Crytek (možda) napusta Njemacku

[ABET]

Objasnjavati bilo sta generalnim pozivanjem na patologiju naroda i uopste na politiku prema nasilju je u najmanju ruku neinteligentno. Iza svega na Zapadu stoji novac i jasan interes. I iza odluke o banu nasilnog zabavnog softvera je u sustini novac ali o tome nekom drugom prilikom.

Konacno nesto pametno receno u ovoj temi. Svako kome ovo nije jasno zivi u alternativnoj stvarnosti (u tom slucaju mu igre i nisu preko potrebne ).

 

[SuperStaljin]

Ma da li se neko zapitao - kako to da se te pucnjave po školama dešavaju samo u
tim bogatim državama?

Čitav svet igra video igre. Igraju i Arapi, Meksikanci, Kinezi, Srbi, Indusi... al' nekako, kad god se neki klinac lati automatika i krene da "šara" po svojim vršnjacima, to je u 99% slučajeva USA, a u ostalih 1% slučajeva Nemačka ili V.Britanija.

Uostalom, pogledajte i sami: http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting
( spisak ne-američkih pucnjava po školama bi bio dosta kraći da nisu uvrstili i terorističke napade kao onaj u Beslanu ).

Šta je to što njih izdvaja od ostatka sveta?

Izdvaja ih ogroman broj takvih random pucnjava i...

Video igre nisu, to je jasno. Kao što sam rekao, čitav svet igra video igre.
Religiozni fundamentalizam? Sistem vrednosti u kome se gleda isključivo novac?
Lako dostupno oružje? Nešto drugo?

Šta god da okrivite od svega ovoga, izazvaćete kontroverzu. Mediji odavno ne istražuju,
već samo pričaju ono što će izazvati što veći broj ljudi da potvrdno klima glavom. Niko ne želi da diže kontroverze koje mogu da potresu stubove nekog sistema... zato se traži nešto što je lako optužiti.

Nekada davno su ljudi za sve loše pojave krivili filmove, pre toga, za sve im je bio kriv radio,
pre 200 godina, za razuzdano ponašanje omladine, krivili su "pohotni","nepristojni", "seksualno izopačeni" novi ples zvan valcer.

 

[ABET]

Lako dostupno oružje?

Ovo ^

Evo videh sad Dule objasnio (i corava koka neko zrno ubode )

A to za nepristojne, pohotne i seksualno izopacene, pa toga je uvek bilo i vecina ljudi je takva. Razlika je u tome sto u primitivnim sredinama kao sto je nasa o tome se "ne prica" (tabu tema). Btw svi ljudi su seksualno devijantni, svako na svoj nacin .

Ali to nema nikakve veze sa temom i ko sto rece Minja (inteligentan cova btw) sve je to zbog para. Ili zbog onog cuvenog osecaja krivice, pa sad imamo situaciju da Nemci (nacisticka proslost), Australijanci (ex cons) i ko zna kakve jos "gresne" nacije prodaju pricu kako brinu o svetu i dobroti nadolazecih narastaja. Mada ne verujem, ipak je zbog para.

 

[Proday]

Pada, treba samo zumu da igramo, a sve brutalnije od moorhuhn-a zabraniti zbog nekih bezobraznih psihopata...ma daj :wall:

Druze moj i ja sam bio dete, igrao sam i doom i hexen i fear i half life i 100 gluposti sa tom tematikom, ali znam kako sam vaspitan, kakva sam osoba i kakvi su mi roditelji i nikada mi nije padalo na pamet da izadjem i pucam po ulici (bar ne zbog igara)...tako da bi ja te *****e sto se vade na igre tukao 3 puta dnevno :wave:

 

[Vuk_]

I, iako ste svi rekli da je glupost, niko od vas nije ni pokušao da argumentovano opovrgne da religija ne voli medije (u koje spadaju i igre) jer mediji utiču na mase i kontrolišu ih, a religija želi da ima ekskluzivno pravo na tako nešto.

