Šta je novo?
Od:
Filteri

Najbolje slusalice za malo novca

Primecujem kod nekih pesama kad direktno usporedim sa 668B "metalni" efekat. Mislim da znate na sta mislim. Mozda zato sto su nove sluske. Ostalo sve je manje vise isto.
Vec sam rekao za bass mislim da je cak i malo slabiji od 668B, tako da ko je navikao na Beats, Sony i sl. ne treba da razmislja o ovim slusalicama, moze to malo softverski uz EQ da se podesi ali nije to to.

Mislim da su slusalice za te pare ODLICNA kupovina. I zvuk i kvalitet izrade.
 
Poslednja izmena:
Moram jos jednom da ti kazem da ti nisi cuo maksimum ni 668b ni tih 2050.. zato lepo spremi pare za - http://www.asus.com/Sound_Cards/Xonar_U7_Echelon_Edition/ ili za onu ''obicnu'' U7 verziju koja je i malo jeftinija. Nije to nesto sto se kupuje svaki dan, ni cena nije previsoka a znaci dosta i ne treba ti nista bolje.
 
Poslednja izmena:
Nisam jos ni stigao da ubodem slusalice u kuciste, sve ovo sto sam napisao se odnosi na telefon i Sony plejer sa kojima sam testirao slusalice. :)
Ova U7 se povezuje preko USB-a?
 
Poslednja izmena:
Ma ni S6 po zvuku ne moze da se poredi sa U7 (koji je verovatno za 2 klase iznad) dok je jacinu zvuka smesno i porediti.. ipak U7 ima pojacalo.

Da, U7 se povezuje obicnim usb kablom, e sad neki se protive tom nacinu napajanja ali je ocigledno da nema nikakvih problema, smetnji ako je u kucistu sve u redu tj ako je sve ispravno a komponente dovoljno kvalitetne (ploca, napajanje, u smislu da oni ne prave neke probleme usb konekciji).

Evo 2 testa, obicna U7 i ona gaming verzija:
http://www.guru3d.com/articles-pages/asus-xonar-u7-review,1.html
http://www.kitguru.net/components/soundcard/zardon/asus-xonar-u7-echelon-edition-review/
Imas i odlican domaci test, proguglaj.

Razlika je u dizajnu tj ovoj camo teksturi i softveru koji je malo bolji i sa vise (uglavnom gaming) opcija ali je Echelon i malo skuplja karta.

To ti predlazem jer je najbolja a iole jeftina opcija za univerzalnu upotrebu - slusanje (lossless ili sto kvalitetnije mp3) muzike/filmovi/igre i slicno a fiio proizvodi su uglavnom za slusanje muzike, nemaju te softv. zahebancije i emulacije kao asus karte.
 
Poslednja izmena:
@hsv.stoned
Da li si probao SL na telefonu. Kakav ti je utisak sto se jacine zvuka tice?
Pomenuo si u nekom prethodnom postu da postoje pojacala koja podrzavaju smartphone. Na sta si mislio? U7 definitivno mora na racunar zbog usb prikljucka, a i solidan je potrosac (u odnosu na bateriju smartphone-a).

Opcija za 681evo je samo da se naruce, nema probe na telefonu. AT bih mogao da probam, pa da presudim. Sada su mi prioritet indoor uslovi + razgovor na telefonu kad radim nesto.
 
Pa pisao sam vec o tome.. SL i slicne slusalice nisu bas za telefone i prenosive plejere. Sto ne znaci da nema ljudi koji ih koriste u kombinaciji sa prenosivim plejerima, naprotiv, po netu moze da se vidi dosta primera.

Sve sam vec napisao par postova iza (kao odgovor na tvoj prvi post), jednostavno te poluotvorene i otvorene slusalice nemaju dovoljno dobru izolaciju da bi se koristile na ulici, u prevozu itd a u isto vreme svi oko tebe ce slusati muziku kao sa manjeg zvucnika (pomenuo sam da se moje hd7 sluske uz pojacalo i 100% volume jasno cuju 20, 30m dalje u dvoristu kada je otvoren prozor).

Moj predlog - SL Evo za PC/laptop i kucnu upotrebu + Xonar U7 a za telefon/prenosivi plejer naruci Xiaomi Piston 3, to su odlicne slusalice za samo 20-ak evra a imaju i mikrofon a daleko bolje izoluju od bilo kojih over ear slusalica i staju u dzep. Ovo je ubedljivo najbolja opcija za ne tako mnogo para.

