Plasma vs LCD

[RUS]

Duplu sliku na pv8 primecujem samo kad gledam skroz iskosa i kada pokusavam da je primetim. Nasuprot tome, isprana slika na sony s3000 čim bih pomerio glavu iz idealnog polozaja me je dovodila do ludila od prvog dana. Zato sam ga i zamenio

Nije poenta da li ti primećuješ ili ne već da neko ko se sprda sa svakim ko pomisli da je za njega bolje da kupi LCD konačno priznao da plazma nije savršena.

Imam Sony 32S3000 i ja promene u koloritu i zatamljenosti odnosno osvetljenosti u zavisnosti na ugao gledanja nisam primetio. Dve fotelje su u odnosu na TV postavljene pod uglom od oko 120 stepeni. Slika je potpuno ista sedeo u jednoj ili drugoj fotelji ili na trosedu koji je naspram TV-a. Da li postoji razlika u osvetljenosti gledano po vertikali ne znam jer nisam obraćao pažnju (proveriću kada dođem kući) ali i ako postoji taj efekat on sigurno nije izražen kao kod monitora (imam Samsung T220).
Ono što mi smeta je da kada upalim stonu lampu koja se nalazi u uglu naspram TV-a vidljiv je odsjaj kada je tamna scena i pod određenim uglom. Ako je taj odsjaj vidljiv na mat ekranu na televizoru sa kućištem koje nije u visokom sjaju kako li bi to izgledalo na plazmi.

Nemamo svi iste oči. Neko primećuje i najmanje promene u nijansi (i to mu smeta), a neko to neprimećuje. Neko voli smirenije boje a neko voli da su boje izražajnije. Neko drži back light na minimumu, a neko na maksimumu. Da postoji univerzalni obrazac šta je to idealna slika proizvođači nebi ostavljali mogućnost podešavanja raznoraznih parametara. Svako podešava sliku onako kako njemu odgovara.

Ono što je pozitivno u ovoj diskusiji je da su mnogi zagovornici plazme priznali da su i prilikom kupovine bili svesni nedostataka ali da mnogo više cene prednosti koje plazma donosi. Problem je što pojedini ne cene/poštuju one koji ne vide te prednosti ili im prosto nisu bitne ili im mane plazme mnogo više smetaju.

Pozdrav

 

[Ji 4Tze]

Svetlo ne stavljaš naspram ekrana (ni CRT tv-a, ni HD ekrana) već iza ili negde sa strane.

 

[ATG]

Kažeš "smara" ma jel moguće? Šalu na stranu ovo je vrlo korisna informacija. Plazmi dakle ne smeta samo svetlost već i mrak. Reci pri kojem nivou svetlosti plazma daje najbolju sliku? Koje su idealne vrednosti za temperaturu i vlažnost vazduha u prostoriji?

Ovo vec lici na hvatanje za slamku. Da dupla slika se vidi u mraku kad gledas pod velikim uglovima, pod kojima inace ne bi nikad gledao bilo sta. U susitni ja to vidim kad dodjem sa strane da ubacim SD karticu ili sluske sa strane, onda naprimer vidim "dupli" titl koji je u crnoj traci kod wide filmova.

Da li smemo da ovo upišemo kao manu/nedostatak plazme ili imaš neko objašnjenje?

Mozes, napravi takav badge ili majicu i nosi ga po kraju.... make yourself pride

Kako to zaštitno staklo utiče na ugao gledanja pri dnevnoj svetlosti i u mraku?

Mislim da to niko ne zna dok neko ne stigne to staklo Sve plazme imaju to staklo i nisam video plazmu bez. Jedino sto je ovo ojacano staklo, ali verujem da ne utice nista negativnije nego ne ojacana stakla.

 

[ATG]

Ono što mi smeta je da kada upalim stonu lampu koja se nalazi u uglu naspram TV-a vidljiv je odsjaj kada je tamna scena i pod određenim uglom. Ako je taj odsjaj vidljiv na mat ekranu na televizoru sa kućištem koje nije u visokom sjaju kako li bi to izgledalo na plazmi.