Niko nije hteo da ti odgovori, zato sto si se toiliko izlupetao, da mi nije jasno kako si ostao ziv. Kao prvo, nauci da odvajas organizovanu religiju od vere, posto se te dve stvari debelo razlikuju. Katolicka crkva je tokom svog visevekovnog postojanja, vecim delom zaista kontrolisala javnost, politricku i drustvenu scenu. O tome se danas toliko plamudi i kakucka, da se vise smorim ziv kad neko pocne da ko papagaj ponavlja stvari koje vidi na nacionalnoj geografiji ili history channelu. Istina je naravno na sredini, a fanatizam s kojim danas mediji i muzika (ekstremniji pravci pogotovo) prezentuju svoje "ideje" mladima, nije nista manji nego onaj kojim su inkvizitori "uterivali pravdu" u srednjem veku. Katolicka crkva nikad nije ni imala mnogo veze sa religijom, uglavnom im je novac bio glavna smernica...

Opet ponavljam, ne treba globalizovati sve, pogotovo nesto u sta se ne razumes. Po tvojim stavovima, sad svako ko se naziva Hriscaninom, ili Muslimanom, treba da ispasta zbog svetih ratova ili dzihada?... Obrazuj se malo, nauci da razlikujes pojmove i onda kreni sa "argumentovanim dijalozima"...

 

[Speeder]

Ma najlakše je za neuspešno vaspitanje deteta okriviti igrice... posebno ako ste roditelj takvog deteta... Ako dete ima pravilno i dobro vaspitanje, sigurno ga neće upropastiti igranje GTA (i sličnih igara).

 

[starac]

Sad bih zamolio nekog nepristrastnog moderatora da se pobrisu off topic postovi i da se vratimo na temu, jel' kako je krenulo, stici cemo i do vanzemaljaca...

Mogu li ja
Tesko je sada odrediti sta je off topic jer je skoro sve navedeno manje vise vezano uz temu i nesonovan razlog zasto se ovakve stvari uopce dogadjaju u gaming industriji.

Druze moj i ja sam bio dete, igrao sam i doom i hexen i fear i half life i 100 gluposti sa tom tematikom, ali znam kako sam vaspitan, kakva sam osoba i kakvi su mi roditelji i nikada mi nije padalo na pamet da izadjem i pucam po ulici (bar ne zbog igara)...tako da bi ja te *****e sto se vade na igre tukao 3 puta dnevno

Ovako nesto sam bas mislio napisati. Sve je to stvar odgoja.

 

[Bane R]

Ma najlakše je za neuspešno vaspitanje deteta okriviti igrice... posebno ako ste roditelj takvog deteta... Ako dete ima pravilno i dobro vaspitanje, sigurno ga neće upropastiti igranje GTA (i sličnih igara).

Ili bolje rečeno, ako neko dete postane uspešno (ma šta to danas značilo u ovom svetu), a dosta je vremena provelo igrajući GTA, ni jedan roditelj (država, škola, crkva) neće da kaže "to je zasluga video igara", ali ako to dete propadne (opet, ko ima taj autoritet da određuje šta je uspelo, a šta propalo), svi će da kažu "GTA je kriv".

 

[shin-bojan]

Naravno da je stvar odgoja, ali nije kockasti Hexen isto sto i God Of War 3.
Ali ok, valjda je najlakse generalizovati.

 

[masterokrata]

Naravno da je stvar odgoja, ali nije kockasti Hexen isto sto i God Of War 3.

Pa ne postoje one "M" i "+18" oznake na igrama tek onako. Mada ako neko dete ne razlikuje boga rata u crvenim gacama sa 2 krvava noza od pravog zivota s njim nesto stvarno nije u redu....mene vise brine moj burazer od 12 godina koji visi sa ortacima na kompu igrajuci PES, jer fudbal je izvodljivo igrati na livadi u pravom zivotu, a nije bas izvodljivo uzeti AK47 i razvuci rafal po komsijinim kolima:d.

