Šta je novo?
Od:
Filteri

"Pravljeni DAC"/ Da ili ne ?

Ovaj zadnji mmmmmmm ....
 
peja je napisao(la):
http://www.richersounds.com/product/dacs/musical-fidelity/v90-dac/musi-fide-v90-dac
http://www.richersounds.com/product/dacs/audiolab-/qdac/audi-qdac-blk
http://www.richersounds.com/product/dacs/teac/udh01/teac-ud-h01-s

Kakve ponude, ali daleko od nas ...
Kliknite za proširenje...

za prva dva su dobre cene, ali lepo pise da su korisceni/popravljani/fali nesto od opreme. tj to im nisu regularne cene.
treci se, kad uleti, moze naci za te pare na oglasima kod nas, naravno polovan jer ne zivimo u enlgeskoj.
 
mikiPSY je napisao(la):
Svedoci smo poplave raznoraznih majstora i strucnjaka za audio tehniku. Samim tim se namece pitanje, ima li medju njima pravih poznavaoca tog plemenitog zanata ili se sve svodi na neznanje kupca i lov u mutnom ? Odavno se razmisljam da pazarim neki "pravljeni" DAC, ali u nedostatku informacija o realnom kvalitetu takvih uredjaja, nisam se do sada upustao u tu avanturu.
Kakva su vasa iskustva kad je rec o sistemima koji su domaca radinost ?
Ne bih da pricu vodimo o high end cenovnom rangu, vec vise o pristupacnijim resenjima, do 500 e recimo.
Kliknite za proširenje...

Po meni, ne. Ali, to je samo moje misljenje, mnogi ljudi su ljubitelju dyi komponenti, pogotovo oni koji to rade. Ja sam vise za DIY sto se tice kablova recimo. Ali DAC, kao izvor je sprava koja jednostavno mora da bude kako treba, treba puno istrazivanja, i to ne mislim na to, da li ce da crkne ili ne, vec pre svega definicija zvuka. Moze da bude u njemu svaka komponenta do besvesti kvalitetna, od kondenzatora do shasije, ali ako zvuk nije zadovoljavajuc, dzaba to sve. Drugo, ni DIY DAC nije jeftin, zato je bitno da bude pogodak. Zato, nikad nista ne treba kupovati dok se ne proba u sopstvenom sistemu. Ja sam probao, uverio se i na kraju zavrsio sa fabrickim DAC-om koji je bio duplo skuplji, ali krastavac. Nije samo chip kljucni faktor, da li je Wolfson ili Texas, vec sve ostalo.

Moja preporuka je, da se proba prvo neki kvalitetan DAC, ukoliko je to moguce, zatim DIY DAC, pa da vidimo razliku, ako je razlika mizerna, normalno da dolazi u obzir DIY. I, ne treba se obazirati na poruke tipa "ovo je DAC koji je u klasi ovog ili onog, za ~400eu da se smrznes kol`ko je dobar zvuk itd.". Ma ne treba ti ni pojacalo ni nista, sve radi sam :)
 
"Pravljeni DAC"/ Da ili ne ?

Mislim da vaze ista pravila bez obzira da li su pojacala, zvucnici, kablovi ili dac-ovi. Pravljene stvari moraju dati zaista dobar rezultat za male pare da bi se mogle uzeti u razmatranje. Odavno sam se uverio da te priče "svira ko x hiljada eura" ne vaze u stvarnosti i krajnji rezultat u poređenju sa bilo kojim ozbiljnijim proizvodom je redovno mršav. Kad na to dodamo nepostojanje ozbiljne garancije, nikad zbilja zavrsene projekte (kad bi stavio ovaj kond umesto onog, onaj otpornik umesto ovog, prosviralo bi kao zmaj...), neozbiljnost domaćih majstora-švajsera, itd, pravljeno nije moj izbor i uvek dajem prednost brendiranom proizvodu.
 
