Šta je novo?

Mp3 unistava HI-FI zvucnike ??

Stator

Čuven
Učlanjen(a)
03.02.2002
Poruke
1,964
Poena
650
Posedujem Bowers & Wilkins DM 406 zvucnike. Da skratim pricu bila je neka zurka i pustalo se preko kompa, predpojacala i pojacala mp3 zika celu noc za NG i to jelte malo glasnije. E sada posle te balade crko je jedan visokotonac. Kada sam otisao u predstavnistvo B&W kod nas oni su me pitali da li sam slusao mp3 na njima. Ja kao WTF? I kazem da jesam. I onda mi on rece da oni unistavaju zvucnike i da su i njemu neki crkli kada je slusao mp3 jer on emituje kao neki sum. E sada meni je to malo nelogicno je bi mp3 trebao da sece frekfentni opseg a ne da ga prosiruje. Pa rekoh da postavim ovde mozda ima neko upuceniji da mi kaze sta je po sredi...
 
Svasta ce covek da cuje, mp3 unistava zvucnike?!?
Doduse, zaista je greh slusati na Bowerima mp3.
 
Priznajem da i meni to zvuči sumanuto, ali je činjenica da na nekim lošijim mp3-jevima kada odvrnem volume na pojačalu čujem neki brum i krčanje koji ne postoji na kvalitetnijim.
 
Meni i nije bas cudno. Uvek kada slusam neki 128Kbps MP3 cujem neko krcanje, neke distorzirane zvukove koje ne bi trebalo imati. Zvucnici jednostvno grce, i mozda nekvalitetne MP3 salju neke stetne signale koje bi mogle ostetiti zvucnice. Neka kazu svoje misljenje pravi audio znalci. A i greota je pustati MP3 na HI-FI zvucnike.
 
Normalno je da crknu visokotonci na bilo kojim zvucnicima, koliko puta su mom gariju crkavali piezo, a ima samo cd player koji podrzava samo CD Audio, neki praistorijski sony. Sustina je u tome, da su ovi u B&W hteli da ti kazu, da njihovi zvucnici ne crkavaju kad slusas ploce i cd audio, jer su extra kvaliteta, a sta je sa pucketanjem ploce? to kao ne ostecuje zvucnike ako ostecuje MP3....To je po meni jos gore, jer tu znaju da budu pikovi ajoj.. Ne brini, crkavaju visoki na svim zvucnicima koji se puno koriste, pogotovo kad se odvrne.. Inace zakljucak je izveden i iz drugog, meni su u radio stanici crkavali visoki na KEF-ovima, a tamo se bas ne slusa glasno, pa kolegi otiso 1 na pioneerima (gari slusa radio, posto nije stigao da kupi cd payer a nece da kaci na PC, kaze blam ga je, a tweeter otisao posle 2 meseca), normalno je i ne brini, desavace se to jos, samo ovi u B&W sigurno deru...
To je moje iskustvo, ako ima neko drugacije, bring it on...
 
Posedujem Bowers & Wilkins DM 406 zvucnike. Da skratim pricu bila je neka zurka i pustalo se preko kompa, predpojacala i pojacala mp3 zika celu noc za NG i to jelte malo glasnije. E sada posle te balade crko je jedan visokotonac. Kada sam otisao u predstavnistvo B&W kod nas oni su me pitali da li sam slusao mp3 na njima. Ja kao WTF? I kazem da jesam. I onda mi on rece da oni unistavaju zvucnike i da su i njemu neki crkli kada je slusao mp3 jer on emituje kao neki sum. E sada meni je to malo nelogicno je bi mp3 trebao da sece frekfentni opseg a ne da ga prosiruje. Pa rekoh da postavim ovde mozda ima neko upuceniji da mi kaze sta je po sredi...

Ti u servisu su lupili mp3 ne moze da sjeb# zvucnike, prejak signal iz pojacala ( tj kad ga panjis do daske) vec moze naravno iz bilo kog izvora mp3/cd/radio.... zvucne kartice su njesra kvaliteta (integruse) pa ce recimo isto pojacane zvucnike uvek ces pre spaliti mp3-om preko kompa nego one koji idu preko cd playera i "orig." cd-a (ne rekompresovan s' net-a). Slicno kao sa kolima lupam shelov benzin iz amerike ce isti auto terati sigurno nekoliko 10 iljada vise do generalne nego nas :d.
 
