Windows 10 - official hate thread :)

[tolero]

Ако се добро сећам, од званичног изласка до сада је било једно или два ажурирања која су "газила" комплет и правила .old фолдер. Код мене то само убије геџете, олд калкулатор и ресетује системске иконе. Геџети су проглашени непожељним па ме не чуди да их склања а за системске елементе ми делује нормално да их враћа. У причи из теме је програм који је практично на силу инсталиран и делује ми нормално да га уклони инсталација која ионако иде уместо постојеће.
Мислим да интервенција пар пута годишње због програма који нису подржани није велики посао.

Valjda je bilo samo jedno, novembra. Ove godine biće Redstone 1 na leto i Redstone 2 na jesen .

 

[mickeyrs]

Ne pričamo Cisco VPNu, sve OK, nije podržan, ne slažem se da ima pravo da ga ukloni. Ali ću ponoviti - nije na silu instaliran, u buildu 10240 se regularno instalira, ali izbaci grešku pri pokretanju. Instaliraš Dell SonicWall aplikaciju koja ima potrebne komponente i normalno se instalira i posle u registry BUKVALNO samo jednu stavku gde je ime VPN adaptera uradiš rename i Cisco radi.

E onda dođe build 10568 i kaže, ovaj Cisco nije podržan, skloni ga i ne da ti više da ga instaliraš. Besmisleno, prekosutra će neki treći build da mi deaktivira ko zna šta što neće biti više podržano.

Međutim, šta ćemo sa ostalim aplikacijama - dvoklik na PDF, dobijam Choose program to open this type of file, probam da startujem Acrobat DC, on mi vrati Repair/Remove install prozor, SnagIT isto, tako da nije samo programe koji nisu podržani uklonio, već je i ove ostale zakačio isto.

Čemu im služi System Restore Point ako će sve da prebacuju u windows.old? Verovatno smatraju taj .old malo krupnijim restore pointom :d čim nude da se vratiš na prethodni, ali to im još uvek ne radi kako treba. Šta je sledeće, da urade system image pre instalacije apdejta? Ili ja da ga radim svakog dana da ne bih mislio šta će da bude u sledećem buildu?

Neću da imam nikakve intervencije nad ijednom aplikacijom jer su ONI nešto apdejtovali i onesposobili. Prihvatam samo upozorenje sa listom i prikazom nepoželjnih aplikacija i opcijom da li da budu uklonjene ili ne.

Žao što nisam istražio dublje šta sve nije radilo osim njih, ali bilo mi je hitno da završim posao i to mi je bilo potrebno u trenutku, posle sam već morao na teren, a za vikend se vratio na W7.


Tako isto su trubili kako Up dugme nije potrebno na W7 jer je zastarelo, ima bolju mogućnost navigacije kroz foldere, bla truć... šta god, pa ga vratiše u W10 (možda i u W8, to nisam ni probao da koristim).

Ogromna stopa usvajanja i prelaska na W10 je uglavnom posledica agresivne i nasilne kampanje i retko želje korisnika - od automatskog preuzimanja i nuđenja/smaranja da se nadogradiš na novi Win i prihvatanja piratovanih ključeva (!!!), deljenja besplatnog upgrade-a godinu dana... pa do pretnji oko podržanog hardvera.

Da je trebalo da se plati kao što se plaćalo ranije za novu verziju OS, Win10 bi koristili delovi procenta dok ne krene da se probija kao OEM uz laptopove i konfiguracije.

Svaka njihova skorija igrarija sa novom generacijom OS se završavala totalnim failom, pa je tako Win7 deljen za dž ko je kupio Vistu, 8.1 nesrećnicima sa W8, a sad više ni novu verziju ne smeju da naplate koliki je krš. Kako su krenuli, plaćaće oni korisnicima (odštete) da pređu na W10.1. :d

 

[Wild Boy]

E, onda rešim da me smara da ja to gledam svakih par dana i isključim gp da je zabranjeno da sam instalira apdejte. I prvi dan posle toga on dovuče major update na novi build i napravi haos.

Odlucio si da ipak smara da proveravas rucno, ali neces automatski :trust:

E sad zasto ti nije nudio upgrade na 1511, imas 3 razloga

...but there are three situations where the update won't show in the dialog:
If you have upgraded to Windows 10 less than 31 days ago.
If you have selected to Defer updates in Windows 10 then you won't get this one.
If you have installed and then uninstalled the upgrade, then you won't get it again via Windows Update.

Ti si dakle ovaj drugi. Podesavanje polise koje si ti namestio se ne ponasa isto kao ranije, ono sada podrazumeva da si u nekom test rezimu i da trenutno ne zelis upgrade na novu verziju sistema.

Sada poredis system restore (verzioniranje ili ti shadow kopije odredjenih sistemskih fajlova) sa Windows.Old, jbt dve totalno razlicite stvari. Cak i to da zanemarimo, kako da odradis role back ako ti je iskljucen sys restore?

Mislim, mogu sada da ti odgovoram na sve sto si izneo, i veruj za svako zasto postoji zato, ali nema poente objasnjavati nekome ko je vec izgradio svoj zadrti stav. Vratio si se na W7, uzivaj.

 

[mickeyrs]

Da, podesio sam da ruchno instaliram u pochetku da bih imao kontrolu kada ce biti pokrenut upgrade i shta ce instalirati. Posle 3 meseca sam zakljuchio da nema problema sa apdejtima i hteo da predjem na automatiku. Shta je sporno u tome?

Ok, znachi Defer updates <> 'odlozhi instalaciju' nego = 'ne skidaj sve shto ima', ne vidim logiku o test okruzhenju, ali ajde. Tako radi. Znachi, samo bi mi ranije napravio istu situaciju da je bila automatika od starta.

