Phenom....oficijelna tema

[Dark_AveNGER]

Ocigledno je da je AMD inferiorniji od Intela, vidim koliko im je optimizovana proizvodnja najbrzi AMD-ov Quad cpu radi na 2.3 GHz, ja sam mislio da ce od Phenom-a da bude nesto ali nije.

Nebi bas rekao da je tako ali ok, postujem svacije misljenje, ali, kad bi AMD imao toliko para da ulaze u R&D INTEL-a odavno nebi bilo vise a opet INTEL daje onoliko para na reklame koliko AMD u R&D...

Hehe, ko razume shvatice...

 

[Dandy]

^^Naravno, ali to ti je kao kod Formule 1. Pronalaze se nova tehnička rešenja koja onda uz neke modifikacije siđu u mainstream posle nekog vremena.
Ne tako davno su dual core procesori bili čudo tehnike.

 

[gx-x]

Nebi bas rekao da je tako ali ok, postujem svacije misljenje, ali, kad bi AMD imao toliko para da ulaze u R&D INTEL-a odavno nebi bilo vise a opet INTEL daje onoliko para na reklame koliko AMD u R&D...

Hehe, ko razume shvatice...

Ah, sta bi bilo kad bi bilo...Zamisli da S3 ima para za R&D ko nVidia...Mozda bi i napravio neku graficku kartu koja valja...

Isto tako gledano, AMD je imao MANJE para pre 5 godina pa je napravio bolji proizvod (neki se nece sloziti ali bas me briga, TB-A/B su meni bili bolji od northwooda i ranih preskota) od konkurencije, a ni ovaj K10 nisu poceli juce da razvijaju vec odavno.

Jedina prica koja je sad i AMD-u bitna je: Sta ce kupci da rade ? Evo ja sam kupio maltene najjeftiniju mogucu platformu, ~160e za cpu i plocu i da je ovaj phenom ispao kako su se svi lozili da ce ispasti ne bi mi bio problem da ovo prodam i uzmem phenom. Ovako, samo cu da prodam CPU i uzmem Penryn ili neki stariji C2Q tipa Q6600 , nema potrebe da se cimam sve da menjam. To je poenta. Sa druge strane vlasnici AM2 ploca MOGU da uzmu phenom ali za te pare mislim da opet imaju boljeg izbora, a ni oni ne moraju mnogo da se cimaju, siguran sam da brisabane na 3.2 ne zaostaje puno za phenomom na 2.4...ups, moja greska, obrnuto je Phenom zaostaje u svakodnevnom radu

 

[Nedjo]

druge strane vlasnici AM2 ploca MOGU da uzmu phenom ali za te pare mislim da opet imaju boljeg izbora, a ni oni ne moraju mnogo da se cimaju, siguran sam da brisabane na 3.2 ne zaostaje puno za phenomom na 2.4...ups, moja greska, obrnuto je Phenom zaostaje u svakodnevnom radu

Poenta je da NIKO, ali bas NIKO nema test Phenoma u necemu sto bi se iole moglo definisati "svakodnevni rad"!

 

[drfedja]

Zavisi sta podrazumevas pod svakodnevnim radom. Sumirajuci utiske nakon testova, sticem utisak da je Phenom nedovrsen CPU. Ipak, mislim da nece biti tako los kada se neke stvari dovedu u red. Npr. test divx kompresije je sasvim solidan u odnosu na Kentsfield jezgro klok za klok, na Techreportu je cak i nesto bolji u tom testu. Gaming performanse su relativno dobre, ako se uzme u obzir visoka latencija memorije, northbridge na nizem taktu, kojekakvi problemi sa L3 keshom rad memorije u unganged modu donosi manji bandwidth u single thread okruzenju kakav je tipican gaming engine. Tu bi sa kojekakvim tweakovanjem performanse mogle da se dignu na pristojan nivo.
Par specificnih FP zahtevnih aplikacija koje lete na Core 2 arhitekturi, s' druge strane na Barceloni ne rade nista brze nego na isto klokovanom K8.
Problem sa Barcelonom je musicavost i nizak radni takt i relativno visok TDP. AMD je obecao mnogo vise, a za pocetak je dosta manje ispunio, sto sada mnogima lici na totalnu propast.
Mislim da ce se stvari tokom vremena srediti, a narocito atraktivne ce biti dual core K10-tke, samo je pitanje jos kad ce da se pojave.
Ono sto je specificno za AMD je da napreduju u sitnim koracima, za razliku od Intela. Ni prvi K8 na 1.4 - 1.8 Ghz nije izgledao bog zna kako, cak stavise nije mogao da izadje na kraj ni sa osrednjim Northwoodima na 800 Mhz FSB-u, pa AMD opet nije propao, ne vidim zasto bi se to i sada desilo, kada je i do sada dugo vremena bio drugi.