 

[BooQy]

Odavno su postojali nasilni stripovi, sa detaljnim nasiljem, kao i slični filmovi... "Tolerancija na nasilje", uozbiljite se. Postoji ogromna razlika između nasilja na ekranu i u realnosti. Ako nekome ona nije jasna, makar imao i 10 godina, nešto nije u redu s njim.

 

[Rapture]

Izvrtanje realnosti pocne sa onim vas su donele rode, paketice je doneo deda mraz, danas farbamo jaja itd..., e onda dodje trenutak u zivotu coveka kad treba konkretne stvari da ugradi u svoj egoizam ali propracene sopstvenim trudom i radom u skladu sa osnovnim prirodnim zakonima, i ako u tom procesu izostane trud, rad, razmisljanje, shvatanje svoje realne vrednosti, egoizam pojedinca postaju trernutne drustvene norme i stvari nalik na one prvo pomenute, a gde ces gore norme nego na verskoj i rasnoj osnovi koja je izazvala smrt miliona dusa u istoriji, i sad kad par ludaka pripuca, koji bi verovatno u svakom slucaju to uradili ma u kom dobu ziveli krivimo video igre, kako da ne.
Ali i treba da se zna neka granica sta je za koji uzrast, jer ako deca rano iskuse, ipak generalno dobre dozivljaje u video igrama, nece ih interesovati realnost i zasto su u stvari ovde i neke jednostavne stvari koje mogu da rade u realnosti delovace im bez veze, a vrlo su bitne za odrastanje, *** ovo ce vam zvucati neverovatno ali meni je covek na njivi na jadno dvadesetak meteara kad sa imao OSAM godina pustio da sednem za volan kombajna, ovo je zesci ekstrem, ali takve stvari treba nauciti decu, realnom savladjivanje "sile" i "materije", a ne pustati im sve i svasta cisto da im mozgic bude aktiviran sa bilo cime na bilo koji nacin, i zato su dosta krivi i roditelji.

Treba paziti cemu se ucis i cemu ucis svoju decu, jer covek je srecan kad nesto nauci da radi i kad to radi, sta god to bilo, nemoj uciti pogresne stvari u pogresno vreme.

 

[BooQy]

Deca treba da se IGRAJU, to je sasvim normalno. I sasvim je normalno da žele da igraju "nasilne" igre - i ja sam se igrao rata, i verovatno ljudi pre mene kauboja i indijanaca... Zašto je nasilje privlačno je mnogo dublja tema, ali ja sam siguran da igranje nasilnih (kompjuterskih) igara nema apsolutno nikakvog lošeg uticaja na decu koja nisu psihički poremećena.

 

[Geble]

Uticaj nasilnih video igara na ljude

 

[G!!!]

a cela ta pricha je zbog onog dechka u nemachkoj sto je pucao na svoje vrshnjake, sa pushkom koju je uzeo iz ocheve kolekcije od xy komada, a otac ga je vodio na strelishte od njegove 8. godine?

da igre su krive, nikako drustvo, zapravo verovatno su srbi krivi i za taj incident

 

[Rapture]

Eto vodio ga na streliste, pogresna stvar u pogresno vreme.

 

[MaxHardcore]

a cela ta pricha je zbog onog dechka u nemachkoj sto je pucao na svoje vrshnjake, sa pushkom koju je uzeo iz ocheve kolekcije od xy komada, a otac ga je vodio na strelishte od njegove 8. godine?

da igre su krive, nikako drustvo, zapravo verovatno su srbi krivi i za taj incident

Decu su roditelji u prethodnim decnijama pa i vekovima vodili i u lov, i u razne druge aktivnosti vezane sa oruzjem a cini mi se da je ovo nasilje i masovna ubistva medju decom novija pojava.
Ja sam od onih koji smatraju da nasilne igre, filmovi i uopste kultura nasilja i materijalizma ipak ostavljaju drastican efekat na decu.