Dalje, ko je rekao da sam iskljuchio system restore? Rekao sam da vec postoji system restore i da ne vidim potrebu da se kompletna instalacija preseli u .old. Zashto za novi build nisu upotrebili system restore umesto da prave praktichno novu kopiju win instalacije? System restore ne mozhe da izvede toliku promenu? I to planiraju da rade na svakih nekoliko meseci?

Konachno, zashto je drugachiji stav za koji imam argumente odmah zadrt? Zato shto ti smatrash drugachije?

 

[Wild Boy]

Dakle presao si na automatiku, ali ti se ne svidja sto automatika sve radi automatski?

Sistem isporuke zakrpa je promenjen. Podrazumevano dobijas zakrpe automatski. Defer ti odlaze na nekoliko meseci upgrade na novi build. Zakrpe su uglavnom kumulativne, to ubrzava sam proces update-ovanja, smanjuje broj zakrpa, a takodje i njima omogucava da lakse isprate greske.

Nisam rekao da si iskljucio sys restore nego sam krenuo tvojom logikom i naisao na prvi problem - kako ce Win da odradi roleback ako je isti iskljucen? Sys restore, je ponavljam, shadow kopija sistemskih fajlova. E sad ti prvo moras da razumes sta je shadow kopija. Da ti sazvacem, fajl cine blokovi 1,2,3, dodje update tog konkretnog fajla i promeni blokove 2 i 3 u 4 i 5, pa dobijes 1,4,5. Shadow kopija u novom snapshotu napravi kopiju za blokove 2 i 3 tj ono sto je izmenjeno. Ispostavi se da nesto nije u redu, odradis roleback i ponovo imas 1,2,3. Ovo je samo jedan od 3 nacina pravljenja shadow kopija, ali konkretno ovaj koristi sys restore.

E sad, zamisli situaciju u kojoj dodje novi OS kome uopste ne treba taj fajl, neka to bude fajl nekog servisa koji vise ne postoji u novom buildu. Sta da radi novi sistem sa fajlom koji mu vise nije potreban:

1. Da ga ostavi tu gde jeste? Ako ga ostavi, sta da radi sa njim ukoliko se korisnik odluci za roleback na staru verziju sistema, kako da zna novi sistem sta je taj fajl i cemu sluzi? Neka pored tog fajla u istom folderu stoji jos 200 fajlova, kako da zna koji da skloni, a koji da ostavi, tj kako novi sistem da zna koji su fajlovi starog sistema. Sta ce se desiti posle 7 upgrade-a, pa OS particija ce verovatno samo na sistem potrositi (lupam) 300GB. Kako da sistem posle 7. upgrade-a vrati u stanje recimo 3. upgrade-a jer je eto korisnik tako odlucio?
2. Da ga pomeri? Postavlja se pitanje gde da ga pomeri? Ok dogovorimo se gde da ga pomeri, sta ce se desiti ukoliko se korisnik odluci za roleback, kako ce novi sistem znati sta je od pomerenih fajlova potrebno starom sistemu?

I sta cemo sa velicinom same shadow kopije kada se ona moze ograniciti, kako da sistem napravi shadow kopiju svih fajlova koji trebaju da se menjaju zbog novog sistema ako nema dovoljno prostora? I kako da novi sistem zna na koji snapshot da se vrati? Dakle, tvoja logika bi trazila kompletan redizajn shadow kopije u nekakav kupus.

Kako znam da ti je stav zadrt. Pa cim si krenuo da spominjes UP dugme, da restore point poredis sa .old kopijom i da se pozivas na nekakve pretnje oko hardvera. Neko ko je napravio realnu analizu oba sistema sigurno ovo ne bi navodio kao neke primere.

 

[mickeyrs]

Ti se baš trudiš da izvučeš iz konteksta ono što pišem da bi opravdao loše rešenje.

Defer. U redu, promenili su sistem, sad on odlaže i koji update ću da primim i kad, dok automatika skida sve sama. Priznajem, nisam znao da dodatno filtrira i koji update stiže. Rezultat - imao bih istu situaciju po prelasku na novi build mesec dana ranije kada bi on to sam instalirao. Samo je pitanje okolnosti u kojima bih bio pa me možda ne bi pogodilo ovako, a možda bi bilo i još gore. Da se ne vraćamo onda na Defer kao topic, case closed. Kao i za Cisco.

Sys restore vs windows.old. PRe svega, hvala na objašnjenju kako to sve funkcioniše, da me je zanimalo toliko detaljno, našao bih i sam to sve, ali svakako lepo od tebe što si se potrudio da napišeš.

Jasno mi je da im koncept sysrestore i shadow kopija ne odgovara jer očigledno menjaju previše toga prelaskom na novi build pa im je potrebno drugačije rešenje. OK, nećemo kupus od sys restore.
Nemam problem ni da naprave 100 windows.old foldera za svaki update koji se instalira <ovde malo banalizujem priču, nemoj misliti da smatram da je potrebno za svaki update da se to radi> jer mene kao običnog korisnika uopšte ne treba da zanima kako će oni tehnički da reše čuvanje prethodnih verzija fajlova. Nadam se da se tu slažemo?

Ono što je napravilo problem je što je taj update rasturio podešavanja instaliranih aplikacija, da li zbog migracije starih fajlova u .old ili je nešto drugo uzrok, ponavljam - ne zanima me kao običnog korisnika. Apdejtuj se do mile volje, ali mi ostavi funkcionalan sistem. Ako oni na svakih nekoliko meseci budu izbacivali nove buildove (kao što je najavljeno) i pri svakom tom ažuriranju moram da oporavljam sistem i instalirane programe, onda je to ultimativni fail. Ne zbog glupavog Acrobat readera ili Snagita, već zbog gomile mnogo kompleksnijeg softvera koji može da bude pogođen.