Poslednja izmena:
leksa je napisao(la):
Mislim da vaze ista pravila bez obzira da li su pojacala, zvucnici, kablovi ili dac-ovi. Pravljene stvari moraju dati zaista dobar rezultat za male pare da bi se mogle uzeti u razmatranje. Odavno sam se uverio da te priče "svira ko x hiljada eura" ne vaze u stvarnosti i krajnji rezultat u poređenju sa bilo kojim ozbiljnijim proizvodom je redovno mršav. Kad na to dodamo nepostojanje ozbiljne garancije, nikad zbilja zavrsene projekte (kad bi stavio ovaj kond umesto onog, onaj otpornik umesto ovog, prosviralo bi kao zmaj...), neozbiljnost domaćih majstora-švajsera, itd, pravljeno nije moj izbor i uvek dajem prednost brendiranom proizvodu.
Kliknite za proširenje...

Tako je, upravo to, ta zavrsna tacka nikad ne moze da se dovede do savrsenstva kao sto to uradi proizvodjac koji vuce tradiciju i ima dugogodisnju reputaciju s razlogom i ne moze da se kopira. Slazem se oko prve recenice, samo sam hteo da kazem da je mnogo jednostavnije uraditi samostalno kablove, daleko je komplikovanije nego pojacalo/DAC, a da bude kvalitetno (ne mislim isto), ali opet, ne dovoljno kao fabricki napravljen kabl. Kod nekih sistema i ne mora da se primeti razlika, dok ce kod drugih gde je to bitno primetiti. Svaki sistem je specifican na svoj nacin i svaki ima svoju slabu kariku, treba je samo naci i videti sta odgovara uhu, a to naravno nije ni malo lako. Doduse, nekad doseze granice filozofije pa gubi glavni smisao (uzivanje u muzici), pa treba znati kada se zaustaviti.
 
Poslednja izmena:
U stvari je teze napraviti vrhunski kabl nego dobro pojacalo, zvucnik ili dac. Potrebno je uloziti ozbiljne resurse u istrazivanje i razvoj, naći dobar i pouzdan izvor kvalitetnih sirovina, itd. Pri tome ne pričam o pletenju telefonskih zica. Za pojacala i dac-ove, svi delovi i sheme su lako dostupni.
 
leksa je napisao(la):
U stvari je teze napraviti vrhunski kabl nego dobro pojacalo, zvucnik ili dac. Potrebno je uloziti ozbiljne resurse u istrazivanje i razvoj, naći dobar i pouzdan izvor kvalitetnih sirovina, itd. Pri tome ne pričam o pletenju telefonskih zica. Za pojacala i dac-ove, svi delovi i sheme su lako dostupni.
Kliknite za proširenje...

Ako se gleda preko neta, sve je dostupno, za kabl ne znam kakve posebne sirovine su potrebne, konektora koliko volis, japanskih, nemackih, ovih onih, japanski kablovi kvalitetni 2.5 presek bakar 99.9%, sa kvalitetnom izolacijom, to je sto se tice strujnih, samo treba naci (subjektivno) ono sto ti odgovara, primer konektora, bakarni, srebrni, zlatni, rodijum itd. Strujni kablovi su bitni koliko i zvucnicki, zatim interkonekt, nije bas toliko komplikovano kao DAC, pojacalo, a nista manje komplikovano nije napraviti dobar zvucnik, jos ako je floorstander, to je posebno komplikovano.
 
leksa je napisao(la):
Najbolje da je sve iluzija koju šire potplaćeni časopisi, a u stvarnosti sistemi od 100 eura sviraju potpuno isto kao i oni od više destina hiljada eur, a svi koji plate više od 100 eur su idio*i ispranih mozgova i žrtve globalne zavere. Optužuješ druge da pričaju nebuloze, a u realnosti si ti onaj koji je isprosuo najviše nebuloza i netačnih informacija u ovoj temi do sada. Zamolio bih te da budeš konstruktivan i da daš konkretne predloge ako ih imaš, a da se uzdržiš od daljih prosipanja "mudrosti" jer u suštini samo troluješ temu pa će ti budući slični postovi biti brisani.