 

[undefined]

Cekajte a test na Anadovom sajtu? Testirao je i render i kodeke i igre, i sintetiku?

 

[alfaunits]

Ako je tebi "svakodnevni rad" ono sto si pomenuo pre koji dan (dok se skidaju torrenti, i pusta muzika u WinAmp-u kako to utice na moje igranje FarCry-a), neces to naci Niko nije lud da plati quadcore (sem ako nije jedva skuplji od dual core-a) zbog male razlike u FPS-u zbog muzike i torrenata.
Ovo je bre quadcore CPU, nije fora da se koristi da bi sekretarica mogla da slusa muziku i skida torrente dok pishe doktorsku disertaciju

Poenta je da NIKO, ali bas NIKO nema test Phenoma u necemu sto bi se iole moglo definisati "svakodnevni rad"!

 

[drfedja]

Ako je tebi "svakodnevni rad" ono sto si pomenuo pre koji dan (dok se skidaju torrenti, i pusta muzika u WinAmp-u kako to utice na moje igranje FarCry-a), neces to naci Niko nije lud da plati quadcore (sem ako nije jedva skuplji od dual core-a) zbog male razlike u FPS-u zbog muzike i torrenata.
Ovo je bre quadcore CPU, nije fora da se koristi da bi sekretarica mogla da slusa muziku i skida torrente dok pishe doktorsku disertaciju

Za pisanje doktorske disertacije joj je dovoljan i Sempron! :d

 

[Anti Patriota]

Mene interesuje brzina 7zipa. Taj test jel ima negde? Ili mozda brzina kompajliranja?

 

[alfaunits]

7-Zip je slican WinRAR-u, koji je testiranna Anandtech-u (Barcelona, ne Phenom).
Ispao je malo brzhi od Intel-a na istom taktu.
Compile performance nigde neces naci, jer to zavisi MNOOOOGO od parametara za compile, a samim tim nece znaciti ljudima koji koriste druge parametre, plus nece znaciti ljudima na drugom OS-u. Da ne pominjem da niko nema vremena da instalira Linux kad su svi ostali testovi na Winu, pa opet pola njih nema ideju kako to radi za njih

Ako te zanima VC++ compile, Phenom najverovatnije zaostaje za C2D/Q primetno (u pitanju je single-threaded app, koji je INT intensive).

 

[Bogda]

Sve lepše od lepšeg: http://www.digitimes.com/systems/a20071121PD215.html
Ništa posebno novo ali par komentara bi morali osvestiti i najupornije optimiste. Ako AMD-ov 65nm proizvodni proces u ovom trenutku u totalnom haosu, a po svemu sudeći jeste, onda priče o prelasku na 45nm polovinom 2008 nemaju realnog osnova.

 

[drfedja]

Opet previse citas zutu stampu! Nije problem do procesa, problem je do procesora.

 

[shmeksi]

Opet previse citas zutu stampu! Nije problem do procesa, problem je do procesora.

phenom je komplikovan cpu sa mnogo novih stvari u odnosu na x2, a zamisli tek koliko oni mogu da zakomplikuju am3 cpu, ako nista drugo 45nm ce im makar smanjiti troskove, a i ako uspeju dobro da izreklamiraju x3 imace mnogo manje skarta pa samim tim i vise para....samo treba nekako prodati pricu obicnom korisniku o procesoru sa tri jezgra.....mada bi bila lepa stvar kada bi se sa phenomom pri prelasku sa 65nm na 45nm dogodilo nesto slicno sa performansama kao sto je nvidia uspela kada je napravila g92 u 65nm u odnosu na g80 koji je bio 80nm

 

[HekToor]

Sta bi kad ce da srede HT 3.0 i ovaj northbridge sto uvek radi na brzini L3 kesa,jel` ima neko informaciju?

 

[drfedja]

L3 HT i IMC rade na istoj frekvenciji, t.j. imaju isti power plane. Zasto radi na manjoj frekvenciji to je pitanje za AMD. Navodno zbog ustede. :d
Verovatno da je moguce rucno overklokovati northbridge u koji spadaju L3 HT i IMC.

 

[GoranM]

da li je uopste bitno dao cega je? Core 2 Quad, onaj 6600, sto radi na 2.4Ghz je 200eura. Dok se oni ne sete da predstave svoje osmo svetsko cudo svi ce imati u masinama nesto tako. Bruka i sramota za AMD!

 

[Dandy]

Ma dajte ljudi, koliki procenat nas ovde na Bench-u trenutno ima 4 core procesor, a mi ipak nismo prosečni korisnici.
Ja se i dalje nadam da će AMD da ispegla malo Phenom dok ne dođe vreme da se masovno prelazi na 4x procesore.

 

[GoranM]

Ma dajte ljudi, koliki procenat nas ovde na Bench-u trenutno ima 4 core procesor, a mi ipak nismo prosečni korisnici.
Ja se i dalje nadam da će AMD da ispegla malo Phenom dok ne dođe vreme da se masovno prelazi na 4x procesore.

Sta mislis koliko ce za 3-4meseca kostati Intelov cetvorojezgarni CPU uradjen u 45nm, akda AMD predstavi svoje "cudo". Cenim jedno 120eura za najsporiji.

 

[Skaarj]

Sta mislis koliko ce za 3-4meseca kostati Intelov cetvorojezgarni CPU uradjen u 45nm, akda AMD predstavi svoje "cudo". Cenim jedno 120eura za najsporiji.

E pa to je kvaka. Ako AMD ne bude imao dobar procesor sa 4 jezgra tada, Intel nece sigurno spustiti cenu tako nisko. Izgleda da mnogi zaboravljaju da je za niske cene Intel quad procesora, koliko god paradoksalno zvucalo, najzasluzniji AMD.

Onog momenta kad Intel vidi da nema razloga da drzi cene tako nisko jer AMD ne moze da mu parira cene ce sa svakom narednom generacijom poceti da rastu.

 

[GoranM]

E pa to je kvaka. Ako AMD ne bude imao dobar procesor sa 4 jezgra tada, Intel nece sigurno spustiti cenu tako nisko. Izgleda da mnogi zaboravljaju da je za niske cene Intel quad procesora, koliko god paradoksalno zvucalo, najzasluzniji AMD.

Onog momenta kad Intel vidi da nema razloga da drzi cene tako nisko jer AMD ne moze da mu parira cene ce sa svakom narednom generacijom poceti da rastu.

Jeste i AMD je napravio C2D i dao projekte Intelu onako iz zezanja, a i 64bita je njihova fora, a molim lepo i 65nm, sta bi Intel bez MAD-a... daj molim te!
5 GODINA nista nisu radili (sem usitnjavanja A64 u sve finiji proizvodni proces), sada bi da zive od stare slave. Ne moze to tako. Obecavaju kule i gradove, a Intel ih vec 15 meseci prodaje! Razmisli malo. Pola Benchmarka ima neki od derivata C2D. Pre 2 godine je 95% imalo AMD. Kola idu nizbrdo, nizbrdo.... sve brze.
Proci ce isto kao 3Dfx.

 

[drfedja]

Phenom uopste nije toliko los CPU, samo mi to jos ne shvatamo ! :d
Shalu na stranu, upeglani Phenom i derivati, bi mogli sa budu sasvim ok alternativa Core2 chipovima. Ovo sada sto su izbacili je iznudjeno resenje, no bolje ista nego nista. Vremenom ce stvari da se popravljaju, ali sasvim je sigurno da ih je kupovina ATI-ja vratila jedan korak unazad. Isto tako i ATi-ja je ujedinjenje sa AMD-om usporilo u razvoju. Jednostavno, to su cene koje moraju da se plate za ukrupnjavanje biznisa.
Valjda ce uspeti da se vrate u korak sa konkurencijom. Ako ne, to ce biti istorijska prekretnica na IT sceni i monopolizovanje trzista od strane Intela i Vidije.

 

[Skaarj]

Proci ce isto kao 3Dfx.

Ne bih isao tako daleko. AMD je doneo nekoliko pogresnih strateskih odluka zadnjih par godina i to ga sada jako kosta. Gotovo je izvesno da ce Hektor otici zbog ovih gresaka sredinom sledece godine (cini mi se da mu ugovor istice u aprilu) a to bi nadam se trebalo da poboljsa odlucivanje u AMDu.

Postoji jos jedna razlog zbog kog sumnjam da ce AMD puci, a to je Intel. Njima definitivno ne odgovara da AMD skroz nestane jer onda dolaze u poziciju monopola i u situaciju da im se razne agencije ozbiljnih drzava nakace na vrat, a to definitivno ni jednom biznisu ne odgovara, tako da ako AMDu ne krene mozes ocekivati da ces nove modele procesora dobijati na kasicicu jednom godisnje uz ekskluzivnu cenu od 1500usd.

 

[GoranM]

Ne bih isao tako daleko. AMD je doneo nekoliko pogresnih strateskih odluka zadnjih par godina i to ga sada jako kosta. Gotovo je izvesno da ce Hektor otici zbog ovih gresaka sredinom sledece godine (cini mi se da mu ugovor istice u aprilu) a to bi nadam se trebalo da poboljsa odlucivanje u AMDu.

Postoji jos jedna razlog zbog kog sumnjam da ce AMD puci, a to je Intel. Njima definitivno ne odgovara da AMD skroz nestane jer onda dolaze u poziciju monopola i u situaciju da im se razne agencije ozbiljnih drzava nakace na vrat, a to definitivno ni jednom biznisu ne odgovara, tako da ako AMDu ne krene mozes ocekivati da ces nove modele procesora dobijati na kasicicu jednom godisnje uz ekskluzivnu cenu od 1500usd.

tako su pricali i za 3Dfx, a svi znamo kako se zavrsilo.

 

[Nedjo]

Jeste i AMD je napravio C2D i dao projekte Intelu onako iz zezanja, a i 64bita je njihova fora, a molim lepo i 65nm, sta bi Intel bez MAD-a... daj molim te!
5 GODINA nista nisu radili (sem usitnjavanja A64 u sve finiji proizvodni proces), sada bi da zive od stare slave. Ne moze to tako. Obecavaju kule i gradove, a Intel ih vec 15 meseci prodaje! Razmisli malo. Pola Benchmarka ima neki od derivata C2D. Pre 2 godine je 95% imalo AMD. Kola idu nizbrdo, nizbrdo.... sve brze.
Proci ce isto kao 3Dfx.

U bre Gorane, ala ga ti zacrni. Pa zar zaista verujes da je Intel spustao cene iz altruistickih poriva ka krajnjem kupcu?

 

[gojko88]

^word.

 

[Nedjo]

Phenom uopste nije toliko los CPU, samo mi to jos ne shvatamo ! :d
Shalu na stranu, upeglani Phenom i derivati, bi mogli sa budu sasvim ok alternativa Core2 chipovima. Ovo sada sto su izbacili je iznudjeno resenje, no bolje ista nego nista. Vremenom ce stvari da se popravljaju, ali sasvim je sigurno da ih je kupovina ATI-ja vratila jedan korak unazad. Isto tako i ATi-ja je ujedinjenje sa AMD-om usporilo u razvoju. Jednostavno, to su cene koje moraju da se plate za ukrupnjavanje biznisa.
Valjda ce uspeti da se vrate u korak sa konkurencijom. Ako ne, to ce biti istorijska prekretnica na IT sceni i monopolizovanje trzista od strane Intela i Vidije.

Pa Intel je odavno monopolizovao trziste...

Sto ose tice Phenoma, ne bih se ja za njega sekirao. Pa ni K8 nije imao nista slavniji uzlet. 130nm chip je na misice isao tik preko 2 GHz... ploce nisu mogle dizati HTT preko 213 MHz... imao je singlechannel ctrl... itd... itd... Jasno, okolnosti su bile drugacije, jer je s one strane nisana bio kljakavi netburst, a Conroe i njegovi potpmci su sve samo ne kljakavi...

No, poenta je da AMD ume vremenom da usavrsava svoj proizvod i nema sumnje da ce isti recept primeniti na Phenom, odrzavajuci trzisni balans.

 

[GoranM]

U bre Gorane, ala ga ti zacrni. Pa zar zaista verujes da je Intel spustao cene iz altruistickih poriva ka krajnjem kupcu?

Jok, oni to rade cisto zbog AMD-a. Trude se da ih "ukopaju" koliko god mogu, dok su ovako slabi, pa da narednih 5-6 godina nemaju nikakve brige.

 

[Nedjo]

Postoji jos jedna razlog zbog kog sumnjam da ce AMD puci, a to je Intel. Njima definitivno ne odgovara da AMD skroz nestane jer onda dolaze u poziciju monopola i u situaciju da im se razne agencije ozbiljnih drzava nakace na vrat, a to definitivno ni jednom biznisu ne odgovara, tako da ako AMDu ne krene mozes ocekivati da ces nove modele procesora dobijati na kasicicu jednom godisnje uz ekskluzivnu cenu od 1500usd.

Ovo je krajnje pogresno stanoviste. Intelu ODGOVARA da AMD-a nema, ili da ga ima "u tragovima" i nikakve komisije nemaju uticaja na navodno Intelovo odrzavanje AMD-a u zivotu.

Oni kojima ne odgovara da AMD-a nema jesu veliki kupci procesora - citaj IBM, HP, od prosle godine DELL, SUN... Njima treba neko ko bi sluzio kao argument u odnosu na sklapanje dilova sa Intelom... naravno da to Intelu ne odgovara.

Takodje, ni krajnjem kupcu ne odgovara da AMD-a nestane, jer bi se vratio u vreme skupih Pentiuma...

Na posletku svima onima koijma AMD placa porez ne odgovara da on nestane...

 

[Skaarj]

Poenta price je da Phenom nije najbolji procesor koji postoji ali da ce posle par respinova biti mnogo bolji i da uz Spyder platformu ima jako dobre sanse da odrzi korak sa Intelom. Mozda nece moci da bude jako konkurentan u highend segmentu ali koliko korisnika uopste ima highend masinu? Tako da nije sve tako crno.

I svi mi treba da se nadamo da ce biti tako, jer ako ne bude Intelov altruizam ce naglo da splasne...:d

 

[alfaunits]

Oni kojima ne odgovara da AMD-a nema jesu veliki kupci procesora - citaj IBM, HP, od prosle godine DELL, SUN... Njima treba neko ko bi sluzio kao argument u odnosu na sklapanje dilova sa Intelom... naravno da to Intelu ne odgovara.

Tier 1 Intelu: Imamo odlican deal sa AMD-om, hocemo i od vas da nasha zarada bude 50%, da biramo chipset, etc.
Intel: Kupite slobodno svih 5 Barcelona primeraka dostupnih u svetu, boli nas uvo.
Da, ovo jako znaci Tier1-cima

Takodje, ni krajnjem kupcu ne odgovara da AMD-a nestane, jer bi se vratio u vreme skupih Pentiuma...

Krajnjeg kupca, a.k.a. Average Joe, boli vishe briga za cenu - on vec ima kompjuter koji mu radi dovoljno.
Entuzijasti su jedini koji danas hoce vishe - a posto smo mi mali deo trzista, onda je i normalno da placamo vishe. I da ne bude AMD-a, nece biti razlike, mozda samo nece biti Q6600 tako jeftin, ali ce i dalje biti QX9770 >1000USD.

AMD kakav je sada odgovara SAMO Intelu. Da je jachi, odgovarao bi svim drugima, da ga nema... e to je vec pitanje, to ne mozhemo da kazhemo sigurno.