Dakle, sistem nadogradnje i novih buildova im NE RADI kako treba, nadam se samo trenutno i da nisu to planirali, ali ne želim da budem tester dok oni srede kako će da puštaju major upgrades.

Apropo zadrtosti. Ispadoh retrogradan ja koji sam na skoro sve svoje mašine (osim ovog laptopa) stavio novi sistem čim se pojavio, da vidim, probam, čačnem. Svašta. Pa još verujući da radi kako treba, stavim ga i na poslovnu mašinu. Toga dana mi je napravio direktnu štetu od par stotina € jer nisam mogao da završim hitan posao na vreme. Što je resetovao oznaku metered connection i spucao mi par GB mobilnog neta u pozadini pa sad dokupljujem do kraja meseca je banalno, hiljadu dinara, ali me nervira. Da, moglo je to da se iskontroliše drugačije, ali ponavljam - ne služim ja tom Windowsu da ga pratim i kontrolišem šta će da uradi, šta neće i da mu postavljam zamke, nego on meni da mi računar radi.

Nisam nigde rekao ništa za/protiv UP dugmeta već kao primer da ignorišu feedback korisnika dok ne lupe glavom u zid pa onda ispravljaju glupost koju su napravili.
Start meni nisam pomenuo, ali tu važi isto - ne pričam o tome da li se on meni sviđa ili ne, već o tome da se praviš lud kroz ceo Win8 i trubiš kako je to super i sjajno i onda u sledećoj verziji vratiš start meni. Meni to ne deluje kao nešto što je radio neko ko je pravio ozbiljnu analizu, više mi deluje kao da se ozbiljno za**** u istoj.

Konačno, pretnje da neće podržavati stare generacije procesora vidim samo kao dalje agresivno nametanje prelaska na Win 10. Prećićemo. Samo ne na betu.

Izvinjavam se ako sam smorio ovim kilometarskim postovima, trudim se da budem kratak, ali onda se to izvuče iz konteksta i moram dodatno da objašnjavam, a stvarno se ne bih više ponavljao.

 

[umart]

jos dezinformacija prouzrokovanih pausalnim poznavanjem materije: nije da nece raditi i win10 i kasniji build-ovi na matorijim cpu-evima vec nece processor power management starijih CPU-eva biti podrzan.sto je za desktop korisnike bitna stvar kao kad se prosle godine otopio sneg,jer ce ti procesori raditi na maksimumu podesenom u BIOS-u.za laptop korisnike je druga prica i ovo moze da bude jako lep kick za linux.

volite koga hocete,koristite OS koji vam se koristi itd ali opreznije malo sa tvrdnjama,okej?

 

[mickeyrs]

Jel' toliko teško da skapirate kontekst u kome nešto napišem ili barem da ne izvrnete ono što piše samo par redova iznad?

Nigde nisam napisao 'da nece raditi i win10 i kasniji build-ovi na matorijim cpu-evima' već sam napisao 'da neće podržavati stare generacije procesora'. <šta god to značilo za običnog korisnika, a bogami i za firme, samo iz drugog ugla>

Nisam ulazio u tehničke aspekte ŠTA to neće raditi, a ŠTA će raditi, kome treba i kome ne treba, već da se agresivnim marketingom stvara atmosfera koju si upravo ti naveo - 'da nece raditi i win10 i kasniji build-ovi na matorijim cpu-evima' i kojom se takođe vrši pritisak da se pređe na novi Win. Misliš da si slučajno pogrešno napisao to što si napisao?

 

[salenjak]

Ne pričamo Cisco VPNu, sve OK, nije podržan, ne slažem se da ima pravo da ga ukloni. Ali ću ponoviti - nije na silu instaliran, u buildu 10240 se regularno instalira, ali izbaci grešku pri pokretanju. Instaliraš Dell SonicWall aplikaciju koja ima potrebne komponente i normalno se instalira i posle u registry BUKVALNO samo jednu stavku gde je ime VPN adaptera uradiš rename i Cisco radi.

E onda dođe build 10568 i kaže, ovaj Cisco nije podržan, skloni ga i ne da ti više da ga instaliraš. Besmisleno, prekosutra će neki treći build da mi deaktivira ko zna šta što neće biti više podržano.