Nazad na temu. Dakle, ne znam odakle planiraš da uzimaš te DAC-ove, ali probaj nekako ako možeš da ih doneseš kući na probu. Svi predloženi dac-ovi su korektni, možda Rega Dac i najbolji predlog, ali verovatno i najskuplji. B&W 705 + Rotel je proverena kombinacija, doduše ne preterano transparentna, tako da možda i nećeš na prvo slušanje uočiti velike razlike, ali posveti malo vremena i prođi kroz razne žanrove i videćeš sam šta bi se tu najbolje uklopilo.
Kliknite za proširenje...
Ti sam iz toga što pišeš nisi objektivan, ne izvrći šta sam napisao. Rekao sam da DAC ne vredi te pare.

A ti briši postove, ako hoćeš da izigravamo Hi-Files ovde.
 
imarkovic je napisao(la):
Ako se gleda preko neta, sve je dostupno, za kabl ne znam kakve posebne sirovine su potrebne, konektora koliko volis, japanskih, nemackih, ovih onih, japanski kablovi kvalitetni 2.5 presek bakar 99.9%, sa kvalitetnom izolacijom, to je sto se tice strujnih, samo treba naci (subjektivno) ono sto ti odgovara, primer konektora, bakarni, srebrni, zlatni, rodijum itd. Strujni kablovi su bitni koliko i zvucnicki, zatim interkonekt, nije bas toliko komplikovano kao DAC, pojacalo, a nista manje komplikovano nije napraviti dobar zvucnik, jos ako je floorstander, to je posebno komplikovano.
Kliknite za proširenje...

To jeste tako u nivou cene do par stotina eura. Ali ja rekoh, za vrhunske kablove nije tako. Skoro sve skupe kablove firme razvijaju same, i to nije baš tako jednostavno i ne ide sa materijalima preko neta.
 
leksa je napisao(la):
To jeste tako u nivou cene do par stotina eura. Ali ja rekoh, za vrhunske kablove nije tako. Skoro sve skupe kablove firme razvijaju same, i to nije baš tako jednostavno i ne ide sa materijalima preko neta.
Kliknite za proširenje...

Slazem se, u sustini i jeste tako kao sto si napisao.
Nisam mogao da ne obratim paznju na prethodni post vezan za Bowers i Rotel, moram da te demantujem, B&W + Rotel, uopste ne mora da bude proverena kombinacija, recimo ima cestih slucajeva gde ne mozes sa sigurnoscu da kazes "Rotel, to je to, provereni match za taj i taj Bowers", cak moze da bude i obrnuto, tj. neadekvatan izbor. Nebitno sto su povezani sto se ponude tice, ali dozivljavao sam da Rotel sa Bowersom bude totalno "razocarenje".
 
Mozda si u pravu, nisam isprobao sve moguće bw+rotel kombinacije. Onih par slučajeva koje sam čuo sviralo je korektno, pogotovo sa nekim starijim modelima rotela. Inače stalno se forsira kombinacija bw+classe iz prostog razloga sto su oba proizvođača pod istim vlasnikom, ali ono sto sam ja čuo u par navrata ni malo mi se nije dopalo. Provereno najbolje pojacalo za b&w je Electrocompaniet, i to mi je jedna od najboljih sinergija inače u hi-fiu. Ali tu već ulazimo u neke vise razrede cena.

No, da se vratimo na temu, dakle pravljeni DAC ne, a čuo sam jako dobre ocene za novi Teac-ov dac od proverenog prijatelja. Na žalost, nisam zapamtio model, ali cena je odprilike 700-800eur.
 