Sto se pojacala tice.. pogledaj fiio ponudu, imaju usb pojacala koja rade i sa laptop/desktop racunarima ali i sa tabletima, pametnim telefonima.. npr e11, e12. Svi oni imaju svoje baterije i odatle se napajaju.
Isto tako imaju uredjaje koji su dac/amp kombinacija, znaci povezes ih na telefon ili PC i preuzimaju funkciju zvucne karte i pojacala (npr e07k, e17k, e18).
I na kraju prodaju i klasicne desktop dac/amp kao e10k i plejere sa pojacalima kao X1, X3, X5.

Ali tebi se najvise isplati ona opcija iznad koju sam pomenuo.. SL Evo + U7 + Piston 3, to sve ukupno kosta oko 160e ali na taj nacin si resio pitanje zvuka na duze staze.
 
Poslednja izmena:
Kakvi su 3.5mm audio izlazi za sluske na klasicnim pojacalima (tipa pionir a-401), posto bih TS 2050 na tom izlazu koristio? U specs vecine napajanja ili ne pominju tu stavku,ili napisu da radi i sa sluskama niske i visoke impedanse.
 
Klasična pojačala nemaju 3,5mm, češće je riječ o 6,3mm izlazu.
I sam posjedujem fabričke uredjaje sa takvim izlazom i odgovorno tvrdim , tj. znam zaostaje za zasebnim pojačalom za slušalice.

Dakle ja bi sreću (kvalitet) tražio sa zasebnim pojačalom.
A sad koje, ne sviraju sva podjednako dobro i ne prija svako pojačalo podjednako dobro svakim slušalicama.
 
Stigle i meni Tacstar HI 2050, trebalo im je 3 nedelje. Narucene sa Aliexpressa bez originalnog pakovanja, placene 36$ i jos su mi ovde naplatili pdv 800 din. Vrlo sam zadovoljan mada se ne razumem u slusalice niti sam ikad imao neke dobre pa da uporedim.
 
hsv.stoned je napisao(la):
Pa pisao sam vec o tome.. SL i slicne slusalice nisu bas za telefone i prenosive plejere. Sto ne znaci da nema ljudi koji ih koriste u kombinaciji sa prenosivim plejerima, naprotiv, po netu moze da se vidi dosta primera.

Sve sam vec napisao par postova iza (kao odgovor na tvoj prvi post), jednostavno te poluotvorene i otvorene slusalice nemaju dovoljno dobru izolaciju da bi se koristile na ulici, u prevozu itd a u isto vreme svi oko tebe ce slusati muziku kao sa manjeg zvucnika (pomenuo sam da se moje hd7 sluske uz pojacalo i 100% volume jasno cuju 20, 30m dalje u dvoristu kada je otvoren prozor).

Moj predlog - SL Evo za PC/laptop i kucnu upotrebu + Xonar U7 a za telefon/prenosivi plejer naruci Xiaomi Piston 3, to su odlicne slusalice za samo 20-ak evra a imaju i mikrofon a daleko bolje izoluju od bilo kojih over ear slusalica i staju u dzep. Ovo je ubedljivo najbolja opcija za ne tako mnogo para.

Sto se pojacala tice.. pogledaj fiio ponudu, imaju usb pojacala koja rade i sa laptop/desktop racunarima ali i sa tabletima, pametnim telefonima.. npr e11, e12. Svi oni imaju svoje baterije i odatle se napajaju.
Isto tako imaju uredjaje koji su dac/amp kombinacija, znaci povezes ih na telefon ili PC i preuzimaju funkciju zvucne karte i pojacala (npr e07k, e17k, e18).
I na kraju prodaju i klasicne desktop dac/amp kao e10k i plejere sa pojacalima kao X1, X3, X5.

Ali tebi se najvise isplati ona opcija iznad koju sam pomenuo.. SL Evo + U7 + Piston 3, to sve ukupno kosta oko 160e ali na taj nacin si resio pitanje zvuka na duze staze.
Kliknite za proširenje...


Naravno, jasno mi je za izolaciju.
Mislio sam da SL koristim za razgovore na telefonu, dok sam u prostoriji, nikako ne napolju.