Međutim, šta ćemo sa ostalim aplikacijama - ...:d

Znam druže tačno o čemu pričaš, ****** na kvadrat, drugar i ja smo u it-u u jednoj firmi (80-ak računara, par servera, nekoliko uslužnih softvera). Zbog nekih spoljnih uticaja (jel nude džabe "fenomenalni" win 10, Yeah) prešli smo na 10ke u celoj firmi (gde se moglo), gde se nije moglo (xp mašine), a podržava hardver, kupili smo licenece 7ce i instalirali 10586 - za one koje moraju imati MS Office (kompatibilnost zbog bussines 365 paketa), nešto je ostalo na xp-u i mogu reći da jedino s tima mašinama nemamo problema. S ovim 10kama imamo tri puta više problema (svakodnevnih intervencija), sa svakim abdejtom useru neku aplikaciju, prestane raditi ili problemi s nekim hardverom (koji su radili u normalno u xp-u i 7ci). Na jednom računaru sam takođe instalirao Cisco VPN, naravno nije radio dok nisam na netu našao postupak (to sa dell sonicwall programčićem). Pošto - ne moram ja sve da znam, čovek se uči dok je živ, kad imamo koga da pitamo - pametno je pitati - pa smo dok još nisam imao predstavu zašto cisco ne radi zvao podršku u trezoru u SU, ovi svoje u BG za pomoć, savet, dobio odgovor da to ne radi na win 10, da vratim sistem na 7cu... i takve gluposti. Srećom pa sam bio uporan i guglao dok nisam našao isto što i ti. Ima tamo još My personal e-bank tu nije još bilo problema, Banca Intesa program, stari deo radi samo na 7ci, za 10ku, mora po novom sistemu. Onda, imamo neke stare matrične štampače koji još imaju svoje mesto i funkciju (za 3+1 štampu), imaju samo paralel port, radi kad uključiš i podesiš (kao neki bag, jednu stvar bilo šta promeniš u podešavanjima - sve ok, čim restatuješ gube se podešavanja i ne radi dok se ponovo ne podesi), na kraju - naravno guglanjem se nađe da se problem rešava sa LPT-usb kablom, ali, možda već od sledećeg abdejta neće. Zadnje što smo uradili je kopirali u dosta mašina "windows update minitool", jedan forumaš mi je savetovao, pametna alatka. Na jednoj mašini 775 socket C2D, 4GB rama, bez interne grafike, 10ka solidno radi, ali - ima ATi 4xxx i lg flatron w2243s (1920x1080), max rezolucija koju dozvoljava sistem je 1600x900 ili 1440x900, već sam i zaboravio. Sve i svašta sam probao od metoda koje sam našao na netu, ali nema šanse. Znam da je namerno izbačena podrška za sve ispod ati 5xxx i video sam da su neki našli rešenja za svoje konfiguracije, ali ovde neće, pa neće.
Ima tu još hrpa stvari, ali ko bi to onda čitao, bolje neku dobru knjigu. Lepo čuvam bekap img. za svaki računar, ako nešto vitalno ukenjaju, lako se vrati i spreči, jer drugačije ko zna šta bi bilo. Ispada da su od svih nas napravili insajdere hteli mi to ili ne.

 

[CountMike]

A da vi anti apdejteri probate ovo: http://www.majorgeeks.com/files/details/windows_update_minitool.html

 

[Dark Magician]

Pa kad pod punom sopstvenom kontrolom sjebu sistem, da dodatno kukaju kako đubre ne radi.

 

[dekinet]

Tesko da je ovo sto pise mickeyrs i ostali kuknjava. Covek je vrlo dobro opisao, prakticno dokumentovao probleme koje je imao sa w10 u jednom vrlo klasicnom use-case scenariju.
Treba praviti jasnu razliku izmedju z*ncije kuci iz hobija i profesionalne upotrebe, tj. zaradjivanje za 'leba.

 

[Dark Warrior]

Uaaa Windows 10, uaaaaa spijuniiii, uaaa iluminatiii, uaaa Satya Nadella !!!!

Sad mi je lakse.... :d

 

[umart]

Jel' toliko teško da skapirate kontekst u kome nešto napišem ili barem da ne izvrnete ono što piše samo par redova iznad?

Nigde nisam napisao 'da nece raditi i win10 i kasniji build-ovi na matorijim cpu-evima' već sam napisao 'da neće podržavati stare generacije procesora'. <šta god to značilo za običnog korisnika, a bogami i za firme, samo iz drugog ugla>

Nisam ulazio u tehničke aspekte ŠTA to neće raditi, a ŠTA će raditi, kome treba i kome ne treba, već da se agresivnim marketingom stvara atmosfera koju si upravo ti naveo - 'da nece raditi i win10 i kasniji build-ovi na matorijim cpu-evima' i kojom se takođe vrši pritisak da se pređe na novi Win. Misliš da si slučajno pogrešno napisao to što si napisao?

vidim da si toliko ostrascen da ti najelementarnija logika ne ide bas od ruke,pa cu da se suzdrzim od dalje diskusije,sustina je u onome sto sam napisao i da sejanje panike koje je uzelo maha po forumu ne sluzi nikakvoj svrsi,sve i da kompletan forum batali win10 i vrati se na 7 nece MS naterati da podrzava sedmicu do smiraja vremena,niti da odustane od ovog puta kojim su krenuli.

 

[Lich_king2]

"Nece da mi se pokrenu Flash igrice na Facebook-u" "Nestaju mi ikonice na desktopu" "Racunar mi baguje usporava mnogo" "Izasao je novi build copy window se ne prikazuje ali ja sam srecan jer sam ,,Insider"! Yay! Sad cu da cekam novi update jer mi ne treba stabilnost!" - Prosecni Windows 10 korisnici. Kao sto sam naveo, i sta covek da radi u firmi gde mu treba stabilnost sistema? Da izgubi pare zbog fantaziranja?

 

[CountMike]

"Nece da mi se pokrenu Flash igrice na Facebook-u" "Nestaju mi ikonice na desktopu" "Racunar mi baguje usporava mnogo" "Izasao je novi build copy window se ne prikazuje ali ja sam srecan jer sam ,,Insider"! Yay! Sad cu da cekam novi update jer mi ne treba stabilnost!" - Prosecni Windows 10 korisnici. Kao sto sam naveo, i sta covek da radi u firmi gde mu treba stabilnost sistema? Da izgubi pare zbog fantaziranja?

Pa ne igra se sa insider verzijama !!!!

 

[Lich_king2]

Pa ne igra se sa insider verzijama !!!!

Ma ceo sistem je jedna velika Beta. Naravno da se ne igra. Isto kao sto neko nece stavljati i koristiti za igranje i za svakodnevni rad, nightly verziju softvera ili beta verziju operativnog sistema. Windows 7 kada je izasla beta i RC, bili su skoro 10x stabilniji od Win10. Upgrade je posle Viste i XP bio pravo osvezenje. Trenutno sa Win10 ovo je vise regresija. Sta je ovo, Windows ME Second Edition? Toliko teranje korisnika na upgrade sa sistema koji im rade i ako ne zele upgrade?