I Plasme imaju antirefeleksni coating, nije to nesto sto LCD ekskluziva vec nesto sto se jos od CRT-a koristi. To je vise stvar licnog izbora, da li neko voli mat ili glossy.

 

[Falcon]

Koji su onda realni uglovi gledanja kod plazme na kojima se ne primeti dupliranje slike zbog stakla?

 

[lepi kokan]

179.9 stepeni

ljudi bre, stvarno niste normalni ! znam da je plazma bolja, ali mi LCD treba za sofa-surfing .
dakle za HTPC . i bice najverovatnije ukljucena veoma dugo , sa veoma dugim intervalima staticnih slika.

sto znaci da mi je bitna i potrosnja. iz svega izlozenog hocu sto bolji LCD i tacka .

picajzla nisam, tako da mi "deeeepest blacks" i ostale plazma-goodies , nisu potrebne .

kako bre nekom ne ide u glavu da , kao sto postoje kupci za svaku robu, postoji i poneko, kome je potreban bas LCD ?!

 

[jaksa]

Na žalost, dosta ste srozali nivo diskusije i to na onaj najgori način - svako nekritički hvali ono što ima.

 

[RUS]

Svetlo ne stavljaš naspram ekrana (ni CRT tv-a, ni HD ekrana) već iza ili negde sa strane.

Znam, ali u mom slučaju je to teško izvodljivo. Raspored nameštaja u sobi je takav da ta lampa mora i treba da stoji gde stoji jer služi i za čitanje, a postavljanje neke druge nije moguće zbog radiatora, vrata od sobe, vrata od terase ... Pomenuti efekat se javlja samo pod određenim uglom u odnosu na lampu.

Isto kaze i moj kolega koji ne razlikuje SD i HD, njemu sve dobro na njegovom LG LCD-u od 1000€.

Prijatelju kupio si plazmu i uživaj. Svako ima pravo na svoje zablude. Eto naprimer ja mislim da je bezveze kupiti TV sa rezolucijom 1024x768 na 42 inča dijagonale.

Ovo vec lici na hvatanje za slamku. Da dupla slika se vidi u mraku kad gledas pod velikim uglovima, pod kojima inace ne bi nikad gledao bilo sta. U susitni ja to vidim kad dodjem sa strane da ubacim SD karticu ili sluske sa strane, onda naprimer vidim "dupli" titl koji je u crnoj traci kod wide filmova.

Hvatanje za slamku? Pa vlasnici plazmi konstantno se pozivaju na priču da je ugao gledanja kod plazme 180 stepeni, a onda jedan od vas prizna da to i nije baš 180 jer dolazi do efekta duplirane slike.

Mislim da to niko ne zna dok neko ne stigne to staklo Sve plazme imaju to staklo i nisam video plazmu bez. Jedino sto je ovo ojacano staklo, ali verujem da ne utice nista negativnije nego ne ojacana stakla.

Kako ne zna? Pogledaš u TV (plazmu) koju imaš i vidiš pod kojim uglom počinje da se javlja efekat duplirane slike.

I Plasme imaju antirefeleksni coating, nije to nesto sto LCD ekskluziva vec nesto sto se jos od CRT-a koristi. To je vise stvar licnog izbora, da li neko voli mat ili glossy.

Ja glossy ne volim = ne volim plazmu. Nemaju sve plazme antirefleksni premaz. Nisam imao priliku da vidim plazmu kod koje je refleksija približno mala kao kod LCD-a. Znaš li za neki konkretan model?

Pozdrav

 

[jaksa]

Samsung 50PS530:
Nema glossy efekta. Uperio sam ručnu lampu u tv i ne reflektuje kao ogledalo. Da li ima premaz, ne znam.

Udvojenost slike - ne primećuje se. Dok sam birao, pipkao i kuckao televizore primetio sam da je staklo kod 42" panasonica deblje nego ovo kod mog tv.

Ugao gledanja - identičan kao kod flat screen sony 29" crt

Plazmu sam kupio svestan svih mana i jedne i druge tehnologije - i ponovo bih najverovatnije jer je ubedljivo jeftinija po inchu dijagonale i više odgovara za ono za šta koristim tv.

Takodje verujem da high(er) end lcd tv kao npr samsung 46LE750 ima odličnu sliku i da nema vidljive mane.

 

[renne]

Tu plazmu sam imao u razmatranji kod kupovine, ali sam se iz već pobrojanih razloga odlučio ipak za LE.650

 

[Dandy]

Dokaz da i LCD ima IR

 

[getafix]

Da malo i ja podelim svoje misljenje o nekim stvarima o kojima se ovde raspravlja.

Ja sam posle mesec dana citanja svega na sta sam nasao i gledanja po radnjama kupio plazmu (Panasonic 37X10Y).
Ranije sam ziveo uz LCD Samsung 32A656 koji je jos uvek kod mojih, pa mogu donekle da uporedim. Probaću da budem objektivan.
Velicina mi je bas bila ogranicavajuci faktor jer je TV u uglu sobe pa je 37" bio apsolutni max, inace bih sigurno isao na G10. Prvi izbor mi je bio 32B650, ali po meni prevelika cena za 32" i nikako nisam mogao da je opravdam. U rangu 37" za ovu plazmu i nije bilo neke konkurencije.
Sada kada kod mojih vidim 32" deluje mi jako malo. Tako da preporuka svima obavezno ici na vecu dijagonalu.
1. Rezolucija
TV gledam sa 2.5 - 3m i sav HD materijal izgleda odlično i deluje kao da je nemoguće da bude ostrije. Krzavost ivica je nemoguce primetiti sa ove udaljenosti. Svako ko je svratio i ko nije navikao na HD materijal kuci efekat je uvek "Auuu" - znaci i kod plazme je moguce oduševljenje na prvu loptu. Tu sam se najvise razmisljao i mislim da definitvino ne bih kupio 42" HD ready, osim ako ne gledam dalje od ove pozicije.
2. Crna - jako dobra.
Ne znam cemu razocarenje u nekim ranijim komentarima i poredjenje sa monitorom. Moj Samsung 223BW svetli kao jelka u poredjenu sa TV-om. Na A656 se svetlo nekako probija iz crne, nije losa daleko od toga, ali mi je na plazmi opet bolja.
3. Pokret
Nemam zamerki. Nisam uspeo da primetim fosforne tragove. TV je namesten kao "Extended" desktop na 1920*1080 na 24hz. Sve se znaci gleda u 24p (2 meseca) i do sada nisam primetio nista neobicno.
4. SD
Izgleda odlično koliko god je to moguce. U odnosu na gore navedeni samsung koji se takodje tu dobro snalazi, razlika je drastična u korist plazme.
5. Zvuk
Panasonic je ovde za dve klase bolji od Samsunga. Kod filmova i serija zvuk pustam preko komp. zvucnika 2.1 sistem, ali za sve ostalo ugradjeni zvučnici dobro služe.
6. Osvetljenost.
Definitivno nedostatak ove plazme. Ne shvatajte me pogresno. Meni je sasvim dovoljna, ali nije svima isto. TV se uvece gleda sa upaljenim lusterom od svojih 200W halogenih sijalica i ne smeta. Kada gledam film gasim ga i palim drugu rasvetu, slabiju, tada mi je previše svetlo da se skoncentrisem na film, tako sam navikao od ranije i nema posebno veze sa svetlinom ekrana.
Plazme imaju ograničenje potrošnje i kada je ceo ekran beo, bela nije istog intenziteta kao kada bi na ekranu bila prikazana manja povrsina bele boje.
Ovo se jedino primecuje kada ceo ekran postane beo - jednostavno ne moze da te zaslepi kao LCD npr. Ove situacije su retke i treba ih bas traziti vise se desavaju kada se gleda SD. Takođe vecina filmova je u aspektu većem od 16:9 pa crne trake pomazu da se ovaj efekat ne primeti (jako retko se inace primeti kod HD materijala makar aspekt bio i 16:9 jer je u ovom slučaju kontrast i dinamički raspon dosta bolji od SD-a). Sto se osvetljenja tice 42X10 bi trebalo da je bolji - svetliji, ali ja u radnji to nisam primetio.
TV namesten tako da je je okrenut leđima prozorima koji su ogromni prekrivaju ceo zid i danju je roletna na tom prozoru do TV-a do pola spustena ili je navučena malo deblja zavesa. Mislim da bi bilo naporno da se gleda bilo koji TV na tom mestu bez ove "intervencije", ovako je sasvim ok.
7. IR
Bio sam ubedjen da uopste ne postoji. Dok nisam ugasio sva svetla i na crnom ekranu provalio logo FOX Life. Naravno sve jako brzo nestaje kada se promeni slika. Prvih 200 sati mi je malo bilo smaranje, radio je dan noc dok ne prođe. Sada "skoro" da ne obracam paznju, ali koristim full screen kad god je moguce.
8. Staklo i dupliranje slike
Meni refleksija ne smeta jer nema sta da se reflektuje. Dupliranje slike se vidi pod većim uglom, ako bas tražiš, skoro isključivo na titlu. Pod takvim uglom ja nikada ne bih ni gledao nista značajno pa mi ni ne smeta. Mnogo je veći problem opadanje kontrasta kod Samsunga cim se malo izmestiš iz centralne pozicije.

Ja sam za sada prezadovoljan. Koliko god da mi je slika bila neubedljiva u prodavnici, kod kuce je stvarno druga prica. Progutao sam knedlu kada sam kupovao i nisam se pokajao.
Pozdrav svima.

 

[ATG]

ljudi bre, stvarno niste normalni ! znam da je plazma bolja, ali mi LCD treba za sofa-surfing .
dakle za HTPC . i bice najverovatnije ukljucena veoma dugo , sa veoma dugim intervalima staticnih slika.

Apsolutno se slazem sa tobom. Plasma je super za gaming, ali zato nema bez razloga opciju da nakon nekog vremena imas reminder koliko dugo igras. To je manje bitno, ali HTPC je prakticno ne zamisliv na Plasmi. Bar ne onako kako bih ja koristio; Browser ukljucen non-stop, znaci toolbaar bi mi definitivno bio zakucan. Jeste, ima tu i full screen mod, i pluginovi koji to resavaju... ali jednostavno odustao sam od HTPC ideje na mojoj plasmi. Ipaak planinram da prevasahodno koristim TV za filmove i TV, tako da je zbog toga moj izbor pao na plasmu.

Svako ko bi vise vremena display koristio kao monitor, definitivno nema sta da trazi sa plasmom. Bar ne do NeoPDP G20 generacije

 

[ATG]

6. Osvetljenost.
Plazme imaju ograničenje potrošnje i kada je ceo ekran beo, bela nije istog intenziteta kao kada bi na ekranu bila prikazana manja povrsina bele boje.
Ovo se jedino primecuje kada ceo ekran postane beo - jednostavno ne moze da te zaslepi kao LCD npr. Ove situacije su retke i treba ih bas traziti vise se desavaju kada se gleda SD. Takođe vecina filmova je u aspektu većem od 16:9 pa crne trake pomazu da se ovaj efekat ne primeti (jako retko se inace primeti kod HD materijala makar aspekt bio i 16:9 jer je u ovom slučaju kontrast i dinamički raspon dosta bolji od SD-a). Sto se osvetljenja tice 42X10 bi trebalo da je bolji - svetliji, ali ja u radnji to nisam primetio.

U poptunosti delim tvoje misljenje i prilicno su nam isti utisci. Sto se beline tice i situacija kada je vecina displaya bela, uvek se setim VIP reklama. tvoje zapazanje stoji, i jos vise je izrazeno ako je power saving ukljucen ili cak i CATS. Ali i ako je to tehnicki lose ja to dozivljavam kao dobar feature. Samsung 52M86, na VIP rerklamama deluje kao reflektor na stadionu i zaista mi tako nesto smeta.

 

[Mellow]

Ili sa Pioneerom

 

[Sasa]

Svako ko bi vise vremena display koristio kao monitor, definitivno nema sta da trazi sa plasmom. Bar ne do NeoPDP G20 generacije

Moj TV 90% vremena radi kao monitor.
Screen saver je ukljucen i to je jedina preventivna mera.
Uopste, slabo gledam TV, nemam fazon da ga ostavim upaljenim satima "u pozadini".
Ili net/surf ili gledam filmove, eventualno PS3 ali sam prakticno u svakoj situaciji ispred TV-a.

Surfujem satima, doduse cesto u full screen modu jer je namestena rez 1280x720 (sa 3+ metara je 1920x1080 previse sitan) pa mi uvek fali visine.

IR sam dozivljavao samo prilikom gledanja filmova i kada su titlovi beli na crnim horizontalnim trakama. Sad sam to promenio, titlovi su namesteni da budu 30% providni pa ispadnu znacajno sivlji kada su na crnom a dovoljno uocljivi kada film popuni celu visinu pa zavrse preko filma. IR vise ne vidjam.

Suma sumarum, plasma mi super radi sa HTPC-om, ne prolaze bas sati da je ista slika na njoj, ali desetine minuta da. I nemam ni jedan problem.

 

[mister Mrva]

Sve filmove gledaš sa crnim trakama iznad i ispod slike ili si to nekako regulisao (strečuješ sliku...)?

 

[micicss]

@sasa
Koja bi rezolucija bila izmedju 1920x1080 i 1280x720 naravno da je 16:9 i da je upotrebljiva za desktop sa nekih 2,5m na Samsung PS50B650 plazmi?

 

[Sasa]

Greska, otkako sam stavio GeForce GT210 TV radi u 1360x768. ATI je standardno nudio samo 1280x720 pa 1920x1080, nVidia nudi dosta veci broj rez.
Verujem da i kod ATI-a to moze da se doda, mada je mene mrzelo da istrazujem.
Anyway, sada radi 1360x768 i to mi je taman. Sledeca je 1600x900 (vec postaje frka kod sitnijih stvari) pa 1920x1080 (frka je sve sto nije povecano/zumirano).

W7 dosta dobro skalira stvari kada se stavi na large fonts ali jos sve aplikacije ne funksionisu sa time, mnoge ostanu u default velicini i ti je nevidljivo.

Na 2,5 metara i 50" 1360 je extra upotrebljiv, 1920 tesko ali moguce, a verovatno je idealna rez negde izmedju,zavisno sta graficka/tv nude.

Usput, MPC i KMPlayer su namesteni da kada se film potera u Full Screen prebace rezoluciju na 1920x1080 pri 24hz. Dodatni "tuning" je potreban samo ako je materijal sa TV-a, ne filmski, pa je potrebno da Hz bude 25 tj 50hz.

Vecinu filmove gledamu letterboxu, ako je film siri od 16:9. Tek poneku dramu ili slicne vizuelno-ne-preterano-impresivne filmove gledam u pan/scan.

Inace je TV u 60Hz. Kad sam kod ovoga, ne verujem da niko nije implementirao u video player opciju da se automatski menja frekvencijaosvezavanja ekrana prema broju fps u video materijalu. To mi je bas neobicno

 

[Sasa]

Apsolutno se slazem sa tobom. Plasma je super za gaming, ali zato nema bez razloga opciju da nakon nekog vremena imas reminder koliko dugo igras.

Mislis da je poenta playing time koji se pojavljuje na 30min da te natera da brines o IR/BI ? Sumnjam.

Ne sporim da u Gaming modu Panasonic ima pojacanu zastitu od ovih nezeljenih pojava, ali mislim da prikaza duzine igranja ima svrhu da upozori korisnika koliko se igra te da ne pretera.

 

[Dandy]

Kakav je to playing time od 30 minuta... ja bre neću ni da počinjem da igram nešto ako znam da nemam barem 2 sata na raspolaganju.

 

[Sasa]

Kakav je to playing time od 30 minuta... ja bre neću ni da počinjem da igram nešto ako znam da nemam barem 2 sata na raspolaganju.

30, 60, 90, 120min... mislim da dalje nisam isao...ili vise ne primecujem, nisam siguran

 

[micicss]

U kojoj meri se gubi na ostrini teksta spustanjem rezolucije na plazmama u poredjenju sa lcd-om?

 

[Sasa]

U kojoj meri se gubi na ostrini teksta spustanjem rezolucije na plazmama u poredjenju sa lcd-om?

Nema tu neke razlike. Pixeli su slicni, elektronika verovatno ista.

 

[vaxil]

Usput, MPC i KMPlayer su namesteni da kada se film potera u Full Screen prebace rezoluciju na 1920x1080 pri 24hz. Dodatni "tuning" je potreban samo ako je materijal sa TV-a, ne filmski, pa je potrebno da Hz bude 25 tj 50hz.

A kako si ovo namestio u KMP?
Ne nalazim nigde tu opciju.

 

[Mellow]

Mala digresija na temu.
Posle posedovanja (meseci ili godine od 97) sledecih televizora Samsung PS50Q97HD, Sony LCD 52W4500 i Panasonica 50G10 (ne pisem ovo da bih se lozio jer mi to nije namera, vec samo da pokazem verodostojnost), danas sam sebe pocastio Pioneerom LX 6090 (poslednja u Srbiji i vise se nece narucivati jer ih nema vise).
Ono sto mogu da vam kazem je da posle ovoga ni jedan LCD niti plazma ne mogu da ga zamene. Kvalitet slike je prosto neuporediv sa bilo cime sto sam ikada video. Cak i sa setovanjima za brake in do 200 sati (tamna slika itd), slika je fenomenalna.
Na SBB HDu i na obicnim analognim kanalima se nigde ne vide pikseli kao kod Panasonika ili Samsunga posebno. Cak je i moja zena, koja ne prati mnogo tehniku, zakljucila da je slika fenomenalna. O blu-ray-u ne zelim ni da trosim reci (mnogo sam srecan).
Dakle, samo da zakljucim da je, po meni, najbolji tv trenutno je plazma i to Pioneer, i da su svi ostali i dalje mnogo mnogo daleko (ukljucujuci i Panasonika koga sam do juce posedovao) te da je prava steta sto su se povukli iz proizvodnje televizora.

 

[CiraEcchi]

recite mi plz da li je mogucje da TV od 100k 40B650 ima zvuchnike kvaliteta pc zvuchnika 10-20e ono bez basa ili je to samo moj tv pa da ga reklamiram ?

 

[Poštar]

Nemoguce je da ima isti zvuk kao zvucnici od 10-20e. Zvucnici od 10-20e imaju primetno bolji zvuk od integrisanih zvucnika u TV-u

 

[renne]

recite mi plz da li je mogucje da TV od 100k 40B650 ima zvuchnike kvaliteta pc zvuchnika 10-20e ono bez basa ili je to samo moj tv pa da ga reklamiram ?

ja sam sasvim zadovoljan zvukom. Da li je uključen SRS HD?

 

[pbogdanovic]

Mala digresija na temu.
Posle posedovanja (meseci ili godine od 97) sledecih televizora Samsung PS50Q97HD, Sony LCD 52W4500 i Panasonica 50G10 (ne pisem ovo da bih se lozio jer mi to nije namera, vec samo da pokazem verodostojnost), danas sam sebe pocastio Pioneerom LX 6090

Svaka cast za TV, nego kad smo kod toga sta si sve imao i sta si kupio - bolje nam reci kojim se to poslom bavis pa da se i mi preorijentisemo da mozemo da kupujemo televizore od ~5.000 eur