Svasta ce covek da cuje od srpskih prodavaca... :S:
 
ovo nisam ocekivao od tebe statore :)
 
Evo kako unistiti zvucnike u tri laka koraka:

1) povezati izlaz zvucne sa dobrim pojacalom i jos boljim zvucnicima
2) pustiti neku trash muziku i odvrnuti (ovo je bitno) equalizer u winamp-u do maximuma i naravno, ne zaboravite da ih ukljucite (on) "taster" pored equilizer-a
3) pustite sistem da svira sa ovakvih distorzijama par sati na 30-40% snage (moze i vise) i zvucnici crkavaju u najbrzem mogucem roku, testirano laboratorijski!
 
http://www.hifi-forumi.com/forum/viewtopic.php?t=2273

poenta: loshe kompresovan fajl ima u sebi krsh opsega koji nikako ne treba da se tu nalaze...moze da nanese prilicnu stetu (van chujnog opsega, recimo kad bi npr klizach za 25KHZ shibnuo na maximum u winamp, neces ga chuti, ali visokotonac moze prilicno da ga oseti), shto se nikako ne moze desiti kod orginalnih diskova....pa ti kupuj benzin od shvercera u plastichnim flashama i sipaj ga u svog glanc novog mercedesa..
 
Hmm dakle ipak ima tu nesto. Btw ne radi link na hifi forume :/
 
Ti kada slusas sa kompa, stavi na visoki redno jos jedan kond, 1mF i nece da ti crkava... :D A cist kao suza... :d
 
Ne kapiram kako to 25khz moze da ubije visokotonac, jos su to kao bolji zvucnici o kojima pricamo, zar nema svaki skretnicu koja odseca frekfencije na kojima ne radi, bas iz tog razloga da ne bi crkao ako radi van svog opsega? Drugo me interesuje posto pominjete distorziju i slicno, signal u zvucnike ide iz pojacala a ne kartice, i sve sto je u opsegu pojacala i zvucnika (frekventnog opsega) mora lepo da radi, to sto nama zvuci izoblicen signal zvucnike to ne bi trebalo da interesuje ako je iz njegovog radnog opsega. Kapiram da se pojacaju visokotonci ili basovi pa rikne zvucnik od prejake snage, ali da artefakti ubiju zvucnik ne kapiram najbolje, kako prodju kroz frekventni filtar pojacala i zvucnika?
 
Nevezano za ostalo (da se ne ponavljam sa HiFi foruma)...


Koji filter pojacala? :D

Moje pojacalo koje je matoro 15 godina ima opseg od 0.5Hz - 200KHz, a na pola RMS snage <10Hz - 100KHz... Vrhunska pojacala idu i od 0.1Hz - 1MHz...
 
Kvaltetni zvucnici treba da imaju i kvaltetne skretnice i zastitu od frekventnog opsga koji moze da osteti drajver. To objasnjenje prodavaca "ne pije vodu". Neka navedu na proizvodu da nije za MP3 i "kompj. muziku".
Ceo problem je u neadekvatnim skretnicama koje nisu uskladjene sa drajverima.
 
Ja licno ne razumijem o cemu mi ovdje pricamo. Pustala se muzika za novaka, znaci nesto malo glasnija na zvucnicima koji vec prilicno traju, i crkne visokotonac. Desava se, i nije nista neuobicajeno...Mp3 sa tim nema nikakve veze (cak i da u nekom izolovanom slucaju navedena balada ima neki "pik", audiabilan ili ne, koji je mogao ostetiti visokotonac, to je opet samo izolovan i poseban slucaj).
 
momci, mnogi od vas ovde pisu stosta a stvarno nemaju pojma o tome . . . nemojte se baviti nagadjanjima i ostalim tracenjima vremana i svih ostalih resursa . . .

da, mp3 moze da unisti zvucnike ukoliko onaj koji sve to koristi ne zna sta radi i ukoliko (u velikoj vecini slucajeva) je ukljucen nesrecni EQ u winamp-u ili nekom slicnom programu . . . isto to ce se desiti i prilikom reprodukcije i nekompresovanog materijala i audio cd-a preko comp-a tj. winamp-a ili nekog drugog player-a na nacin koji sam naveo . . .

sledeci 'krivac' unistavanja gomile zvucnika na zurkama je neadekvatno i slabo pojacalo koje ce uspesno da spali svaki zvucnik ako se drzi u klipu odredjeno vreme (kao sto je to upravo lsucaj na zurkama) . . .

da sumiramo, ukoliko hocete da pravite zurke, potrudite se da budete upoznati sa mogucnostima i ogranicenjima vaze audio opreme i koristite je u tim granicama,
ukoliko niste u stanju ili vas to ne zanima, lepo iznajmite profesionalnu opremu za tu namenu, neka vam je strucna lica postave i podese i nece biti problema . . . i ne zaboravite, EQ u Winamp-u NE KORISTITI !!!
 