Za ulicu znam da mora inear, to smo razjasnili u prethodnim postovima. Mogu da izdvojim i vise novca za slusalice, ne bi bio problem. Pojacalo sam svakako planirao (pcie Xonar), ali vidim da je U7 mozda bolje zbog prenosivoste za laptop.
Odlucio sam se za SL jer su dosta hvaljene ovde.
Razmatrao sam i AT, jer je malo vece ime, pa sam pretpostavio da su ok (iako sam gledao entry level modele).
Hvala mnogo na savetima.
 
Poslednja izmena:
Mislio sam da SL koristim za razgovore na telefonu, dok sam u prostoriji, nikako ne napolju.
Kliknite za proširenje...

Kako kada nemaju mikrofon? :)

Od AT nista ispod M30x ne bih kupovao (kada su over ear u pitanju) a one i nisu bas nesto za filmove i igre tj bolje su SL.

Kupi lepo U7 i Evo za laptop i kucu a onda Piston 3 za sve ostalo (+ razgovori). I ja imam slican combo i potpisujem da je to daleko bolje resenje nego samo da kupis jedne slusalice.
 
Poslednja izmena:
Ako nekoga zanima ovaj test neka se javi na pp, poslacu link za DL (flac 96kHz, preko 9 min traje).

[YOUTUBE]bF_9TK6r8hw[/YOUTUBE]

A uploadovao sam i jos jedan fajl..
various artists - heartbeat :d , takodje odlicno odradjen

HD7 su se super pokazale uz asus/fiio, pitam se koliko li ovo dobro zvuci na dac-u od 1000e uz slusalice slicne cene?

Probao sam i sa sony mh750 i AT CKX9 in ear uz fiio (sve flat/bez bass boost-a).. dobro se drze sony ali ipak se HD7/CKX9 izvajaju i po kvalitetu i po soundstage-u, tu HD7 suvereno vladaju ali je iznenadjujuce koliko CKX9 zvuce super u tom smislu, kao da su u pitanju daleko vece on ear slusalice.

Sto se samog kvaliteta zvuka tice tu su negde AT i PreSonus (zvuk je veoma cist na oba modela) ali kao sto rekoh, HD7 zvuce ''otvorenije'' pa im dajem prednost.
 
Poslednja izmena:
moram da kupim hd7, SL ili ove takstar na leto, neku iole normalnu zvucnu i bog da me vidi. napatio sam se sa ovim krsevima od logitech-a :D
 
hon1g je napisao(la):
Stigle i meni Tacstar HI 2050, trebalo im je 3 nedelje. Narucene sa Aliexpressa bez originalnog pakovanja, placene 36$ i jos su mi ovde naplatili pdv 800 din. Vrlo sam zadovoljan mada se ne razumem u slusalice niti sam ikad imao neke dobre pa da uporedim.
Kliknite za proširenje...

Kako se nisu izlomile ako nisu u originalnom pakovanju? Moze link na pp od kojih prodavaca na aliju si ih uzeo
 
hsv.stoned je napisao(la):
Kako kada nemaju mikrofon? :)

Od AT nista ispod M30x ne bih kupovao (kada su over ear u pitanju) a one i nisu bas nesto za filmove i igre tj bolje su SL.

Kupi lepo U7 i Evo za laptop i kucu a onda Piston 3 za sve ostalo (+ razgovori). I ja imam slican combo i potpisujem da je to daleko bolje resenje nego samo da kupis jedne slusalice.
Kliknite za proširenje...



Ja mogu da biram koji mikrofon koristim. Ako nema na slusalicama, koristim sa telefona. To nije probl.
Slazem se sa ovim tvojim savetom. Pomenuo sam drugaru ranije da traizm slusalice, i rece da pogledam i sennhaiser, mada je sad kasno. Ali mislim da njihove za 8-9000 ne bi trebalo da budu bolje od SL.
 