 

[boZZaP]

Nigde nisam napisao 'da nece raditi i win10 i kasniji build-ovi na matorijim cpu-evima' već sam napisao 'da neće podržavati stare generacije procesora'. <šta god to značilo za običnog korisnika, a bogami i za firme, samo iz drugog ugla>

Od tri PC koje koristim, na dva win 10 ne može da se instalira jer Win10 ne podržava procesore.

Na jednom upgrade sa win7starter prolazi na win10, a čista instalacija neće "jer ne odgovara hardwerskim zahtevima" win10

Prelazak na win10 mi liči kao sa win3.1 na win95 koji "nije podržavao" najveći broj video kartica tada u upotrbi (herkules) pa je uvek morao na klot mašinu da se instalira win 3.1 sa drajverima za herkules pa onda update na win 95

10+17 disketa...

 

[CountMike]

Pa svaki OS ima neke hardverske zahteve. Zašti terati neku starudiju da radi sa najnovijim OS-om ? Ajde sad da kukamo što neće XP na 286 !!!

 

[antena]

Ako "starudija" radi sa 7icom ili 8icom nema razloga ni opravdanja da ne radi s 10kom!

 

[DukeLander]

Hajperi iz Win 10 teme lece frustracije negativnih komentara ovde... do te mere da deluju zatucano,nerazumno i ekstremno glupo...

U mojoj firmi je ogroman mrezni sistem na Win serveru,na proizvodnim masinama je XP,klijenti su XP i Win 7,ja sam samo korisnik... juce na pauzi naletim da lika za SW odrzavanje,popricali malo sta kako (posto smo nedavno imali zesci shit zbog trojanca),pokazivao mi nesto na laptopu i zezam ga sto ima Win 7,gde je 10-ka?
Kaze mani se,probali smo u centrali (gde je srce sistema) paralelno za vikend da probamo kako ide sa Win 10-kama,sve se raspalo za 48 sati...a momci odlicno znaju svoj posao... doneta odluka da se Win 10 ni ne uzima u razmatranje do kraja 2017...
Par sati zastoja sistema kostaju firmu milione (u evrima) i to je poenta koju je Miskeyrs izneo,da ne moze ni u najludjim snovima tebi SW da diktira sta kako vec moras imati 100%-nu kontrolu nad njim...

Mozemo mi kuci da se igramo pametnih sa VM i dual boot,pljuvanje po forumima i igranja sa BSOD-ima ali firme to sebi ne smeju da dozvole i to samo krelos ne moze da skonta,ostalo je bezobrazluk....

 

[ilidan]

Ako "starudija" radi sa 7icom ili 8icom nema razloga ni opravdanja da ne radi s 10kom!

Ima razloga - nekompatibilni drajveri. Ne zaboravi da Windows-u trebaju adekvatni drajveri da bi pravilno i stabilno koristio hardver. Pošto je Win 10 ipak malo različit od Win 7/8.1 moguće je da postojeći drajveri nisu kompatibilni a novi ne postoje.
Što se tiče poslovnog okruženja za to je namenjen Win 10 Enterprise kod koga se nadogradnja može odložiti i do 10 godina.
Microsoft je promenio samu filozofiju korišćenja OS-a a velika većina još uvek koristi staro znanje i logiku. Jedna stvar je da li nekome odgovara nova filozofija a druga je nerazumevanje i zanemarivanje iste.
Naravno, postoje određeni problemi koji jesu posledica nedorađenosti sistema ali mnogo je prijavljenih problema usled pogrešnih očekivanja, nerazumevanja nove filozofije, nepravilnog korišćenja sistema (podešavanja sistema)i, ne zaboravimo loših drajvera izbačenih od strane proizvođača.

 

[Poolmaker]

Jedan od razloga zašto Microsoft (panično?) ubrzava izbacivanje novih buildova windowsa 10 je njegova "sjajna" prihvaćenost u poslovnom svetu.

Ne ulažu oni toliki trud i milione dolara da bi unapredili (čitaj ispeglali) win 10 za average facebook/youtube korisnika.
Ulažu ih zato što im je frka i zato što su prinudjeni da ih ulože.

 

[DukeLander]

Microsoft je promenio samu filozofiju korišćenja OS-a a velika većina još uvek koristi staro znanje i logiku. Jedna stvar je da li nekome odgovara nova filozofija a druga je nerazumevanje i zanemarivanje iste.
Naravno, postoje određeni problemi koji jesu posledica nedorađenosti sistema ali mnogo je prijavljenih problema usled pogrešnih očekivanja, nerazumevanja nove filozofije, nepravilnog korišćenja sistema (podešavanja sistema)i, ne zaboravimo loših drajvera izbačenih od strane proizvođača.

Ne znam ko si,sa cim se bavis itd ali ovako nesto moze da napise samo neko ko veze nema sa OS koji se koristi u poslovne svrhe...
Bilo bi interesantno da stanes ispred proizvodnih inzinjera npr Bosch,BMW,Ytong,Siemens its ili hiljade srednjih preduzeca u Nemackoj i izjavis im ovo...
Odes npr u Bosch i vidis giga mega ultra CNC masinu koja ce ti napraviti space shuttle i bacis pogled na monitor a ono Win XP...
Njih ne zanima sta je to i koliko kosta (u globalu),njima je bitno da to sve FUNKCIONISE na svim nivoima i to sto bezazlenije.Tacka.
I nije za dz na 90% proizvodnih masina Win XP... sigurno ne zato jer ne razumeju nove tehnologije i sl... npr i ja sam cesto na Win XP u firmi koja moze u momentu da kupi pola Srbije i taj jadan komp trpi 6 terorista (razlicitih korisnika) nedeljno i eno,sljaka vec godinama bez problema... a tehnologija maltene iz proslog veka... kontas poentu..
Btw Win 10 nista fundamentalno novo nije doneo,osim kernela koji je postao univerzalan za sve platforme,vezivanje ruku korisnika (umanjena kontrola) i sirom otvorenog back door za MS... to je moje licno misljenje koje sam stekao jos u Insider programu...
Licno sam uvek za novo i lako mi je da se igram kao fizicko lice ali da imam firmu koja mi zavisi od SW... nije bas tako jednostavno.... drzao bih sve na Win 98 ako to radi kako treba...