I meni su B&W i Rotel zvucali dosta tanko kada sam slusao ali to su bili B&W 685 klase sto je dno ponude tako da...ipak je bolje zvucalo nego sa spendor zvucnicima koji su klasa iznada ali vrh ocajnog zvuka mi je bio Rotel+ ProAc to je zvucalo kao da je ceo system prekriven cebetom I ne pomaye pojacavanje...U sustini najbolje sto sam ikada cuo je Accuphaze + Harbeth kombinacija u onehifi-ju...
 
Ako bi bio ljubazan ... ;)
 
exste je napisao(la):
I meni su B&W i Rotel zvucali dosta tanko kada sam slusao ali to su bili B&W 685 klase sto je dno ponude tako da...ipak je bolje zvucalo nego sa spendor zvucnicima koji su klasa iznada ali vrh ocajnog zvuka mi je bio Rotel+ ProAc to je zvucalo kao da je ceo system prekriven cebetom I ne pomaye pojacavanje...U sustini najbolje sto sam ikada cuo je Accuphaze + Harbeth kombinacija u onehifi-ju...
Kliknite za proširenje...

Jesam li dobro protumacio, ili si napisao da je 685 zvucao bolje od Spendora? Ili si slusao Spendor sa Rotelom? To je logicno da verovatno jos tanje zvuci..
Ne znam kakva je sinergija Accuphaze i Harbeth, mozda odem da cujem, ali mislim da bi bila jos briljantnija Harbeth + Exposure :)

Apropo teme, moje misljenje je da u zavisnosti kakav se sistem gradi, odnosno kakav sistem neko ima, srazmerno klasa DAC-a, ja bih dao glas M2Tech italijanskoj firmi koja ima izvanredne dac-ove.
 
Jeste zanimljiv.
 
imarkovic je napisao(la):
Jesam li dobro protumacio, ili si napisao da je 685 zvucao bolje od Spendora? Ili si slusao Spendor sa Rotelom? To je logicno da verovatno jos tanje zvuci..
Ne znam kakva je sinergija Accuphaze i Harbeth, mozda odem da cujem, ali mislim da bi bila jos briljantnija Harbeth + Exposure :)

Apropo teme, moje misljenje je da u zavisnosti kakav se sistem gradi, odnosno kakav sistem neko ima, srazmerno klasa DAC-a, ja bih dao glas M2Tech italijanskoj firmi koja ima izvanredne dac-ove.
Kliknite za proširenje...

Da dobro si protumacio bw 685 je bolje zvucao sa rotelom od spendora, u pitanju je bio spendor A5 I ovaj moj rotel ra 1520. Tako je ispala kombinacija da zvucnik od skoro 2000 losije zvuci od zvucnika od 500 evra...Tada smo odmah zamenili ovog mog rotela integralca sa exposure 2010 da odmah cujemo razliku I to je kao nebo I zemlja, onda su spendori stvarno zvucali dobro sa Exposure integralcem. Upravo tako kako si rekao zvuci tanko rotel sa spendorom, definicija I scena nije losa ali dinamika I overall osecaj je ocaj zivi...transport je bio upareni spendor cd player ne secam se koji, u oba slucaja... A sto se tice Accuphaze + Harbeth otidji...mislim da postoji stalni par u onehifi-ju, tada je bio integralac E-250 i maleni harbeth p3 esr. Kad je pocelo da svira u prvi momenat sam pomislio da nije prebacio na harbeth zvucnike jer us oni stajali na masivnim podnostojecim zvucnicima od pola metra u sirinii 1.5 meatar visine i harbeth na njima na vrhu...tako je izgledao showroom prebacujes na zvucnike koje hoces a u sredini pojacalo...Jos ja lepo zamolim kad je pustio da mi promeni i pusti harbeth...on me gleda i smeje se...Toliko je taj harbeth od "pola kile" zvucao veliko, transparentno i snazno da je cela soba u istom monetu postal dupke puna zvuka...Ne mogu ni da zamislim kako bi zvucalo sa 7ES3 koje nisam imao prilike da cujem ali drugar, na ciju preporuku sam isao da slusam ovu kombinaciju jer je insistirao da nema bolje od toga i koji je slusao u Londonu postavku H7ES3 sa Accuphase E-450 kaze da je to kraj potrage za zvukom...
 