^ zimus sam bas dosta pratio ponudu kod nas, razmisljao sam da li da kupim jos neke over ear ili da se sa nekim stvarno odlicnim in ear obezbedim na duzi period. Odustao sam od tih vecih slusalica, kupio in ear ali sam detaljno precesljao ponudu, kada su nove Senn u pitanju za otvorene slusalice koje opravdavaju Senn logo i cenu ti treba bar 100e, realno preko 15k din. Za oko 100-150e ima dobrih zatvorenih ali.. nisu mi se davale pare za iste a kada bih i planirao kupovinu slusalica do 200e Sennheiser bih otpisao i jurio neka snizenja za AKG/Beyerdynami/SoundMagic i ostale hi-fi koje se vode kao best buy ;) Imas negde na pocetku ove teme poredjenje koje je odradio Accuphase, SL 668b vs neke Senn.. mislim HD419 i rece da SL zvuce bar za klasu bolje a u tom trenutku su bile daleko jeftinije :)

Kupi SL, U7 i Piston 3 pa onda ako ne budes zadovoljan kombinaciom SL + Xonar lako ces prodati SL i dodati koliko treba za nesto drugo mada mislim da su sanse da budes nezadovoljan zvukom male.
 
Poslednja izmena:
Izuzetno sam zadovo5an sa Presonusom HD7 (kombinovan sa Xonarom DG). Neverovatno dobar zvuk za svoju cenu...otvoren, čist, bas je odličan, definisan i prisutan...
Imam samo manje 2 zamerke: prvo, nisu preterano udobne, naušnice bar (morali su na nečemu da uštede, krastavac). Doduše, provodim mnogo vremena sa njima na ušima, često i 6-7h dnevno, pa se i da očekivati...ipak, voleo bih da su jastučići malo mekši i dub5i. Srećom, oni se mogu zameniti drugima, oni za AKG K240 i slične pasuju bez problema. Drugo, visoki tonovi su dosta oštri (mislim da je region od 6-10KHz)...nije strašno, da se ispeglati, ali ume da smeta prilikom dužeg slušanja muzike.
U svakom slučaju, fantastične sluške za malo para. Veoma čist zvuk. Nabavio sam i AKG K280 Parabolic, ali mi zvuče čudno, mutnije od HD7...verovatno zato što su ipak daleko serioznija klasa slušalica i cenim da bi mi trebalo 5udsko pojačalo da bi zvučale kako treba.

Pošto vidim da je neko pomenuo KZ in-ear sluške...naručio sam KZ GK-GR, koristim ih već nekoliko meseci i prezadovo5an sam. Pre njih sam imao Cooler Master Pitch, koje koštaju bar 5-6x više, i KZ ih izuva kvalitetom. Ne samo zvuk već i izrada...sluške su još uvek kao nove, kabl je fantastičan.

Voleo bih da čujem iskustva lika koji je naručio Takstar HI 2050, planiram da ih naručim i ja.

Za one koji razmiš5aju šta da kupe...Takstar je odlična kupovina za one koji su u mogućnosti i mogu da čekaju. Ko ne može, Superlux ili HD7 su fantastični. Rekao bih da tek Sennheiser/AKG/Audio Technica iz klase od 100+ evra imaju primetno bo5i zvuk...mada, povremeno nalete neke od tih polovne, za 60-70e, i onda se isplati uzeti preko SL/HD7, udobnije su, ako ništa drugo.
 
Poslednja izmena:
jurodivi je napisao(la):
Izuzetno sam zadovo5an sa Presonusom HD7 (kombinovan sa Xonarom DG). Neverovatno dobar zvuk za svoju cenu...otvoren, čist, bas je odličan, definisan i prisutan...
Imam samo manje 2 zamerke: prvo, nisu preterano udobne, naušnice bar (morali su na nečemu da uštede, krastavac). Doduše, provodim mnogo vremena sa njima na ušima, često i 6-7h dnevno, pa se i da očekivati...ipak, voleo bih da su jastučići malo mekši i dub5i. Srećom, oni se mogu zameniti drugima, oni za AKG K240 i slične pasuju bez problema. Drugo, visoki tonovi su dosta oštri (mislim da je region od 6-10KHz)...nije strašno, da se ispeglati, ali ume da smeta prilikom dužeg slušanja muzike.
U svakom slučaju, fantastične sluške za malo para. Veoma čist zvuk. Nabavio sam i AKG K280 Parabolic, ali mi zvuče čudno, mutnije od HD7...verovatno zato što su ipak daleko serioznija klasa slušalica i cenim da bi mi trebalo 5udsko pojačalo da bi zvučale kako treba.