Poslednja izmena:
pazi,cisto sumnjam da mp3 ima ikakve veze sa spaljivanjem zvucnika. U pitanju je neadekvatno pojacalo ili sami zvucnici. Radio sam ozvucenje jedno vreme i imao sam ponekad takav sluca. Obicno se desavalo da na skretnici za visokotonac crkne kondenzator. Zamenim ga i pici dalje
 
MP3 unistava zvucnike?

a sta im tek onda radi PlopBOX.net :D :D :D

sta bi tek meni rekli kad bih odneo crknute KEF zvucnike na reklamaciju? "zao mi je, ali na nasim zvucnicima ne smete slusati Chiptunes, plopbox.net ili prikljucivati Commodore64..." :D :D :lupko:
 
Mislim da je veci problem ono sto je Panta naveo, tj boost signala preko 0db kroz ekvilajzer. U sustini kada se krene od nekvalitetnog MP3 fajla (lose kompresovan, ko zna kakav original) pa se takav brlj 'popravi' kroz Winamp EQ, pa sve to dodje do integrushe sa horor izlazom i ukjuci u samozvanog DJ-a koji misli da je najbolje kada 'udara u crveno', ... spaljeni visokotonci su najbolje sto moze da se desi :D
 
Poslednja izmena:
Mnoge teme o zvuku izbegavam da komentarisem jer mi je to gubljenje vremena , ali ovo je stvarno nesto na sta moram da odgovorim!

Naime bavim se profesionalnim ozvucenjem i rasvetom dugi niz godina , takodje imam i dobar hi-fi sistem kuci za slusanje. Pored toga imam i servis za popravku zvucnika itd itd da ne duzim.

Neka mi neko navede u kojoj muzici ima zvuka iznad 18Khz ili ajde recimo 20Khz ili koji to instrument proizvodu tu visoku frekvenciju?(da ne govorimo da mnogi ni ne cuju preko 18khz)

Drugo svaki zvucnik , bilo to visoki,srednji,bas ce da crkne od IZOBLICENJA pre nego li od viska snage ! Naravno ako nije neka bojka zvucnika(tipa lose pletenice na basu ili nekvalitetna zica na visokom(pukne zica na dovodu do spulne od vibracija) itd itd)

Evo primera uzmite zvucnik od 300W i pustite ga na pojacalu od 150W sa 10% izbolicenja ( sto je jako puno :D) i crknuce ! Zasto ? Zato sto je nije dobio cist signal , kretao se nekontrolisano , zagrejao i crko ;)
Isti zvucnik pustite da radi na 400W ciste snage i radice bez problema ;)

Visoki su naravno mnogo osetljiviji od basa i uglavnom oni crkavaju ! Zastite postoje ali se ne stavljaju u hi-fi tipa sijalice ili ptc otpornik !

Ja do sada nisam video da u skretnicama ima elemenata koji ogranicavaju zvucnik da svira preko 20Khz! Retko koji visoki svira linearno preko 20Khz
Obicno se radi cut off za visoki da mu uskratite niske frekvencije , dok za ovo da mu skidam preko 20khz nikada cuo !

Uzmite neki RTA pustite snimak sa cd-a i mp3-a pa vidite da li ima nekih pikova i ostalo u izvornom svuku pa ce te znati! A i da ima preko 20khz to je toliko visoka frekvencija da nemoze da naskodi zvucniku!

B&W su neefikasni zvucnici za kef tek da ne govorimo , dajte malo izoblicenja(slaba pojacala) los izvorni signal i crknuce! Jos NG to nije nista za cudjenje!



p.s. Recimo samo da na skoro svim zvucnicima koji mi stignu sa iznamljivanja za NG su crkle sijalice na visokim jel su peglali preko mere ;)
 
Poslednja izmena:
Marko, potpuno isto mi je pricao jedan tvoj kolega, tako da mogu samo da potvrdim da ovo sto si izneo nije samo tvoj stav, vec takodje i stav coveka koji vec dugo pravi zvucnike ...

I on je apostrofirao da je bitno da zvucnik dobije signal bez izoblicenja, pa nece crci iako mu se prekoraci snaga .. kao i suprotno, da signal manje snage od nominalne, ali nelinearan, lako spuca zvucnik

ono sto ne znam je efikasnost zvucnika, odnosno manifestacija neefikasnosti ... pretp da je efikasnost odnos izlazne snage zvucnika i ulazne snage signala ...