Lepo je OP teme napisao da MORA da koristi mrtvi Cisco jer klijenti to zahtevaju... mislis da on voli da "hakuje" registry da bi mogao da odradi svoj posao?

 

[ilidan]

90% proizvodnih mašina je na XP zato što je softver koji se koristi u proizvodnji razvijen pre Win 7 ere i samo mu povremeno dodaju par opcija kada to zatreba. Takvi računari služe za kontrolu postrojenja i ne zahtevaju ni nov ili brz hardver da bi radili pa XP može da završi posao bez problema. U takvim uslovima firmama se ne isplati da nadograđuju hardver ili softver jer ništa time ne bi dobili. Takvi računari se ne drže povezani na spoljnu internet mrežu pa im ni bezbednost zbog starog softvera nije ugrožena.

Primer.

Radim u opštini u odeljenju za finansije. Računari sa poslovnim knjigama i obračun plata su pod XP, ostali pod Win 7. Kada su rešii da i naše odeljenje povežu na zajedničku mrežu računari pod XP su se zarazili crvom Confliker. Win 7 računari su ostali imuni. Vrlo brzo su odustali od te ideje i vratili nam zaseban pristup internetu iz zasebnog rutera. Računari koriste XP jer je program za poslovne knjige star i ne radi stabilno pod Win 7. A programer neće da ga nadogradi jer i ovakav vrši posao.

Sa druge strane, poslovi koji se oslanjaju na računar kao glavno oruđe i vrše veliki broj kalkulacija zahtevaju moderan, jak hardver pa samim tim i nov, moderan i optimizovan softver. Po toj logii, ako mobilni koristiš samo za pozive i poruke možeš slobodno da koristiš Nokiju 3310 i tvrdiš da su današnji touch screen telefoni potpuno nepotrebni a usput i nestabilni i osetljiviji na fizička oštećenja. Da ne pominjem koliko su skuplji.
Ono što je Win 10 doneo je obavezno krpljenje sigurnosnih rupa i to što će smanjiti fragmentaciju po pitanju starosti softvera koji se koristi. Tako ćemo izbeći situaciju sa Cisco VPN ili da mi pošalju tabelu u DOCX formatu a dali mi računar sa XP SP2 i Office 2003 na koji sam morao da "prošvercujem" Office 2007 jer ne mogu da instaliram Libreoffice pošto su ukinuli podršku za SP2. A inače racunar radi sasvim stabilno već 5-6 godina, možda i više bez reinstalacije sistema. If it ain't broken, don't fix it logika.

 

[mickeyrs]

90% proizvodnih mašina je na XP zato što je softver koji se koristi u proizvodnji razvijen pre Win 7 ere i samo mu povremeno dodaju par opcija kada to zatreba. Takvi računari služe za kontrolu postrojenja i ne zahtevaju ni nov ili brz hardver da bi radili pa XP može da završi posao bez problema. U takvim uslovima firmama se ne isplati da nadograđuju hardver ili softver jer ništa time ne bi dobili. Takvi računari se ne drže povezani na spoljnu internet mrežu pa im ni bezbednost zbog starog softvera nije ugrožena.

Primer.

Radim u opštini u odeljenju za finansije. Računari sa poslovnim knjigama i obračun plata su pod XP, ostali pod Win 7. Kada su rešii da i naše odeljenje povežu na zajedničku mrežu računari pod XP su se zarazili crvom Confliker. Win 7 računari su ostali imuni. Vrlo brzo su odustali od te ideje i vratili nam zaseban pristup internetu iz zasebnog rutera. Računari koriste XP jer je program za poslovne knjige star i ne radi stabilno pod Win 7. A programer neće da ga nadogradi jer i ovakav vrši posao.

Microsoft bi trebalo da skapira da je kompletnu imperiju i napravio UPRAVO zahvaljujući ovom e što si napisao u dva pasusa - baš zato što je svaki Windows bio sposoban da (manje/više bez problema) pokreće i neki prastari softver. Da, taj proizvodni softver radi ono za šta je napravljen i nema potrebe da se menja samo zato što je proizvođač operativnog sistema nešto tu rešio da mu ne odgovara. Nije sporno da i OS i softver idu dalje, razvijaju se, ne može se uvek obezbediti 100% kompatibilnost, ali da onako brutalno sam uklanjaš aplikacije i zabranjuješ instalaciju, to je već previše. Kažete, šta ako to ugrozi stabilnost sistema? Pa i čačkanje registry ili group policy iz dosade može da napravi havariju pa je dostupno, što i to ne zabrane?

Ista stvar i sa drugim pasusom, nije XP kriv zbog Confikera nego majstori iz ITja koji su bez odgovarajućih priprema te compove izbacili na zajedničku mrežu.

BTW, evo ja se bavim softverom za poslovne knjige i razvijam par prilično kompleksnih modula vezanih za zarade u kome mi je taj softver neka vrsta razvojnog orkuženja. I proizvođač istog mi u decembru izbaci ekvivalent Windowsa 10. Moji moduli sada moraju da dožive totalni rewrite i testiranje da bi radili na novoj verziji. Jel' treba da objašnjavam koliki je to posao i još bitnije, ko će to da plati dok me klijenti koji koriste trenutno te module bombarduju novim zahtevima i opcijama koje su im potrebne? Šta misliš da će se desiti - oni prelaze na novu verziju softvera i počinje gomila problema usled kojih gube klijente i probijaju rokove ili će držati staru verziju dok ne sredim sve tako da radi i u novoj? Ovo što MS radi je bukvalno kao da nas tera da pređemo na novu verziju dok oni peglaju u paraleli i trube kako je to za naše dobro.