Pošto vidim da je neko pomenuo KZ in-ear sluške...naručio sam KZ GK-GR, koristim ih već nekoliko meseci i prezadovo5an sam. Pre njih sam imao Cooler Master Pitch, koje koštaju bar 5-6x više, i KZ ih izuva kvalitetom. Ne samo zvuk već i izrada...sluške su još uvek kao nove, kabl je fantastičan.

Voleo bih da čujem iskustva lika koji je naručio Takstar HI 2050, planiram da ih naručim i ja.

Za one koji razmiš5aju šta da kupe...Takstar je odlična kupovina za one koji su u mogućnosti i mogu da čekaju. Ko ne može, Superlux ili HD7 su fantastični. Rekao bih da tek Sennheiser/AKG/Audio Technica iz klase od 100+ evra imaju primetno bo5i zvuk...mada, povremeno nalete neke od tih polovne, za 60-70e, i onda se isplati uzeti preko SL/HD7, udobnije su, ako ništa drugo.
Kliknite za proširenje...

Ako ti se GR svidjaju,tek da probas ED9,samo da skupim para i narucujem i njih i ATE.Pala cena pre neki dan za ED9 na 5 evra,nazalost ponuda trajala 2 dana,nisam nasao nekog da mi uzme jer nemam karticu. (filteri od GR pasuju na ED9 ali ne skroz na skroz,uz ED9 se dobiju 2 seta filtera,bassy gold i brass iliti bakarni koji daju vise balansiran zvuk).
 
Ja bih HD7 dao 10/10 ocenu za udobnost samo da dolaze sa velurskim jastucicima u rezervi pa da menjam po potrebi :)
Ovako 9/10 bez razmisljanja, najudobnije slusalice koje sam ikada stavio na glavu (do tada su to bile P M390) samo sto ova lazna koza ipak znoji usi na letnjim temperaturama.

Izgleda da sve to zavisi od duzine koriscenja tj nosenja, oblika i gabarita glave/usiju.. nosio sam ih i dok radim, po nekoliko sati bez prestanka i prosto ih ne osecam na vugli..
Videh da nova verzija ovih slusalica ima rupe na traci koja ide preko glave, to je dobar potez jer verovatno sluzi kao neka vrsta ventilacije i manje greje glavu, zbog tog grejanja slusalice cistim alkoholom svakih 7 dana :)

Za zvuk se slazem, ti visoki su i prednost i mana, npr prosto ozive muziku ''tamnije'' produkcije dok umeju malo da smetaju u novijoj produkciji (uglavnom nova elektronska muzika ali i rock/metal) koja zvuci delimicno naporno i svetlo cak i na slusalicama koje su deklarisane kao ''dark''.. e tu je potrebna korekcija ekvilajzerima u podrucju 5-10kHz, to sam sredio u aimpu za -1.76/-2.35dB uglavnom, prema svom sluhu.
Takodje sam low bass podrucje pojacao za +2.35dB, i malo presao u mid bass sa +2.35/1.76dB, taj preset drzim za svu muziku koja zahteva malo jaci bass od flat.

Ali treba napomenuti da je ovo slucaj sa XDG kartom koja je poznata kao karta sa naglasenim srednjim i visokim tonovima.. tako da karta u startu zvuci svetlo i malo hladnije pa to bas i ne ide u korist otvorenih slusalica sa ovim karakteristikama zvuka.
Npr fiio e10k ima kvalitetnije, detaljnije visoke tonove i topliji zvuk pa vise odgovara HD7 nego DG. Tako da ko ima SL i slicne slusalice a planira dac i pojacalo trebao bi da ide na neku opciju sa toplijim zvukom, i DX Xonar uz neko pojacalo je odlicno resenje, kao i U7 :)
 
Poslednja izmena:
Nameravam da naručim ovo pojačalo/DAC i Takstar HI 2050 čim došem do nekih para...čuo sam jako dobre stvari o njemu: SMSL-SD-793II...verovatno ću tad naručiti i još neke KZ sluške.
 
Ja bi radije ciljao Xonar DX kao konverter.
Ovo sa linka ne uliva povjerenje.
Sve na jednom napajanju :)

Ali dobro, ako hoćeš da probaš, probaj, samo što mislim da je xonar dx pametnije utrošen novac.
 
Zašto bi jedno napajanje bilo problem, siguran sam da i poznatiji i skup5i DAC/amp komboi rade istu stvar...? I sumnjam da je DAC lošiji od onog na DX...osim ako u DX ubodeš nešto zaista skupo. U svakom slučaju, za te pare je odlično.
 
Poslednja izmena:
Ako je neko iz Bg-a resio da naruci TakStar, neka mi se javi na PM, uzeo bih i ja jedan par pa da se dogovorimo oko zajednicke narudzbe iz Chine :) Planiram da mi HD7 budu zimske sluske, a Tak Star letnja varijanta zbog velurskih jastucica i daleko manjeg znojenja usiju. :)
 
Ne mogu da govorim o kvalitetu nisam slušao.
Po specifikaciji vidim da je pojačivač cmoy ili derivat cmoy-a.
To nije loše nikako, naročito za niskoomske moja topla preporuka.

A konverter teško da može da pridje xonar dx-u.
Xonar DX je u konverterskoj sekciji identičan STX-u. Razlika je u napajanju i pojačalu za slušalice.

PS. Malo bolje pogledao napajanje,unutra je cmoy :)
Rekoh još jednom, to je odlično pojačalo ali mogli su biti fer pa napisati šta je u unutra kad već sliku iznutrica ne kače.
 
jurodivi je napisao(la):
Nameravam da naručim ovo pojačalo/DAC i Takstar HI 2050 čim došem do nekih para...čuo sam jako dobre stvari o njemu: SMSL-SD-793II...verovatno ću tad naručiti i još neke KZ sluške.
Kliknite za proširenje...

I ja mislim da je za 2050 bolje resenje da kupis polovnu DX kartu a pojacalo.. pa neko custom do 50e.

Naravno, nemam pojma kakav je ovaj kineski uredjaj, dac na papiru obecava i prema fabrickim podacima kao da je egal sa dac-om sa DX karte.. ali ko zna kakva je implementacija, to je malo poznat proizvod koliko vidim pa je sve moguce, i da kida za tu cenu ali i da ne moze da parira DX xonaru.. u svakom slucaju mozes da probas jer cena i nije previsoka :)

A to da li je sve na jednom napajanju.. ne treba plasiti ljude sa istim, bar kada su provereni proizvodi u pitanju (npr xonar U7, fiio i slicni), retko ko se zali na to a i sam za fiio mogu da potvrdim da radi kao sat bez obzira na nacin napajanja koji neki ne mogu da smisle..

Inace, jedan clan je skoro kupio isto tako ''nepoznat i neproveren'' kineski dac i kaze da zvuci super sa nekim Ultrasone slusalicama od 80-ak evra..
 
Poslednja izmena:
Ma bitno je da kupi nešto da se ne lomi previše i da uživa u muzici a kad preraste to što je kupio, prodaće i kupit će nešto bolje.
S tim što ja opet mislim da je skupo kupiti jeftino što će ga kratko zadovoljiti.
 
hsv.stoned je napisao(la):
Inace, jedan clan je skoro kupio isto tako ''nepoznat i neproveren'' kineski dac i kaze da zvuci super sa nekim Ultrasone slusalicama od 80-ak evra..
Kliknite za proširenje...

Upravo...bio sam vođen veoma pozitivnim utiscima sa headFi foruma...tamo je otkrivanje jeftine, nepoznate a dobre kineske audio opreme postalo popularno, heh. Uostalom, tako su 5udi i provalili Xiaomi Piston, Takstar i ostalo...

Rekoh još jednom, to je odlično pojačalo ali mogli su biti fer pa napisati šta je u unutra kad već sliku iznutrica ne kače.
Kliknite za proširenje...

Na linku koji sam okačio navode DAC i OP-AMP koji koriste, sa sve deta5nim slikama iznutrica :)

http://www.aliexpress.com/item/SMSL-SD-793II-DAC-DIR9001-PCM1793-OPA2134-Coax-Optical-Input-Headphone-Amp-B/1694550616.html
 
^ naruci i probaj :)

Ko zna kakav sve krs i dalje stize iz Kine ali je ocigledno da su se pojavili veoma kvalitetni audio proizvodi po niskim cenama sto nama na brd. Balkanu posebno odgovara (fiio, xiaomi, SL/Takstar, KZ i ostali) tako da postoji sansa da se radi o dobrom uredjaju a to neces znati dok ne probas :)
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Nazad
Vrh Dno