Poslednja izmena:
Retka je Hi-Fi priča na ovom forumu pa neću brisati, ali samo da podsetim da smo ipak u temi o DAC-ovima.

Po pitanju rotela i exposure, koja je razlika u ceni između tih pojačala? Mali boweri 685, koliko se sećam, sviraju dosta zatvoreno i šturo, dosta toga je sakriveno. Ipak, kod drugara sa nekim matorim rotelom sa početka 90-ih su svirali kao pesma. Da li ste i bowere testirali sa exposure pojačalom ili samo ste poredili bower-spendor na rotelu? Spendori su daleko transparentniji i daju mnogo više informacija od tih malih bowera. Tako da to što ste na A5 čuli jeste u stvari ono što je do zvučnika došlo, tj. čuli ste kako ti realno zvuči ostatak sistema, što se na malom 685 ne čuje. Zato je delovalo da bolje svira 685 koji je posakrivao sve greške sistema za razliku od Spendora koji je sve transparentno prikazao.

Lično nisam ljubitelj Harbetha (a ni Accu), mislim da mnogo koštaju za ono što daju. Mali Harbethi "od pola kile" imaju šmek, ali nisu ni malo jeftini (čini mi se behu oko 2000 eur, ako se ne varam), a tu već ima što šta da se nađe od konkurencije što će dati i bolji rezultat. Pre par nedelja su na Hi-Files show svirali veliki Harbeth Super HL5 Plus sa Devialet 400 mono blokovima, i to je dosta slabo sviralo, daleko ispod cene koštanja. Inače kad smo već kod OneHifi-a, a i na tekuću temu, puno mi se dopao Wadia Dac koji je bio oko 2000 eur prošle godine, na žalost bez ikakvih mrežnih mogućnosti. Ipak, veliki uređaj moćnog izgleda i zvuk odličan.

Takođe ono što mi se dopalo što sam nedavno slušao, a slične cene, je Moon 260D transport/dac kombinacija u jednom kućištu, mrežne mogućnosti postoje uz dokupljen Mind koji nije baš jeftin. A još bolje je dsd dac 380d integrisanih mrežnih mogućnosti (takođe nedavno svirao na Hi-Files show), ali sve je to daleko iznad cene oko koje se raspitivao pokretač teme.
 
Posto sam noob, rado cu pitati kolika je zaista razlika izmedju jeftinih DACova (kao sto je moj Modi 2) i ovih skupih?
Kakva mi oprema uopste treba da bih primetio razliku? Da li bih bio u stanju da primetim razliku na Fidelio X2, recimo?
 
leksa je napisao(la):
Retka je Hi-Fi priča na ovom forumu pa neću brisati, ali samo da podsetim da smo ipak u temi o DAC-ovima.

Po pitanju rotela i exposure, koja je razlika u ceni između tih pojačala? Mali boweri 685, koliko se sećam, sviraju dosta zatvoreno i šturo, dosta toga je sakriveno. Ipak, kod drugara sa nekim matorim rotelom sa početka 90-ih su svirali kao pesma. Da li ste i bowere testirali sa exposure pojačalom ili samo ste poredili bower-spendor na rotelu? Spendori su daleko transparentniji i daju mnogo više informacija od tih malih bowera. Tako da to što ste na A5 čuli jeste u stvari ono što je do zvučnika došlo, tj. čuli ste kako ti realno zvuči ostatak sistema, što se na malom 685 ne čuje. Zato je delovalo da bolje svira 685 koji je posakrivao sve greške sistema za razliku od Spendora koji je sve transparentno prikazao.