Edit. Često čujem komentare, vide ljudi SAP negde i kažu 'auuuuu, jesi video kako je ono ružno, kako ljudi rade u njemu?' Da, poenta nije u 'ružno' nego u 'rade'!

 

[mickeyrs]

Lepo je OP teme napisao da MORA da koristi mrtvi Cisco jer klijenti to zahtevaju... mislis da on voli da "hakuje" registry da bi mogao da odradi svoj posao?

This! Kada sam sam u oktobru i prešao na Win 10, naravno da sam izgubio ceo dan da opravim Cisca jer je bilo kakav upit ka IT službi klijenta 'ovo ne radi' bio u fazonu 'mi koristimo Windows 7 u kompaniji i to radi, a svi koji spolja pristupaju mreži moraju da koriste Cisco VPN, ne koristimo AnyConnect za te namene' i ćao, zdravo, ti se snađi sam, ne zanimaš nas. Onda ja Google i čačkaj da opravim ili da se vraćaj na 7cu, nema treće rešenje. Za to vreme, posao stoji.

Drugi biser sa Win 10 je bio uvoz iz excela, uvoz datumskog polja je napravljen tako da uvozi DD.MM.YYYY. podatak i to sve radi kako je i zamišljeno, ako je neki drugi oblik, prijavljujem grešku. I sad, prvi dan po instalaciji Win10 na mom compu, ja kod klijenta, nešto tu menjamo, dorađujemo, probam neki excel, meni iskače 'nije dobar format'. Proba klijent, kod njega radi. Probam ja, kad ono, sad prođe i kod mene. Šta nije u redu, ubismo se gledajući. Svi datumi u dobrom formatu, sve ispravno popunjeno, kakva bre greška.

Dva sata kasnije... nađem šta je. Uvoz je read only i pušta da se uvozi fajl i ako je otvoren u excelu, SAMO na Win 10 radi ovako - ako mi je otvoren XLSX fajl i pokrenem uvoz, umesto DD.MM.YYYY. mi uveze broj dana (npr umesto 15.01.2015. uveze 42019), a ako zatvorim fajl i pokrenem uvoz, radi kako treba. :wall:

OOOOK, rekoh, dobro je što smo ovo sredili, jednog dana kad pređete na Win10, bar nećemo imati ovaj problem. Klijent: ako će ovako nešto da bude problem, nećemo mi skoro...

 

[ilidan]

Windows XP ne pokreće prastari softver jer je taj softver kreiran u vreme kad je izašao sam XP pa je sa njigovog stanovištva softver veoma moderan. Pokretanje prastarog softvera bi značilo da na Windows XP pokrećeš program iz 1985-1990 godine i očekuješ da to radi perfektno i bez bagova. Neki programi će možda i raditi ali ne svi. Kao što i danas na Windows 10 neki programi iz 2000-2005 rade a neki ne.

Znam da XP nije kriv zbog Confliker-a već IT momak koji nas je spojio na mrežu pre nego što je proverio i očistio sve računare ali stoji činjenica da stariji sistemi, naročito oni za koje je završena podržka predstavljaju bezbednosni rizik. Kao što smo dobili Confliker sa mreže i računari sa starijim sisetemom bili napadnuti isto može da se desi i ako se zarazi jedan od računara u našoj manjoj mreži i da zarazi ostale zbog starog i nezakrpljenog softvera. Ah, da. Ne krpimo Windows da neki update ne bi ugrozio stabilnost sistema. If it ain't broken, don't fix it politika.

Što se tiče tvog programa za poslovne knjige, ne moraš ti da razvijaš Windows 10 verziju ako ne postoji potreba klijenata za tim. Nastavi i dalje da razvijaš trenutnu verziju a možeš polako, u slobodno vreme da radiš na Windows 10 kompatibilnoj verziji. Ali ne možeš da očekuješ da napišeš program jednom i da istu osnovu koristiš narednih 40 godina, dok ne izađeš u penziju, da se kompatibilnost sa starijim verzijama softvera vuče toliko dugo.

Životni ciklus Windows OS-a je 5+5 godina. 5 godina se dodaju nove funkcije, drugih 5 godina samo sigurnosne zakrpe. Pošto novije verzije OS-a izlaze na manje od 10 godina, obično 3-5 godina, MS obezbeđuje određenu kompatibilnost sa starijim verzijama ali to ne znači da će kompatibilnost ići do prve verzije Windows-a.

Evo, trenutno Google upozorava da će uskoro izbaciti podršku za XP i Vistu iz Chrome. Jednostavno, ne isplati im se da održavaju kod i proveravaju kompatibilnost sa sistemima kojima je životni vek okončan. Idu ljudi dalje, ka novijim tehnologijama. Kod nas obrnuto. Napisao sam program i hoću da uživam u plodovima svoga rada do kraja života. Što da se mučim i modernizujem svoj softver, učim nove programske jezike. I ovakav kakav je vrši svoju funkciju. A taj što izmišlja neke tamo operativne sisteme neka vodi računa o tome što ja neću ili nemam vremena da modernizujem svoj kod ili angažujem dodatnog radnika/e koji će da mi pomogne/u u tome već u svaki naredni sistem mora, pored novih API-ja i biblioteka, da obezbedi i stari API i stare biblioteke kako bi moj program radio za vek i vjekove.

Izašao je novi Windows. Kompatibilnost sa postojećim programima je nepoznata. Ako se planira prelazak na novi sistem, ili ako je prelazak neminovan IT odeljenje je dužno da se upozna sa novim proizvodom, testira kompatibilnost sa postojećim i novim softverskim rešenjima pa tek onda iznese zaključak da li je prelazak moguć u ovom trenuntku i na željeni način.

Kod nas to obično ide obrnuto: "Aj' da pređemo na Windows 10.". "Ajde.". "Pu, j***m mu, gledaj šta su zaj****i. Ništa ne radi kako treba. Ko će sad da mi nadoknadi ove gubitke što sam prelazio na nedovršen softver.". "Šta? Ne nisam testirao da li će da mi radi program od pre 15 godina. Što da ja to testiram i gubim vreme? Neka MS istestira svaki mogući program na planeti, čak i onaj lokalni koji se koristi samo u mojoj firmi i izbaci listu kompatibilnih i nekompatibilnih progama.".

 

[Dark Magician]

Ova tema je prava riznica našeg mentaliteta.

XP je bog i za poslovni svet, samo nemoj da ga izloziš internetu, ili USB flash jer neće da ih preživi.
Windows 7 je bio perfektan kad se pojavio, nikad nije imao nijedan bug.
A u odnosu na Vistu je revolucija, a Vista je bila sasvim dobra, samo se niko nije potrudio ni da je koristi. Nego se pljuje, jer je tako popularno. To se tako naučilo i ponavlja kao papagaj.

 

[DukeLander]

90% proizvodnih mašina je na XP zato što je softver koji se koristi u proizvodnji razvijen pre Win 7 ere i samo mu povremeno dodaju par opcija kada to zatreba. Takvi računari služe za kontrolu postrojenja i ne zahtevaju ni nov ili brz hardver da bi radili pa XP može da završi posao bez problema. U takvim uslovima firmama se ne isplati da nadograđuju hardver ili softver jer ništa time ne bi dobili. Takvi računari se ne drže povezani na spoljnu internet mrežu pa im ni bezbednost zbog starog softvera nije ugrožena.

Primer.

Radim u opštini u odeljenju za finansije. Računari sa poslovnim knjigama i obračun plata su pod XP, ostali pod Win 7. Kada su rešii da i naše odeljenje povežu na zajedničku mrežu računari pod XP su se zarazili crvom Confliker. Win 7 računari su ostali imuni. Vrlo brzo su odustali od te ideje i vratili nam zaseban pristup internetu iz zasebnog rutera. Računari koriste XP jer je program za poslovne knjige star i ne radi stabilno pod Win 7. A programer neće da ga nadogradi jer i ovakav vrši posao.

Sa druge strane, poslovi koji se oslanjaju na računar kao glavno oruđe i vrše veliki broj kalkulacija zahtevaju moderan, jak hardver pa samim tim i nov, moderan i optimizovan softver. Po toj logii, ako mobilni koristiš samo za pozive i poruke možeš slobodno da koristiš Nokiju 3310 i tvrdiš da su današnji touch screen telefoni potpuno nepotrebni a usput i nestabilni i osetljiviji na fizička oštećenja. Da ne pominjem koliko su skuplji.
Ono što je Win 10 doneo je obavezno krpljenje sigurnosnih rupa i to što će smanjiti fragmentaciju po pitanju starosti softvera koji se koristi. Tako ćemo izbeći situaciju sa Cisco VPN ili da mi pošalju tabelu u DOCX formatu a dali mi računar sa XP SP2 i Office 2003 na koji sam morao da "prošvercujem" Office 2007 jer ne mogu da instaliram Libreoffice pošto su ukinuli podršku za SP2. A inače racunar radi sasvim stabilno već 5-6 godina, možda i više bez reinstalacije sistema. If it ain't broken, don't fix it logika.

Ilke,kontradiktoran si sam sebi...

Ajd ovako: firma gde sam radio se bavila ako grubo prevedemo obradom plocastih metala.Ti dodjes,doneses skicu na WC papiru ili projekat na USB-u gde zelis npr celicnu kabinu za tvoj brod i projekt-biro na najnovijim i7-titan masinama sa W 8.1 (tad jos nije izasao 10) sve to lepo obradi,izmeri,iscrta,napravi 3D projekat,testira,kontrola i salje se projekat u proizvodnju -na internom serveru je projekat: ilke kabina sa spremin instrukcionim fajlovima i odstampan je projekat na onim ogromnim plot ili kako se vec zovu projekt papirima i ide u sekciju obrade.

Ti palis ogromnu Trumpf 6m x 4m laser masinu sa XP OS koja sece metal ko puter,import projekat:ilke kabina,pise koji materijal da stavis,stavis materijal i start: laser sece po vec UNAPRED isplaniranim koordinatama,brzinom i snagom... veruj mi,mozda bi i on mogao da radi na Nokia 3310 hardveru
Pa onda sta treba od isecenog ide na kantovanje (krivljenje) koje isto imaju XP ili stancovanje (busenje npr pravis sita) takodje XP ili CNC obrada,takodje XP... posle ide kod varioca li tamo slabo ima masina,uglavnom su ljudi koji to lepo sklope,izvare,spreme za farbanje i uskoro ti stize kabina... mozda i oni u glavama koriste XP,ne znam,nisam ih pitao..
A zasto toliko XP: jer toj hebenoj masini ne treba nista vise od x,y,z koordinate i brzine (uproscavam) i sta ce joj za to Win 10 pobogu... i taj XP je zato sto ima touch podrsku da bi korisnik mogao da "ispipka" na ekranu import "ilke kabina" fajl i to je to..
Moj mobilni ima 100X bolje performanse od te kante od HW na laseru ali realno sta ce mu,da radnik igra CS dok ceka da laser isece?