 

[kUdtiHaEX]

Igre nisu problem, problem su roditelji koji ne kontrolisu svoju decu. U ovom slucaju to se najbolje pokazalo. Tu pusku i tu municiju nije mogao da uzme iz neke igre vec od svog roditelja koji uopste nije vodio racuna o tome. Medjutim da je taj roditelj seo i objasnio svom detetu da to ne sme da se dira i da je to jako opasna stvar koja moze da odnese mnoge zivote mozda bi se to bolje zavrsilo.

I sto zabraniti samo igre? Hajde da zabranimo i nasilne filmove - Do koske, Rane, Saw 1-4, sve ratne & horor filmove... i da li zabrana uopste ista resava u danasnje vreme? Pa sve to ce i dalje biti dostupno putem torenta/newz-a i to je to.
A i deci je generalno jako tesko bilo sta zabraniti, to svi vi koji ste roditelji odlicno znate jer je problem jako kompleksan - kako svom detetu objasniti da ono nema/ne moze da ima nesto sto je sasvim normalno medj ostalom decom?

 

[Speeder]

Igre nisu problem, problem su roditelji koji ne kontrolisu svoju decu. U ovom slucaju to se najbolje pokazalo. Tu pusku i tu municiju nije mogao da uzme iz neke igre vec od svog roditelja koji uopste nije vodio racuna o tome. Medjutim da je taj roditelj seo i objasnio svom detetu da to ne sme da se dira i da je to jako opasna stvar koja moze da odnese mnoge zivote mozda bi se to bolje zavrsilo.

I sto zabraniti samo igre? Hajde da zabranimo i nasilne filmove - Do koske, Rane, Saw 1-4, sve ratne & horor filmove... i da li zabrana uopste ista resava u danasnje vreme? Pa sve to ce i dalje biti dostupno putem torenta/newz-a i to je to.
A i deci je generalno jako tesko bilo sta zabraniti, to svi vi koji ste roditelji odlicno znate jer je problem jako kompleksan - kako svom detetu objasniti da ono nema/ne moze da ima nesto sto je sasvim normalno medj ostalom decom?

Potpuno se slažem!

Evo, ja sam pravi primer: Kao klinac (od 8. pa do 11. godine) sam živeo u ratom zahvaćenom području i to na samoj granici, kuća mi je bila puna oružja, municije, čega sve ne i ništa nije bilo skriveno od mene... Otac me je uvek zvao da sa njim čistim oružje, rastavljam ga, da gađam... sve što me zanimalo mi je pokazivao, kako funkcioniše, kako se upotrebljava, koliko je opasno, kako se bezbedno rukuje... ali je uslov bio da nikada ništa ne diram bez njega. Naravno, NIKAD mi nije na pamet palo bukvalno prstom da dodirnem nešto kada on nije tu, a čak u sobi u kojoj sam se najčešće igrao je stajao jedan uvek napunjen kalaš...

Ali sve to je posledica pravilnog vaspitanja. Davanja dovoljno slobode detetu da zadovolji svoju radoznalost, ali i postavljanja stogih i jasnih granica, uz primerene kazne ukoliko bi te granice bile narušene. Danas je toga malo, klinci doslovno rade šta hoće. Pre neki dan u prodavnici gledam ženu kako pušta klinca od 4-5 godina da urla, ruši stvari sa polica, divlja... ona samo kupi sve za njim i kulira. Ni jednom mu nije ni zapretila da će ga kazniti ako nastavi. Upravo tako se stvaraju delinkventi. I ako sutra takvo dete dohvati pištolj i puca na nekoga, prvo bi roditelji rekli kako su krive igre, filmovi, muzika... a na pamet im ne bi palo da preispitaju način na koji su ONI vaspitali dete. A u ostalom, ako u nekoj meri i jesu krive igre ili filmovi opet su roditelji ti koji treba da paze šta to dete radi na kompjuteru, na kakve sajtove ide, kakav TV program gleda.