Posto imam KEF zvucnike, zanima me da li to znaci da moram imati dosta jako pojacalo koje bi ga sa lakocom guralo, jer bi onda na neki nacin kompenzovao njegovu neefikasnost ?

poz
 
Posto imam KEF zvucnike, zanima me da li to znaci da moram imati dosta jako pojacalo koje bi ga sa lakocom guralo, jer bi onda na neki nacin kompenzovao njegovu neefikasnost ?

poz

U principu da , naravno da bi "kompenzovao" njegovu neefikasnost. Bolje je imati jace pojacalo sa rezervom snage , ali i pazi da ih ne preteras.
Ne mozes ocekivati neke velike dB sa KEF-om ;)

p.s. neces pogresiti ako imas i 50% jace pojacalo od nazivne snage zvucnika.
 
Neka mi neko navede u kojoj muzici ima zvuka iznad 18Khz ili ajde recimo 20Khz ili koji to instrument proizvodu tu visoku frekvenciju?(da ne govorimo da mnogi ni ne cuju preko 18khz)

mene zanima koliko signal mora da bude pojacan i izoblicen da bi sprzio visoki pri toliko khz-a, ajd da je 3-4-5khz i da razumem al 20 :trust:
 
evo i malo strucnih tekstova koji ce pojasniti dosta toga . . .
 

Prilozi

  • jblpowerreq.pdf
    114.6 KB · Pregleda: 190
  • lowpower.pdf
    204.2 KB · Pregleda: 166
...'krivac' unistavanja gomile zvucnika na zurkama je neadekvatno i slabo pojacalo koje ce uspesno da spali svaki zvucnik ako se drzi u klipu odredjeno vreme (kao sto je to upravo lsucaj na zurkama) . . .

Tesko se to prima.... Uvrezena je predrasuda da zvucnici treba da budu DUPLO JACI od pojacala, tj. ako kupujes pojacalo od 50W uz njih "idu" zvucnici od 100W, da ih ne bi spalio. A kako je Marko lepo objasnio, stvar je upravo obrnuta.
To je jedna od predrasuda koja je neunistiva, kao i ona sa formiranjem baterije mobilnih telefona.
 
ono sto ne znam je efikasnost zvucnika, odnosno manifestacija neefikasnosti ... pretp da je efikasnost odnos izlazne snage zvucnika i ulazne snage signala ...

Posto imam KEF zvucnike, zanima me da li to znaci da moram imati dosta jako pojacalo koje bi ga sa lakocom guralo, jer bi onda na neki nacin kompenzovao njegovu neefikasnost ?

poz

Efikasnost ili na drugachiji nachin iskazana ista osobina osetljivost zvicnika, je, narodski recheno, vrednost "galame" - zvucne (akusticne) snage koju da dobijesh za odredjenu elektricnu snagu signala koji pojachalo isporuchi kutiji.
Od dve kutije koje imaju razlichite podatke za osetljivost, ona koja ima vechu osetljivost che biti "glasnija" tj. i sa slabijim pojachalima che se uz vechu osetljivost dobiti "veca glasnocha" u sobi.
Kod merenja osetljivosti se meri zvucni pritisak (pa se to kasnije sve lepo prerachuna da bise dobila osetljivost) na daljini od jednog metra a za dovedenu snagu signala od 1 W.
Kod merenja efikasnosti se meri potrebna elektricna snaga (ulaznog signala) da bi se na rastojanju od 1m dobio odredjeni (prethodno definisani )zvucni pritisak.
Poshto se zvucni pritisak koji uvo chuje ponasa po lagaritamskom zakonu, imamo ovakav odnos: ako je kutijama osetljivosti od 96 dB za odredjeni nivo "glasnoche" potrebno 30W, kutijama osetljivosti 86 dB za isti nivo "glasnoche" biti potrebno 300W elektricnog signala.
Zato je ovaj podatak jako vazan pri izboru zvucnih kutija. Ja sam se (svojevremeno) jako razocharao sa svojim AR25 kutijama jer "nisu bile mnogo glasne, a imale su 60W !". Nisam nista znao o efikasnosti - osetljivost koja je jod njih bila relativno mala :D

Normalne zvucne kutije imaju osetljivost od 85 do 95 dB za 1W na 1m
Zvucnici u diskotekama kutije imaju od 95 do 102 dB za 1W na 1m
Na rok koncertima kutije imaju od 103 do 110 dB za 1W na 1m
 
@koko bil: Panta je govorio o slabom pojacalu za tu namenu a ne o odnosu pojacalo/kutije. I da, slabo pojacalo ce bez problema da spali drajvere, nije predrasuda.
 
Poslednja izmena:
Milane, nisi shvatio njegov post. Dobro je rekao. ;)
 
Nazad
Vrh Dno