x godina unazad. Way to go apple! Resenje je da se comp isteka sa napona i izvuce baterija, sto nas dovodi do tacke 2.

2. Totalni lock-in hardvera - naravno, da bi se resio gorepomenuti problem dovoljno je izvuci bateriju. Ali avaj, to kod MBP-a uopste nije lako i svodi se na skidanje poklopca, plus se ispod nalazi baterija sa 3-krakim srafovima (da bi apple serviseri odmah primetili ukoliko je neko samoinicijativno resavao ovaj problem). Resenje je, za razliku od bilo kog normalnog i krstenog laptopa, gde se baterija skida 'k'o dobar dan', odlazak u zvanican apple servis i cekanje da, jelte, lice sa sertifikatom odvije 10-ak srafova i isteka bateriju.

Dakle, jos jednom se potvrdilo ono sto sam znao i pre ove epizode - apple hardver je isto toliko nepogresiv kao i identicne genericke pc komponente, lock-in je tesko s*anje, i sledeci put cu dobrano da razmislim pre nego se odlucim za bilo kakav rad na apple hardveru.

 

[ivan90BG]

Znači ti ćeš sada zbog jednog lošeg iskustva sa jednim Apple proizvodom da izbegavaš ne samo kupovinu već i rad na svakom Apple hardveru.

 

[sirNemanjapro]

Nekim ljudima je dovoljno da vide da se jedan auto pokvario i više ne priznaju celu marku automobila. Potpuno legitiman izbor, tj. njegov izbor.