Ima mnogo faktora koji utiču na formiranje ličnosti nad kojim roditelji ne mogu da imaju kontrolu, ali uticaj tih faktora je skroz zanemariv ako roditelji pravilno vaspitaju dete.

 

[BooQy]

I ja da se složim sa gornjim postovim. Deca su nasilna zbog loših roditelja, možda postoje još neki faktori ali su zanemarljivi.

 

[starac]

Ono "mozda" sam razmisljao dali da stavim u naslov teme, ali nisam jer mislim da je to ipak gotova stvar. Taj zakon je vec donesen, a Crytek-u to ne odgovara

 

[Marko-Dj]

Zivim u Nemackoj vec par god i nisu nista ludji ili normalniji od bilo koje druge nacije na svetu.

Firma koja radi u Nemackoj nece proizvoditi takav softver ali moguce je naci takav softver u radnji ako je od drugog proizvodjaca npr iz Amerike ili Rusije ?? Zabranjena je i proizvodnja u Nemackoj i distribucija softvera sa nasilnim sadrzajem uopste? Ko utvrdjuje nivo nasilnosti softvera? Formira se neka vrsta komisije kao u SAD? (Koji shit, Amerikanci glume puritance u tom smislu a drzava su sa najvise nasilja u svetu - pa, kako neko rece, igre su krive bas..)

Hm...vidim da kazes da zivis u Nemackoj vec par godina...I onda u sledecem postu spominjes formiranje komisije koja utvrdjuje nivo nasilja...
Pa ako stvarno zivis u Nemackoj onda bi trebao da znas da takva komisija postoji, bilo sta sto treba da se pojavi u Nemackoj mora prvo da proce tu komisiju! Komisija se tacnije zove USK - Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle.
Svaki film, serija, igra se kontrolise i na osnovu toga se utvrdjuje za koji uzrast je pristupacan odredjeni film, igra, itd.
Dosta igara su npr. skinuti sa Nemackog trzista tj nisu se prodavali u Nemackoj!
Jedan od tih je God of War!

http://en.wikipedia.org/wiki/Unterhaltungssoftware_Selbstkontrolle

 

[Bane R]

Deca (i svi ostali ljudi) kakva su da su su takva zbog KOMPLETNOG OKRUŽENJA...

Roditelja, društva, škole, država, crkve, video igara, sporta, fejzbuka, kućnih ljubimaca, svega što ih okružuje...

 

[MAD_MUzzY]

Po mom misljenju kriva su maloleta znenska deca koja se vec od osnovne skole oblace ko prostitutke! Samo pogledajte koliko ima isfustriranih klinaca kojima divljaju hormoni, zasto?
Sve to ima svoje...
Naravno tesko da ce to nekoga da natera da uzme pistolj i da poubija gomilu ljudi ali takve osobe su vec psihicki nestabilne i verovatno mentalno ogranicene pa im samo fali kap. Zato takvih incidenata moze na prste da se izbroji.
Al' generalno, gledajuci danasnje klince, prag nasilnog i destruktivnog ponasanja neuporedivo je veci nego kad sam ja isao u skolu (a ni moja generacija nisu bili bas cvecke).
Uticaj igara, filmova i medjija po mom misljenju nije kriv. Pa slican program i igre smo imali i mi kad smo bili mali (sta, Wolfenstain i Doom nisu bile krvave i brutalne igre??). Ono sto je mnooogo vise dostupno mladima je pornografija a to itekako utice na rast i razvoj.

 

[milanbb]

Smesan i opasan post

Ako je pornografija veci problem od nasilnih scena, krvi, ubistava i mucenja koje mozemo da gledamo u prvom dnevniku i serijama na RTS-u od 10 sati pre podne, onda sam ja jako poremecena osoba.