Lično nisam ljubitelj Harbetha (a ni Accu), mislim da mnogo koštaju za ono što daju. Mali Harbethi "od pola kile" imaju šmek, ali nisu ni malo jeftini (čini mi se behu oko 2000 eur, ako se ne varam), a tu već ima što šta da se nađe od konkurencije što će dati i bolji rezultat. Pre par nedelja su na Hi-Files show svirali veliki Harbeth Super HL5 Plus sa Devialet 400 mono blokovima, i to je dosta slabo sviralo, daleko ispod cene koštanja. Inače kad smo već kod OneHifi-a, a i na tekuću temu, puno mi se dopao Wadia Dac koji je bio oko 2000 eur prošle godine, na žalost bez ikakvih mrežnih mogućnosti. Ipak, veliki uređaj moćnog izgleda i zvuk odličan.

Takođe ono što mi se dopalo što sam nedavno slušao, a slične cene, je Moon 260D transport/dac kombinacija u jednom kućištu, mrežne mogućnosti postoje uz dokupljen Mind koji nije baš jeftin. A još bolje je dsd dac 380d integrisanih mrežnih mogućnosti (takođe nedavno svirao na Hi-Files show), ali sve je to daleko iznad cene oko koje se raspitivao pokretač teme.
Kliknite za proširenje...

Rotel je bio 900 evra a exposure ako se secam 1200 evra. Zvucnike smo poredili na istom rotelu ra1520 ali smo spendore probali i sa exposure integralcem...Za accu ali generalno i za sve sto je u nivou preko...recimo nekih 5000 evra prema onome sto sam uspeo da cujem, prestaje da bude razlika u samom zvuku toliko izražena da opravda cenu npr. zvucnika od 15000 evra...nisam slusao takve da moze zvuk toliko da bude bolji nego na nekim od do 5000... Prema mom skromnom iskustvu do 10000 za ceo sistem je dovoljno da zvuk bude bas bas ono sto bi rekli...sve preko toga je hobi..."Hobi je nešto besplatno što te skupo košta."
 
Poslednja izmena:
"Pravljeni DAC"/ Da ili ne ?

@Shin-Bojan
Pa zavisi u kom cenovnom rangu ti je ostatak sistema. Ili da se bolje izrazim, koliko ti je transparentan i neutralan sistem. Sve vuče jedno drugo, nema mnogo smisla priključivati skupe dac-ove na jeftine sisteme, a i obrnuto ce ti uvek nešto faliti i moći da se unapredi. Sklopiti kvalitetan, sinergijski integrisan sistem u bilo kojem rangu cena i jeste sva čar i zabava u hi-fiu.

Ne znam sta imas, lično nisam pristalica slušalica pa ne znam koliko ce se preko njih čuti razlika. Verovatno zavisi od pojacala koje ih pogoni, kao i licnih preferencija.
 
shin-bojan je napisao(la):
Posto sam noob, rado cu pitati kolika je zaista razlika izmedju jeftinih DACova (kao sto je moj Modi 2) i ovih skupih?
Kakva mi oprema uopste treba da bih primetio razliku? Da li bih bio u stanju da primetim razliku na Fidelio X2, recimo?
Kliknite za proširenje...

Zaista, je skoro nikakva. Samo da ne bih rekao nikakva.

leksa, to što je imamo retko nije problem, problem je što kad je imamo je ovakvko isprazno hvaljenje kako sam ja čuo to i to, i to je bolje od ovog, a ti ne znaš.
 
Važno je da nije isprazno reći da ne postoji nikakva razlika, a pri tome nikad nisi čuo niti imao prilike da uoprediš ni jedan od uređaja iz pomenute klase.

Skrenuo sam ti već pažnju da trolovanje nije dozvoljeno na ovom forumu. Do sad si samo imao obrisanih par postova, od sada će slediti i sankcije.
 
Добар звук великим делом, можда и најбитнији, зависи од напајања и система филтрације напона. Што скупљи, квалитетније одрашени уређаји, то су напонске јединице боље изведене.
Није чудо што су многи са ''јефтинијим'' даковима добили побољшање у звуку са прављеним напајањима.
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno