Šta je novo?
Od:
Filteri

Fermi is Nvidia's DirectX 11

Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lepo si sam rekao "I skart se koristi i uvek se koristio za slabije modele". ;)

Sta je GTX 260 ? Skart od GT200 sa 216sp, ranije je bio sa jos manje sp tj. veci skart. Samo to je daleko od skarta kako se naziva jer graficka jos uvek razbija u igrama u 1920 x 1080 sve na high.

Skart od GF100 ce se itekako upotrebiti i ugraditi u kartice za one sa plicim dzepom. ;)
 
Naravno da se ne isplati, ali se isplati razmisljati kako prodati skart jer se unapred znalo da 40nm proces nije razradjen.
 
Uvek se isplati ako se yield poveca, ne mora da ide npr 2/3 na slabije i 1/3 na jace. Ako je yield dobar pretpostavljam da ce da naprave vafer i samo za slabije i na taj nacin dosta ustede...
 
__zevs__ je napisao(la):
Uvek se isplati ako se yield poveca, ne mora da ide npr 2/3 na slabije i 1/3 na jace. Ako je yield dobar pretpostavljam da ce da naprave vafer i samo za slabije i na taj nacin dosta ustede...
Kliknite za proširenje...

E pa to je ono sto sam hteo da kazem - sta ako nema toliko potraznje iako je yield dovoljno velik. Pa do sad je sigurno bilo slucajeva kad se ispravan GPU sece da s proda kao jeftiniji iako je potpuno ispravan, a sa ciljem da se pokrije jeftiniji trzisni segment.

Da se razumemo - necu da kazem da je dobro imati polovicne GPU-ove, samo mislim da je ta prica oko yield-ova i zarade malo vise ishajpovana.
 
^Zna se, trzisno. Nema dovoljno potraznje+yield se poveca=korekcija cena na dole
 
yooyo je napisao(la):
Koliko je meni poznato nvidia moze da iskljucuje pojedine GPC-ove i pojedine SM blokove u GPC-u. Fermi je dizajniran tako da GPC-ovi mogu da imauju razlicit broj SM-ova i cela stvar ce ipak funkcionisati. Tj.. skart se sigurno moze iskoristiti u nekom procentu.

gf100 ima 16 sm-ova podeljenih u 4 gpc-a. Sudeci po inicijalnim testovima gf100 sa 12 sm-ova je jednak 5870. Bilo koja kombinacija sa 12 sm-ova je dovoljna za neku GT varijantu koja moze da se nosi sa 5870.
Kliknite za proširenje...
nazalost to ne moze tako da funkcionise. Cip ne moze da se finalizira, ako mu fizicki fali neko ćoše :)
 
@Nedjo:
Nisam ni mislio na chipove poredjane iz ivicu wafera. To se zaista nemoze iskoristiti.
Mislio sam na chipove koji su celi ali imaju neku gresku u procesu izrade pa pojedina CUDA jezgra nisu ispravna. Uz odgovarajuci BIOS takvi SM-ovi sa felericnim jezgrima se mogu iskljuciti.
 
I taj "skart" kosta u proizvodnji jednako kao i potpuno ispravan cip, ali se moze gledati na dva nacina - na njima je manja zarada jer moraju ici u kartice nizeg cenovnog ranga, ali su sa druge strane i cist car, jer bi inace bili baceni.

E sada, sve zavisi sta je ovaj yield koji se povlaci posledjih dana... ako je 20-25% potpuno ispravan cip sa 512 jezgara, to je odlicno za NVidiu - po nekoj logici verovatno bi onda mogli da iskoriste najmanje 2/3 cipova sa wafera. Medjutim, ako je u tu cifru ukljuceno i ono sto spasu i ima 448 CC (mislim da je neko na XS forumu bas to pomenuo), onda nikako ne valja.

Ako primenimo logiku sa prethodnih generacija, onda je druga verzija verovatnija, i u yield ulazi sve ono sto mogu da iskoriste sa wafera (tj. do sada najavljene 448 i 512 CC verzije). Opet, do sada je GF100 prakticno bio u beta test fazi (tako da kazem), pa nije nemoguce da su racunali samo potpuno ispravne cipove. Videcemo vec kada se karte pojave ;)
 
Verzija od 448 CC je u stvari 14 SM-ova. Tj... Ima 4 GPCa sa 4+4+3+3 SM-a ili 4+4+4+2 SM-a.

Jos malo razmisljanja... 12SM ima 384 CC-a odnosno 3 cela GPC-a, sto je dovoljno da se nosi sa 5870 (reper za ovo je Uniengine demo benchmark). 1 GPC manje znaci 25% manji chip i vece clockove. Ako bi NVidia uradila manje chipove sa 384 CC-a, imali bi veci yield i ponovo bi imali bolji GPU od 5870.
 
yooyo je napisao(la):
Verzija od 448 CC je u stvari 14 SM-ova. Tj... Ima 4 GPCa sa 4+4+3+3 SM-a ili 4+4+4+2 SM-a.

Jos malo razmisljanja... 12SM ima 384 CC-a odnosno 3 cela GPC-a, sto je dovoljno da se nosi sa 5870 (reper za ovo je Uniengine demo benchmark). 1 GPC manje znaci 25% manji chip i vece clockove. Ako bi NVidia uradila manje chipove sa 384 CC-a, imali bi veci yield i ponovo bi imali bolji GPU od 5870.
Kliknite za proširenje...

Kako mislis manje cipove? GF100 je to sto je, sumnjam da ce ispocetka sada praviti novi cip sa samo 3 GPC-a, pa da ustede na povrsini. Sve verzije ce svakako imati fizicki identican cip, a neki delovi ce biti iskljuceni.

Uzgred, gde si nasao rezultate Unigine benchmarka? Jedino sto sam video su projektovani rezultati FC2.
 
@DusanK:
NVidia paralelno sa GF100 pravi i manje GPU-ove (na drugim waferima naravno). Mislim da ce njihovo lansiranje biti par meseci kasnije posle GF100.
Uniengine benchmark: http://www.hardwarecanucks.com/foru...vidia-s-geforce-gf100-under-microscope-7.html
ima ga na mnogo mesta...

@Rapture:
Da.. bilo kakva kombinacija GPC-ova sa razlicitim brojem SM-ova je moguca po dizajnu. Takodje to ne narusava performanse. Znaci kombinacija od 4 GPC-a sa po 4+4+4+2 SM-a, radi identicno kao 4+4+3+3.
Takodje broj GPC-ova nema veze sa sirinom memorijske magistrale. Ona je u max verziji podeljena na 6x64 bit.
Koliko sam ja shvatio, GF100 je 100% neispravan samo ako mu greska u proizvodnji padne bas na L2 cache ili na PCI-E interface. Sve ostale varijante se mogu nekako iskoristiti.
 
yooyo je napisao(la):
@DusanK:
NVidia paralelno sa GF100 pravi i manje GPU-ove (na drugim waferima naravno). Mislim da ce njihovo lansiranje biti par meseci kasnije posle GF100.
Uniengine benchmark: http://www.hardwarecanucks.com/foru...vidia-s-geforce-gf100-under-microscope-7.html
ima ga na mnogo mesta...
Kliknite za proširenje...

Za derivate znam da se radi paralelno, to je i normalno, ali nisam siguran koliko je isplativo praviti jedan ciljano za taj segment (cca. 300 dolara/evra). Bio bih veoma iznenadjen da bude tako, previse je blizu po performansama najjacem modelu (cca 30%). Naravno, videcemo, malo sta je sigurno u ovom trenutku.

A mozda jednostavno iskopiraju resenje koje AMD ima sa Phenomom II, pa sa istog wafera seku proizvode za sest serija da povecaju yield :p
 
nVidia je vise puta pravila te 'prelazne' varijante koje imaju tipa 3/4 jedinica high-end chipa uz vece klokove, pa bude skoro na nivou prvog GPU-a. Medjutim to obicno bude dosta kasnije nakon izlaska high-end-a. Verovatnije je da derivat koji trenutno razvijaju bude ~polovina GF100-ke, recimo da ima 2GPC-a, tj 16 SM sa ukupno 256 shadera, 192 ili 256 bita magistrala sa GDDR5 memorijom itd. Takav GPU bi bio manji od RV870, a uz prave klokove bi mogao lako da se nosi sa 5850 (pretpostavka jer jer je 5850 brzi ~15% od GTX 285 koji ima 240 shadera).
 
yooyo je napisao(la):
...Jos malo razmisljanja... 12SM ima 384 CC-a odnosno 3 cela GPC-a, sto je dovoljno da se nosi sa 5870 (reper za ovo je Uniengine demo benchmark).
Kliknite za proširenje...

nVidia je pokazala rezultate ovog benchmarka da bi predstavila koliko je njihov Tessellation Performance Unit moćniji od AMD-ovog (16 na prema 1). Nikako ne treba uzimati ovo kao reper performansi celog GPU-a. Velika je šansa da taj teoretski GPU o kome pričaš neće moći da parira ni HD5850 modelu. Govorim o proseku performasi u igrama.
 
Poslednja izmena:
Ne razumem sta si hteo da kazes sa "nisam siguran koliko je isplativo praviti jedan ciljano za taj segment (cca. 300 dolara/evra)".
GF100 dizajn dozvoljava razna kombinovanja.. GPC moze da ima od 1-4 SM-a. Npr.. mogu da naprave 4x4 (GF100) ili 4x3 ili 4x2 ili 3x3 ili 3x2 ili 2x4 ili 2x2. Sta im padne na pamet. Verovatno se slabije verzije mogu vise clockovati. Oni mogu derivate da prave sa manjim brojem SM-ova i/ili GPC-ova (isplativije) ili da od jacih modela prave slabije (manje isplativo).

Kakav je ATI po ovom pitanju? Sta rade sa "ostecenim" chipovima?

@pixell:
Neznam.. sve vise mislim da kada nvidia izbaci na trziste srednje modele da ce da obesmisli ATI-evu ponudu.
 
Poslednja izmena:
Ugradjivace ih u HD5830.
 
AMD je tata po pitanju seckanja čipova i raznih podvarijanti. Evo RV770 primera:

HD4870 -> HD4850 (mem + PW) -> HD4830 -> HD4730
To je downgrade RV770 a za upgrade je zadužen HD4890.

Evo u HD5000 seriji primera:
HD5870 -> HD5850 -> HD5830 (Feb 5) a za dalje ćemo videti :)

yooyo je napisao(la):
@pixell:
Neznam.. sve vise mislim da kada nvidia izbaci na trziste srednje modele da ce da obesmisli ATI-evu ponudu.
Kliknite za proširenje...

Jedva čekam. Da je bilo GT200 modela srednje klase mogli bi da pariraju AMD-u u prošloj generaciji. Ako nastave ovim tempom (GT100 April hard launh - source) teško da ćemo derivate srednje klase imati pre jeseni...
 
Poslednja izmena:
yooyo je napisao(la):
Ne razumem sta si hteo da kazes sa "nisam siguran koliko je isplativo praviti jedan ciljano za taj segment (cca. 300 dolara/evra)"
Kliknite za proširenje...


Pa taj segment se obicno pokriva skartom najjaceg modela, jer time povecavas yield i smanjujes troskove proizvodnje. Praviti cip samo za taj segment... pa previse je usko trziste, ulazes nepotrebno dvostruki novac, trosis kapacitete kojih TSMC ionako nema dovoljno, a verovatno i ubijas prodaju najjaceg modela, jer je i taj derivat vise nego dovoljan za igranje.

AMD prodaje 5850, a uskoro i 5830 od skartova Cypressa.

Sto se performansi tice, realno je ocekivati da GF100 bude brzi od 5870, ali sporiji od 5970, sto se da zakljuciti iz najave dual resenja. Sumnjam da bi se time bavili uopste da GTX 380 (ako se bude tako zvao) moze da parira Hemlocku. Kakvo ce to drugo resenje biti, ostaje da se vidi (2*384 (cak i 320?) mozda, sa relativno niskim klokovima da "obuzdaju" potrosnju).
 
DAS je napisao(la):
nVidia je vise puta pravila te 'prelazne' varijante koje imaju tipa 3/4 jedinica high-end chipa uz vece klokove, pa bude skoro na nivou prvog GPU-a. Medjutim to obicno bude dosta kasnije nakon izlaska high-end-a. Verovatnije je da derivat koji trenutno razvijaju bude ~polovina GF100-ke, recimo da ima 2GPC-a, tj 16 SM sa ukupno 256 shadera, 192 ili 256 bita magistrala sa GDDR5 memorijom itd. Takav GPU bi bio manji od RV870, a uz prave klokove bi mogao lako da se nosi sa 5850 (pretpostavka jer jer je 5850 brzi ~15% od GTX 285 koji ima 240 shadera).
Kliknite za proširenje...

Mozda bi ti "skart" derivati na pocetku bili predstavljeni kao prelazno rijesenje, a da kasnije bude predstavljen manji cip sa istim/slicnim mogucnostima.

Nesto poput 8800GS koji je bio tu da kupi vrijeme do pojave 9600GT (ako se dobro sjecam).
 
yooyo je napisao(la):
@Nedjo:
Nisam ni mislio na chipove poredjane iz ivicu wafera. To se zaista nemoze iskoristiti.
Mislio sam na chipove koji su celi ali imaju neku gresku u procesu izrade pa pojedina CUDA jezgra nisu ispravna. Uz odgovarajuci BIOS takvi SM-ovi sa felericnim jezgrima se mogu iskljuciti.
Kliknite za proširenje...
da, to je moguce i to se radi. To je tzv. harvesting.
yooyo je napisao(la):
Verzija od 448 CC je u stvari 14 SM-ova. Tj... Ima 4 GPCa sa 4+4+3+3 SM-a ili 4+4+4+2 SM-a.

Jos malo razmisljanja... 12SM ima 384 CC-a odnosno 3 cela GPC-a, sto je dovoljno da se nosi sa 5870 (reper za ovo je Uniengine demo benchmark). 1 GPC manje znaci 25% manji chip i vece clockove. Ako bi NVidia uradila manje chipove sa 384 CC-a, imali bi veci yield i ponovo bi imali bolji GPU od 5870.
Kliknite za proširenje...

sto se tice repera, treba biti malo vise precizan pa napomenuti da se rezultati iz tog repera zasnivaju samo na jednoj od njegocih scena - onoj kada kamera ide kaldrmom do trga i kada kruzi oko zmaja ;)

druge scene imaju drugacije rezultate, a prave igrice su tek druga prica ;)

DAS je napisao(la):
2GPC-a, tj 16 SM sa ukupno 256 shadera, 192 ili 256 bita magistrala sa GDDR5 memorijom itd.
Kliknite za proširenje...

kolicina novo-uvedenih pojmova je ubitacna, za poptuno shvatanje trebace jednonedeljni kurs Fermi matematike :d
 
Poslednja izmena od urednika:
...

Nvidia works on second generation Fermi
To come in 2010

If all goes well,the second generation Fermi architecture should be coming in late 2010. Since Fermi is Nvidia’s big transition that got delayed, it looks like Nvidia plans to have two new major generations in a single year. Traditionally the new chip comes in one year and roughly 12 months after the company is ready to launch faster version of the same chip, with more muscle.

We also learned that the mainstream Fermi won’t be significantly delayed from the original plan and we hope to see GF100-based GT300 single-chip card in March of this year.

By November Nvidia should be ready to announce its new architecture, but this time we only know that Fermi is the first step in new architecture development that should stay with us for a few years. G92 foundations lasted almost three years and we expect that Fermi and future Fermi chips in next few years to feature the same fundamental design.

After all this is what ATI and Nvidia have been doing for quite some time now. If Nvidia doesn't push second generation Fermi to a later date, you should see these chips by Q4 2010.

Izvor: http://www.fudzilla.com/content/view/17387/1/

Edit: ladno smo u isto vreme postovali @crossfire :p
Nece tu biti rebrenda, nego udaraju kontru na ATI-jevu sledecu arhitekturu Northern Islands koja ce se pojaviti u drugoj polovini 2010.
 
Poslednja izmena:
Da ne bude kao r600=>rv670?
 
crossfire je napisao(la):
Pada mi na pamet da im za ovoliki chip ipak treba 28nm!?
Napravice oni njega u 40nm da ga imaju, a zbog profita moraju na 28nm.

Nekao se vijest o ovome poklapa sa izjavom da TSMC pocinje 28nm proizvodnju u Q3 2010

http://www.fudzilla.com/content/view/17308/66/
Kliknite za proširenje...
oni obecavaju pocetak proizvodnje za tada, ali ne govore kave? Da li demo proizvodnje probnih SRAM-ova ili proizvodnju jednostavnih kontrolera za mreznu opremu! procesora od 3+ milijarde tranzistora, jako, jako tesko!
 
Status
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nazad
Vrh Dno