Ovo sa zenskom decom je tek ^%&&^*(^%^$ :S:

 

[Jovyland]

Po mom misljenju kriva su maloleta znenska deca koja se vec od osnovne skole oblace ko prostitutke! Samo pogledajte koliko ima isfustriranih klinaca kojima divljaju hormoni, zasto?
Sve to ima svoje...
Naravno tesko da ce to nekoga da natera da uzme pistolj i da poubija gomilu ljudi ali takve osobe su vec psihicki nestabilne i verovatno mentalno ogranicene pa im samo fali kap. Zato takvih incidenata moze na prste da se izbroji.
Al' generalno, gledajuci danasnje klince, prag nasilnog i destruktivnog ponasanja neuporedivo je veci nego kad sam ja isao u skolu (a ni moja generacija nisu bili bas cvecke).
Uticaj igara, filmova i medjija po mom misljenju nije kriv. Pa slican program i igre smo imali i mi kad smo bili mali (sta, Wolfenstain i Doom nisu bile krvave i brutalne igre??). Ono sto je mnooogo vise dostupno mladima je pornografija a to itekako utice na rast i razvoj.

***, sto bi rekli zemlja u tranziciji, a sad vratimo se temi.

 

[kUdtiHaEX]

Po mom misljenju kriva su maloleta znenska deca koja se vec od osnovne skole oblace ko prostitutke! Samo pogledajte koliko ima isfustriranih klinaca kojima divljaju hormoni, zasto?
Sve to ima svoje...
Naravno tesko da ce to nekoga da natera da uzme pistolj i da poubija gomilu ljudi ali takve osobe su vec psihicki nestabilne i verovatno mentalno ogranicene pa im samo fali kap. Zato takvih incidenata moze na prste da se izbroji.
Al' generalno, gledajuci danasnje klince, prag nasilnog i destruktivnog ponasanja neuporedivo je veci nego kad sam ja isao u skolu (a ni moja generacija nisu bili bas cvecke).
Uticaj igara, filmova i medjija po mom misljenju nije kriv. Pa slican program i igre smo imali i mi kad smo bili mali (sta, Wolfenstain i Doom nisu bile krvave i brutalne igre??). Ono sto je mnooogo vise dostupno mladima je pornografija a to itekako utice na rast i razvoj.

Mazi opet si lizao zabe?

 

[milanbb]

O temi nazalost nema mnogo toga da se kaze osim "opet lecimo posledicu a ne uzrok"....

 

[MAD_MUzzY]

Ja bih malo razmislio o tome, al' dobro svako ima pravo na svoje misljenje.

@milanbbSamo povucite paralelu sta je nama bilo dostupno kad smo bili klinci a sta je sada sve dostupno.
I ja bih trebao da pokrenem masovno istrebljenje svega zivog ako bih na ono sto sam napisao gledao iz tvog ugla ali mi pricamo o klincima, ne nama koji imamo 25+ godina.

Naravno, jedina stvar koja moze da pomogne je pravilno vaspitanje, a i to je relativno.

 

[ABET]

E ljudi stvarno razmisljate u pogresnom smeru. Ovo sto su Nemci izglasali ima veze jedino sa necijim interesom. Nemojte me terati da vam pokazujem sta se sve radi u jednoj Africi gde nema ni TV/Radia a kamoli interneta i video igara (zivot bi vam se odmah smucio verujte mi, takve strahote nemozete ni da zamislite). Nema prag tolerancije veze s tim da li ce neko odluciti da ubije nekoga ili ne. Veci prag tolerancije ka nasilju moze da dovede do problema koji ja imam (vise se ne cimam kad vidim neku gadnu scenu bila horror igra/film u pitanju) ali nema sanse da zbog toga zapucas na nekoga. A tek su vam te price "kako je bilo u nase vreme" bezveze. Pa ziveli smo pod staklenim zvonom bez nasilja skoro 40 godina pa se desio rat i sve one gadne stvari koje su se tada dogadjale.